Le vary kennel

**Calou** Mar 3 Nov - 13:53

Voici un article du site CERBERE
http://apc.cerbere.over-blog.com/
Je trouve que c'est un bel hommage à Dédé Le vary kennel Icon_flower

Cet article résume, explique au mieux la pensée de Dédé vis à vis de l'utilisation abusive des vary-kennel Le vary kennel 316670

Kennel (merci à André Escaffre)

Rappelons tout d’abord les raisons qui ont motivé l’utilisation des niches d’intérieur : le confort du maître, sa tranquillité.

Comme il est facile d’enfermer le chiot dans le kennel pour être certain de ne pas retrouver la maison souillée ou quelques meubles ou objets rongés par le jeune chien qui s’ennuie en l’absence de ses maîtres ! Sans oublier la turbulence dérangeante d’un jeune animal, la serpillière à passer, sans risquer les traces de pattes sur le sol mouillé, la tranquillité à l’heure du repas, le confinement pour avoir la paix lors du film à la TV, etc.

Pour soulager les consciences devant cette mise en boite du chien, des justifications sont alors apparues concernant l’utilisation de ces cages de transport comme niches d’intérieur, se fondant sur l’analogie avec le terrier.

Effectivement, le kennel, tout comme le terrier, permet le repli et la recherche de sécurité. Mais repli pour se protéger de quoi ? De qui ? Quels dangers, quels prédateurs, quelles intempéries menacent le chien dans la maison familiale ? Aucun risque pour la survie n’est en jeu. Alors, pourquoi chercher cette protection?

De plus, le caractère transitoire du terrier disparaît puisque le kennel devient le lieu de refuge habituel du chien tout au long de sa vie. Au lieu d’analyser les situations qui lui posent problème, au lieu de chercher à les résoudre, le chien, adoptant une attitude de repli à la moindre nouveauté, va éviter toutes situations contraignantes ou non maîtrisables en les fuyant. Que va-t-il apprendre ainsi ? Comment se construira son psychisme ? Le chien ne fait plus aucun effort pour affronter les situations inconnues ou anxiogènes. En fait il fuit la vie qu'il a désappris.

Le chien ainsi privé de la possibilité de rechercher des informations, indispensables à son équilibre et à son épanouissement d'adulte, se trouve dépourvu de capacités d’adaptation. Le kennel peut donc être assimilé à une prison mentale.

Quel bien-être peut bien retirer un chien de son confinement dans le kennel ? Comme tout vivant, le chien a besoin de tenir son rôle au sein de son groupe social. Dans sa famille humaine, il s’attribue le rôle de protecteur de la maison, parfaitement en accord avec sa nature canine. S’il ne peut se déplacer qu’au bon vouloir de ses maîtres, comment pourrait-il recueillir des informations fiables, affiner ses compétences de protecteur ? Autant lui interdire d’exister.

Conclusion

Souhaitez-vous rendre votre chien :
- incapable d’affronter les contraintes de la Vie ?
- incapable de penser ?
- incapable d’agir ?
- incapable de se conduire et de maîtriser le monde environnant ?

Comme il est facile de détruire, comme il est difficile de reconstruire…

**Françoise** Mar 3 Nov - 15:11

Pour ma part, je crois que l'usage du vary est une véritable honte. Comme pour les colliers électriques, on est en train de banaliser l'usage de ce type d'objet et même des professionnels en méthodes douces le conseille comme étant une solution. Je me souviens que ce sujet avait fait débat sur un autre forum et cela avait encore une fois provoqué une belle foire d'empoignes (n'est-ce pas Chance ? Le vary kennel Icon_biggrin

).

Le pire est de voir des publicités pour le vary dans des magasins comme Tom & Co en Belgique, du style living impeccable et vary au milieu avec le chien dedans. C'est vraiment dire aux gens : prenez un vary pour vous épargner les corvées ménagères (entre autre...)

Certains professionnels justifient l'usage du vary en disant que le chien a besoin d'un endroit à lui pour se réfugier. Je crois que si une maison est en libre accès au chien, il existe une multitude d'endroits où le chien peut se réfugier s'il désire avoir la paix. Falco par exemple adore dormir derrière mon fauteuil, coincé dans le coin du mur. Pas besoin de vary pour cela...

On a vraiment détourné le vary de son usage premier : la cage de transport.

**alyse** Mar 3 Nov - 15:31

Super article, et j'ai décider de le poster sur un forum ou je vais trés souvant admirer des photos de la race de mon futur toutou !

J'ai déjà reçu une réponse qui est celle ci : tu es contre le panier aussi? contre le fait que le chien ait une place assignée et reservé à la maison? Car pour moi le kennel n'est que ça... sous une certaine forme physique...

Je sens que je me vais me faire incendier sur ce forum, ou les discussions sont souvant virulante quand les avis divergent Le vary kennel Icon_neutral

, mais j'ai envie petit à petit de parler de la méthode Dédé, si je peux aider ne serait ce qu'une personne ou faire évoluer certaines mentalités, j'en serais trés contente !

que lui répondre selon vous?

**Calou** Mar 3 Nov - 15:49

alyse a écrit:que lui répondre selon vous?

Sur un autre forum, j'ai répondu en citant la surface minimum d'un chenil: 5m² Le vary kennel Icon_exclaim

**Françoise** Mar 3 Nov - 16:02

alyse a écrit:J'ai déjà reçu une réponse qui est celle ci : tu es contre le panier aussi? contre le fait que le chien ait une place assignée et reservé à la maison? Car pour moi le kennel n'est que ça... sous une certaine forme physique...

Je vais peut-être en faire hurler certains, mais ma réponse serait de dire qu'on n'assigne pas une place à un chien dans une maison. Pour moi, il a le droit de choisir lui-même sa place. Un chien protecteur voudra peut-être se mettre de façon à avoir tout le monde sous surveillance, un autre préférera un endroit plus calme en dehors des lieux de passage pour ne pas être dérangé, l'autre encore voudra rester le plus près possible de son maître... chaque chien a sa personnalité propre et pour moi, il faut la respecter.

Petite anecdote : j'avais pris pour Falco un grand matelas (pour chien) que j'avais mis en-dessous de la cage d'escaliers et un panier pour la petite. Résultat, Falco ne dort jamais sur son matelas. Il préfère le carrelage et dort où il veut (souvent derrière mon fauteuil, le long de la porte d'entrée...) Quant à la petite... elle n'a jamais été dans son panier. Ben non ! Pourquoi aller dans un ridicule petit panier alors qu'il y a le grand matelas du gros... Elle dort soit dans le divan, soit sur le matelas de Falco. Le vary kennel 173648

alyse a écrit:Je sens que je me vais me faire incendier sur ce forum, ou les discussions sont souvant virulante quand les avis divergent

Non ? Encore un forum où l'on se fait taxer d'extrémiste ? Bienvenue au club...

Je sens que je vais également mettre cet article sur un autre forum où cela tourne automatiquement au vinaigre... Chance, Didiz, je compte sur vous pour me soutenir ! Le vary kennel 802676

**alyse** Mar 3 Nov - 16:04

Ca y est, c'est ce que je vous disais, je me suis fait incendier et accuser en plus d'un soit disant mail qu'on a envoyé à une eleveuse en disant qu'un de ses chiots vendu n'était pas bien tombé car enfermé toute la nuit dans sa caisse!!!

Voilà les commentaire :

sa va ta vu sa dans un film ou dans un livre enfinnnnnnnnnn!!!

nan mais faut arreter un peu et la tu croit que tu n'humanise pas le chien avec tout ton blablabla

oui une prison mental.............. alors quesque tu en pense des gent qui mette leurs chevaux en box???? Les veto qui mette les chienS dans des cages????
Et bien sur tu est contre un enfants dans un parc c'est aussi une prison mental oh pauvre enfant de moi jai été traumatisé alors ...

nan mais faut arreter oui ont a dit la varik n'est pas un miracle contre le pipi et heuresement mais faut pas non plus trop abuser la tu a des propos limite

voila maintenant je vais me taire car je trouve sa bien bas d'envoyer un mp a une eleveuse comme quoi sont chiot est malheureux par ce qu'il dort en varik

et l'autre plus court :
Quel exposé, Alyse, c'est beau d'avoir la vérité !

Grrrr c'est rageant!!!!!

**Françoise** Mar 3 Nov - 16:09

C'est encore pire que sur le forum belge auquel je pense !

**auluna** Mar 3 Nov - 16:11

Moi, avant d'avoir connu comment beaucoup de gens se servaient du vary (anti-pipi, destruction, dérangement, ménage etc..), et aussi avant d'apprendre quelles étaient les conséquences d'un tel emploi, j'ai toujours eu en tête l'expression qu'on peut généraliser "tourner en rond comme un lion (ou un animal) en cage".. très parlant non Le vary kennel Icon_neutral

?

**Françoise** Mar 3 Nov - 16:13

Calou a écrit:Voici un article du site CERBERE
http://apc.cerbere.over-blog.com/
Je trouve que c'est un bel hommage à Dédé
Cet article résume, explique au mieux la pensée de Dédé vis à vis de l'utilisation abusive des vary-kennel

Calou, je ne trouve pas l'article sur le site de Cerbère ! Je ne regarde sans doute pas au bon endroit... et comment as-tu fait pour mettre l'image de l'article ?

Et un boulet de plus, un ! Le vary kennel Icon_lol

**alyse** Mar 3 Nov - 16:16

Même question que Françoise : boulet numéro 2 Le vary kennel Icon_lol

**Calou** Mar 3 Nov - 16:20

Françoise a écrit:

Calou, je ne trouve pas l'article sur le site de Cerbère ! Je ne regarde sans doute pas au bon endroit... et comment as-tu fait pour mettre l'image de l'article ?

Et un boulet de plus, un !

Moi non plus je ne le trouve pas Le vary kennel 27297

C'est Caroline qui me l'a envoyé ce matin... et comme vous, après de multiples recherches, je tourne en rond Le vary kennel 468816

Mais les lectures sont parfois intéressantes Le vary kennel 69499

Donc rien de perdu Le vary kennel 615416

**alyse** Mar 3 Nov - 16:26

Une autre réponse qui peux étre intéressante et sujet à débattre :

barraband a écrit:désolée, mais je suis obligée d'enlever cette partie du message, ces paroles ne nous appartiennent pas. Tu peux faire un résumé si tu veux.

Bon, certe je me fait insulter, mais bon, je m'y attendais un peu, par contre le premier paragraphe est un peu vrai, il y a les risques pour le chien de faire plein de bétises dangeureuse pour sa santé et sa vie parfois.
Vous aller me dire qu'on enferme pas un enfant en cage, mais ce n'est pas vraiment la méme chose quand méme. Et un enfant on ne le laisse pas sans surveillence tant qu'il n'est pas capable de se responsabiliser tout seul, un chiot, on le laisse seul dés qu'il est tout petit et on ne peux le sureveiller à longueur de journée.
Ca m'énerve, j'ai poster ce texte, mais mainetant vu que je me fait incendier et accuser je n'ose plus répondre, je suis un peu bète quand méme..comment fait tu Françoise pour répondre dans ces cas sur les autre forums?

**Calou** Mar 3 Nov - 16:40

Surtout fais attention, car tu n'es pas en droit de rapporter les paroles d'autres ici Le vary kennel 601317

Nous avons déjà eu des problèmes qui nous ont été nuisibles.
Tu peux simplement répondre que "tu penses que..." et surtout que "chacun est libre de ces choix"... tu as fais le tient! Mais tu as peut être été rentre dedans en leur mettant sous la dent un texte qui traite d'un sujet que tu maitrises peu. Le mieux est d'aborder un sujet avec ses propres mots, son propre ressenti et surtout d'éviter de prôner une quelque conque méthode dès les premiers échanges. Perso j'ai en signature le lien vers le site "chienlibre" mais je ne parle jamais du forum, je me suis trop de fois fait bouler de forum en étant trop rentre dedans Le vary kennel 104833

N'oublies pas aussi qu'ils savent que tu n'as pas de chiens donc pour eux tu es une néophyte Le vary kennel 3389

Sont méchants les gens derrière leur ordi, mais te laisse pas destabiliser Le vary kennel 802676

**Barraband** Mar 3 Nov - 16:41

Françoise a écrit:
alyse a écrit:Je sens que je me vais me faire incendier sur ce forum, ou les discussions sont souvant virulante quand les avis divergent
Non ? Encore un forum où l'on se fait taxer d'extrémiste ? Bienvenue au club...

Je sens que je vais également mettre cet article sur un autre forum où cela tourne automatiquement au vinaigre... Chance, Didiz, je compte sur vous pour me soutenir !

Les filles, je ne veux pas paraitre rabageoise mais cela ne sert à rien d'aller envenimer sur certains forums. Si les gens ne sont pas prêts à recevoir certaines infos, à discuter, on rentre dans un mur. Le fait que cela s'envenime le fait bien percevoir. les gens pensent aussi qu'en faisant cela vous faites du racollage pour le forum, et c'est aussi mal perçu.

**Barraband** Mar 3 Nov - 16:43

Calou a écrit:Surtout fais attention, car tu n'es pas en droit de rapporter les paroles d'autres ici Nous avons déjà eu des problèmes qui nous ont été nuisibles.
Tu peux simplement répondre que "tu penses que..." et surtout que "chacun est libre de ces choix"... tu as fais le tient! Mais tu as peut être été rentre dedans en leur mettant sous la dent un texte qui traite d'un sujet que tu maitrises peu. Le mieux est d'aborder un sujet avec ses propres mots, son propre ressenti et surtout d'éviter de prôner une quelque conque méthode dès les premiers échanges. Perso j'ai en signature le lien vers le site "chienlibre" mais je ne parle jamais du forum, je me suis trop de fois fait bouler de forum en étant trop rentre dedans N'oublies pas aussi qu'ils savent que tu n'as pas de chiens donc pour eux tu es une néophyte
Sont méchants les gens derrière leur ordi, mais te laisse pas destabiliser

Tout à fait d'accord avec toi, Calou. Les paroles qui ont été rapportées appartiennent à la personne et nous n'en disposons pas. C'est pour cela que je les ai enlevées.

**Françoise** Mar 3 Nov - 17:04

alyse a écrit:Ca m'énerve, j'ai poster ce texte, mais mainetant vu que je me fait incendier et accuser je n'ose plus répondre, je suis un peu bète quand méme..comment fait tu Françoise pour répondre dans ces cas sur les autre forums?

En fait, ce n'est pas moi qui me fait incendier sur les autres forums. On a ici une spécialiste maison et je ne peux que constater les dégâts. J'essaie en général de soutenir ses arguments car je pense être un peu plus diplômate mais bon, cela ne réussit pas toujours. Je crois que tu dois te mettre une bonne idée dans la tête : dans la plupart des forums, beaucoup de gens se cachent derrière un pseudo et s'imaginent pouvoir avoir une liberté de parole totale et ce au mépris de la politesse la plus élémentaire. Il faut savoir également que dans la plupart des forums canins, règne la loi de l'éducation tradi, la théorie dominant-dominé... donc, les idées novatrices dérangent.

Tu ne trouveras pas ce genre de débordement ici. Je crois qu'une des grandes forces de Dédé est d'avoir pu convaincre les gens à respecter son chien et par extension, à respecter son prochain. Des désaccords il y a, mais tout est sujet à dialogue et ce dans la plus grande cordialité.

Je crois aussi que tu dois respecter tes convictions. En mettant l'article sur l'autre forum, le message que tu voulais transmettre est passé. L'idéal serait d'ignorer ces débordements stupides en te disant que ceux qui ne répondent pas sont peut-être les personnes qui vont se poser les bonnes questions et s'informer d'avantage. Sur 10 imbéciles qui mettent des commentaires déplaisants, tu auras une 11ème personne qui réfléchira et qui va se demander si tout compte fait, tu n'avais pas raison. A son tour, elle diffusera l'information et ainsi de suite. Le tout étant de se blinder, de laisser dire, et de continuer à faire passer les messages importants quelles que soient les réactions que tu provoques. Je sais, ce n'est pas facile... Si tu lis le post consacré aux "comportementalistes", tu verras une grande vérité relatée par Françoise Martin :"on ne peut pas les sauver tous." Cela veut tout dire.

**alyse** Mar 3 Nov - 17:13

D'accord, je suis désolé je ne savais pas que je n'avais pas le droit de poster le message des autres Le vary kennel Icon_redface

Et Françoise, tu as raison, j'ai tellement envie de parler de la méthode Dédé que je me suis faite avoir en beauté lol
Il faut que je sois plus vigilante à l'avenir...

**Françoise** Mar 3 Nov - 17:17

Barraband a écrit:Les filles, je ne veux pas paraitre rabageoise mais cela ne sert à rien d'aller envenimer sur certains forums. Si les gens ne sont pas prêts à recevoir certaines infos, à discuter, on rentre dans un mur. Le fait que cela s'envenime le fait bien percevoir. les gens pensent aussi qu'en faisant cela vous faites du racollage pour le forum, et c'est aussi mal perçu.

Je disais cela en plaisantant Le vary kennel Icon_lol

. Cela dit, je trouve que si nous partons du principe que tout le monde a le droit d'avoir son opinion, nous aussi. Si nous sommes contre le vary ou le collier électrique, nous avons le droit de mettre des arguments adéquats sur un forum. Le fait d'être membre du forum de Dédé n'a rien avoir là dedans et je ne vois pas en quoi cela serait du racollage. Le tout est de savoir présenter les désaccords en restant poli et diplômate. Si on met ce genre d'article sur un forum en disant "Voilà les dégâts que vos saletés de vary causent..." Nul doute que l'on va droit dans le mur et que l'on s'expose aux critiques et aux insultes. Par contre, si on dit par exemple que des études ont constaté des problèmes psychologiques chez le chien cantonné dans un vary, on dit la même chose mais on donne sujet à réflexion. Du moins, c'est comme cela que je vois les choses... mais je peux me tromper... Le vary kennel 802676

**Barraband** Mar 3 Nov - 17:22

Françoise a écrit:
Barraband a écrit:Les filles, je ne veux pas paraitre rabageoise mais cela ne sert à rien d'aller envenimer sur certains forums. Si les gens ne sont pas prêts à recevoir certaines infos, à discuter, on rentre dans un mur. Le fait que cela s'envenime le fait bien percevoir. les gens pensent aussi qu'en faisant cela vous faites du racollage pour le forum, et c'est aussi mal perçu.

Je disais cela en plaisantant . Cela dit, je trouve que si nous partons du principe que tout le monde a le droit d'avoir son opinion, nous aussi. Si nous sommes contre le vary ou le collier électrique, nous avons le droit de mettre des arguments adéquats sur un forum. Le fait d'être membre du forum de Dédé n'a rien avoir là dedans et je ne vois pas en quoi cela serait du racollage. Le tout est de savoir présenter les désaccords en restant poli et diplômate. Si on met ce genre d'article sur un forum en disant "Voilà les dégâts que vos saletés de vary causent..." Nul doute que l'on va droit dans le mur et que l'on s'expose aux critiques et aux insultes. Par contre, si on dit par exemple que des études ont constaté des problèmes psychologiques chez le chien cantonné dans un vary, on dit la même chose mais on donne sujet à réflexion. Du moins, c'est comme cela que je vois les choses... mais je peux me tromper...

Je suis d'accord avec toi, c'est la façon de présenter les choses qui comptent.

**didiz** Mar 3 Nov - 17:24

oui, je crois qu'en fait, le théorie dominant/dominé s'applique davantage aux règles humaines qu'au monde canin Le vary kennel Icon_lol

Ben vous savez quoi? On n'est pas obligé d'être comme ça. La preuve: ce forum Le vary kennel Icon_flower

J'aime bien discuter avec vous, parfois ça me remet en question, mais c'est positif parce qu'on ne cherche pas à se convaincre mais à réfléchir ensemble.

Les filles, je soutiens comme je peux ailleurs, mais d'accord avec Barraband aussi: ça peut être mal perçu, il y a déjà au des remarques là dessus ("copié collé"..etc).
Au lieu d'afficher direct la couleur, on peut aussi inviter à un débat ouvert("que pensez-vous de.."). De cette façon, on pose un cadre allant dans le respect, l'échange des expériences, et non un cadre d'affrontement (ex de titre: "le kennel est une prison"..etc)
Les discussions peuvent tourner vinaigre bien-sûr, mais ça limite la casse au départ.

On a plus de chances d'être écouté quand les autres se sentent respectés avec leurs différences. Parce que tout le monde a droit au respect, est libre de penser. Penser à la véritable "autorité" de Dédé... ça ne se fait pas en un jour

(je vois que Barraband et Françoise ont posté, mais j'envoie quand même)

**Françoise** Mar 3 Nov - 17:32

didiz a écrit:
On a plus de chances d'être écouté quand les autres se sentent respectés avec leurs différences. Parce que tout le monde a droit au respect, est libre de penser. Penser à la véritable "autorité" de Dédé... ça ne se fait pas en un jour

Entièrement d'accord avec toi Didiz, le seul petit problème étant que le respect est souvent à sens unique, mais il faut faire avec... ainsi va le monde...

**doggy** Mar 3 Nov - 17:50

On a plus de chances d'être écouté quand les autres se sentent respectés avec leurs différences. Parce que tout le monde a droit au respect, est libre de penser

entièrement d'accord!!
on peut partager un avis, une expérience, un vécu...mais on n'impose pas!

pour le vary-kennel,
voici une des réponses donnée dans un des autres post de ce forum!

la vary fait bien plus de dégats que l'on ne pense simplement parce que parfois le chien "semble" y être bien...

cette boîte, chez les uns, n'est qu'une cage dans laquelle on enferme le chien parce qu'on doit laver le sol ou parce qu'on a des invités ou parce qu'il "colle" trop, ou parce qu'on part au boulôt et on ne veut surtout pas prendre de risque, dégats, destruction, crottes, pipi... la vary, c'est tellement facile ...

pour d'autres, même porte ouverte, même si le chien semble y être bien, et tant qu'il y a le dessus, la vary n'est qu'un refuge, une possibilité de fuir le monde extérieur, une boîte à névroses...le chien n'apprend pas à être autonome, il subit certaines choses, ne les affronte pas, il ne s'épanouie pas comme un chien "libre" dans l'espace, sans "barrières" sur les côtés, dessus, dessous...

par contre, la vary sans porte, ni côtés, ni couvercle...c'est top, pas de problème!!
on appelle ça une panière, ni plus ni moins!!

la niche dehors permet au chien de s'abriter, si il le souhaite, mais il voit tout ce qu'il se passe, il peut agir, il peut choisir, entrer, sortir, courrir, il y a des interactions avec ce qui l'entoure, humains, autres animaux, bruits diverses, mouvements, il peut s'informer en regardant, en sentant, en se déplaçant...etc

la vary, dans la maison, le coupe de toutes les interactions, si tu veux, c'est la maison elle-même qui sert de "foyer protecteur" mais au moins, il y a tout un tas d'interactions avec les occupants à l'intérieur de la maison, il y a toujours un contact, une "maisonnée", ça bouge!!
la vary est une deuxième et petite boîte dans une "maison grande boîte", mais cette deuxième boîte est vide à l'intérieur, à part le chien...
dans la vary, le chien entre et en général ferme les yeux et dort, il ne s'occupe de plus rien, il s'est replié sur lui-même, dans tous les sens du terme...
l'expérience de Chance, pas trés vieille sur le forum ( !!!!!), qui a retiré ses vary est assez parlante!
Chance, tu as vraiment assurée!

**Chance2** Mar 3 Nov - 19:21

Au risque de mettre un bémol de plus, je confirme que le rentre dedans, mème poli, ça ne fonctionne guère..
J'y gagne surtout :
de belles aigreurs d'estomacs, des journées gachées plus d'une fois..
Maintenant, je propose ou j'interroge, style la question qui dérange...
J'ai appris cela de Barraband, plutot efficace les questions précises, là ou ça fait mal??!! Le vary kennel 794676

**Barraband** Mar 3 Nov - 19:35

Chance2 a écrit:J'ai appris cela de Barraband, plutot efficace les questions précises, là ou ça fait mal??!!

ça fait au moins réfléchir ! Le vary kennel Icon_wink

**Toscarenzo** Mar 3 Nov - 20:57

.. oui, poser des questions... dire "je pense que.... "... le "rentre-dedans", ce n'est pas comme ça qu'on éduque nos chiens... alors, pourquoi en userions-nous?
.. en revanche, affirmer toujours notre façon de penser, rester libre, ne pas se soumettre aux courants majoritaires ou dans l'air du temps, garder notre libre arbitre ...

bref, .. ASSERTIVITE!! un mot auquel Dédé tenait énormément!!!

https://chienlibre.forumsactifs.com/autour-du-livre-penser-son-education-autrement-f4/l-assertivite-t452.htm?highlight=assertivit%e9

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