Laisse, contrainte ou lien ?

Dans son livre Dédé écrit en parlant de la laisse " ... un lien qui unit l'homme et le chien, comme l'adulte donne la main à l'enfant ... " Merci Dédé de nous apporter cet autre regard !
La laisse je l'utilise peu, Uther étant le plus souvent libre, je l'utilise surtout pour After quand nous sommes à proximité de routes, par exemple en sortant de chez moi puisqu'une départementale passe devant ma porte, donc avant tout pour une question de sécurité, les autres cas d'utlisation sont les rares sorties en ville et parfois pour "rassurer" certains propriétaires d'autres chiens !
De plus la ballade avec des chiens en laisse m'est désagréable, quand j'y suis contrainte, je m'oblige à la faire à leur rythme donc m'arrêter quand Uther veut marquer, renifler, revenir sur une odeur, idem pour After, donc je ne profite pas pleinement de la promenade, tandis que si chacun la vit à son propre rythme c'est beaucoup plus agréable !
Tu vois Dédé j'écris "contrainte, oblige", j'ai toujours rangé la laisse au rayon des objets à éviter, promener un chien en laisse est comme avoir un boulet au pied, c'est pourquoi je réponds toujours quand on me dit "Vous promenez souvent vos chiens", non je me promène avec mes chiens !

Mais cette phrase que tu as écrite dans ton livre m'a éclairée et m'a permise depuis peu à me positionner différemment et j'essaie d'avoir constamment ta phrase en tête afin de prendre du plaisir à mettre After en laisse comme lorsque je donnais la main à ma fille quand elle était plus jeune ...
Petite remarque quand même After est de plus en plus autonome donc je la prends de moins en moins en laisse !

Et bien moi, la laisse, j'étais super fière de m'en passer avec mon Paddy 1° de la classe...Jamais en laisse!! nulle part!!! et Dieu sait si je l'ai emmené partout...Mais au fait à quel prix pas de laisse????? au prix d'une discipline à toute épreuve!
Le lien si simple et si sain que peut être la laisse si elle est bien employée, quelle tranquilité pour mon cher toutou depuis qu'il n'est plus contraint a cette vigilance de tous les instants, depuis que j'ai compris quelques nuances de ce que peut être ce guide dont il a besoin et auquel il a DROIT.
Quelle simple et jolie phrase Caro: "Vous promenez souvent vos chiens", non je me promène avec mes chiens !" C'est exactement ça!!!

Tout d’abord, on a bien dit qu’il fallait essayer de faire comme la mère avec ses petits (c’est-à-dire se passer de la laisse mais faire comprendre).

Mais dans notre société, on peut être amené à mettre le chien en laisse pour des raisons de sécurité, pour respecter les gens (qui peuvent avoir peur, qui n’ont pas de chiens, …)

Il faut donc habituer le chien. Il est nécessaire que la laisse soit un lien sécurisant entre le guide et le chien.

Il faut donc habituer le chien

Dans mon cas j'aurais plutôt dit "Il faut habituer le maître"

"Dans mon cas j'aurais plutôt dit "Il faut habituer le maître" "

Il ne faut pas habituer le maître mais il faut lui apprendre à s'en servir correctement.
Il faut s'adapter en fonction des situations mais retenir la laisse jamais tendue.

Je n'arrive pas à voir la laisse autrement que comme une contrainte, probablement parce que je ne sais pas l'utiliser. Du coup je ne l'utilise jamais car j'ai peur de produire l'effet inverse et de renforcer Vicky principalement quand on croise un humain qui lui semble suspect et qu'elle le chargerait bien... Du coup j'essaie d'anticiper et quand je sens qu'elle pourrait charger, je prends un chemin de traverse...C'est tout moi ça fuire plutôt qu'affronter !
Et puis, j'avoue, c'est le regard des autres qui fait que je ne remets pas mes chiennes en laisse, je ne veux pas céder à la psychose ambiante. Je veux que les gens voient que mes chiennes ne sont pas "dangereuses" et qu'il y a des chiens qui peuvent se promener librement...

Donc Dédé, demain séance laisse et la semaine prochaine et la semaine suivante

Je l'ai eu ma séance laisse ! Et j'en avais bien besoin : hé oui prise en flagrant délit d'avancer en même temps que je tirais sur la laisse :réflexion: Je fais partie de ces gens qui comprennent vite quand on leur explique longtemps... Conditionnement quand tu nous tiens...toute une éducation à refaire ! Mais j'essaie de me soigner chez Dédé.

hé oui prise en flagrant délit d'avancer en même temps que je tirais sur la laisse

c'était quoi la sanction, recommencer 100 fois l'exercice !

J'avoue qu'avec After, la tenir en laisse n'est pas toujours facile ! il y a des progrès mais il y en a encore à faire !
Ne désirant pas me faire tracter par l'un de mes chiens, la méthode que j'avais employé avec Uther était effectivement de m'arrêter quand il tirait, il a vite compris et a vite cessé ! j'ai donc décidé de faire de même avec la miss mais le résultat n'est pas là ... pourtant de quelle patience je fais preuve, parfois pour faire 500m il m'arrive de le faire en 1/4 d'heure car la miss tire, j'arrête, j'attends que la laisse se détend, je fais un pas de plus mais elle tire à nouveau, je m'arrête etc etc ouf ! Uther aussi est bien patient car durant tout ce temps il reste debout et marche à notre rythme !
A certains moments je comprends bien qu'elle puisse tirer, car Uther la précède sans laisse et quand elle le voit renifler longuement à un endroit ou le soupçonne d'avoir senti quelque mulot, elle tire pour vite le rejoindre ... ces moments en laisse se passant en bord de route et par sécurité je préfère la garder en laisse, car sans laisse vers des routes fréquentées After a tendance à marcher au milieu de la route et de se diriger plutôt vers la voiture venant dans sa direction plutôt que de l'éviter.

Mais quand même micro-progrès, chaque jour lors du retour d'une ballade, nous empruntons une route très peu fréquentée, je ne la rattache pas et After s'en sort plutôt bien ! enfin sauf ce soir, nous sommes passés vers 3 portails ouverts et évidemment elle est allée dans les 3 jardins, certaines personnes sont indulgentes mais d'autres pas du tout ... je suis donc encore loin d'une écoute parfaite avec ma chienne ! ( preuve encore que ma formation de comportementaliste ne me permet pas de tout solutionner) !

Caroline a écrit: c'était quoi la sanction, recommencer 100 fois l'exercice !

Surtout pas, ma chienne n'a pas à payer MES erreurs.

Je vais te dire ce que j'ai cru comprendre et Dédé me reprendra si j'ai dit de grosses bêtises ...
- privilégier les moments ou After sera le plus à ton écoute (plutôt en fin de ballade qu'au début de la ballade)
- faire des séances très courtes (micro-progrès oblige... Chez Dédé, ça a du durer maximum 1 mn), histoire de ne pas dégoûter ta chienne et de ne pas te dégoûter
- avoir un collier adapté, le fameux collier décrit dans le livre, pour pouvoir envoyer des messages précis à After
- ne pas attendre que la laisse soit tendue pour t'arrêter et envoyer en même temps à After le fameux petit coup de sonnette (tout est dans le poignet et le doigté et là je n'ai pas l'expérience de Dédé)
- et le meilleur pour la fin, caresser After dès qu'elle est revenue à côté de toi, une p'tite caresse sur la joue

D'avance, merci pour votre indulgence

Tout ce que vous dites est très interessant et instructif.
J'ai toujours préferé me ballader en colline sans la contrainte de la laisse et bénéficier du spectacle plaisant de voir les chiens gambader, renifler, courir....

Et puis Louna,petite traumatisée de la Spa, est arrivée. Peureuse, craintive jusqu'à l'agressivité (maltraitée et abandonnée avec ses bb) les sorties étaient difficiles. En colline elle était très mal à l'aise, elle voulait retourner à la voiture, aboyait après les promeneurs, avait tous ses sens en alerte, bref pas heureuse.

Nous nous sommes contraints à faire des ballades en ville, à la plage, le jour, le soir plus tard et sans aucun doute la laisse était pour elle un lien rassurant et tous ses contacts avec les gens, ses congèneres (sauf les plus gros), et l'environnement en général se faisaient dans le calme, c'était impressionnant de la voir si différente.

Il a fallu plus d'une année pour qu'elle arrive à être pleinemant en confiance, sa dernière peur reste celle des gros chiens (que je ne partage pourtant pas). maintenant dans la colline on joue à cache-cache et le soir on préfère une ballade en laisse.

Sa collègue Indy à aussi eu des périodes pour laquelle la laisse à été bien bénéfique. Et le soir personne ne tire sur la laisse (heu ce sont des laisses à enrouleurs), et le matin c'est ballade libre, et le jardin en journée.

Surtout pas, ma chienne n'a pas à payer MES erreurs

On devrait toujours avoir cette phrase en tête, il est certain que nous commettons de nombreuses erreurs !

Concernant les 5 points que tu abordes Dryade, les points 1,4 et 5, je procède ainsi, sinon il est certain que je n'ai pas le collier adéquat, après l'avoir acquis il me faudra acquérir le doigté (apparemment pas facile) et mes tentavives sont sûrement trop longues !

zamzam :

J'ai toujours préferé me ballader en colline sans la contrainte de la laisse et bénéficier du spectacle plaisant de voir les chiens gambader, renifler, courir....

mes ballades se passent à 95% sans laisse et il est certes plus agréable pour tous de vivre la promenade à son rythme et c'est toujours du pur bonheur de voir ses chiens s'épanouir !
Tu as agi avec beaucoup de patience avec Louna (encore le critère temps) et c'est formidable tu as réussi à la mettre en confiance ! Peux-tu expliquer sa peur des gros chiens, c'est lié à son passé douloureux ?

Le même chien tenu en laisse suivra de force la trajectoire de son maitre

Oui cela me semble aussi évident, d'ailleurs Dédé dans ton livre tu expliques la façon d'harnacher notre chien et qu'il est préférable que le chien se tienne à gauche (exemple d'une personne rencontrée à qui on va serrer la main, donc exemple pour un droitier ... pour éviter que le geste soit perçu comme une menace par le chien, donc maintenir la distance de sécurité la plus grande possible) donc ainsi on oblige forcément le chien à suivre notre propre trajectoire, le chien ne peut plus vaquer à ses occupations, car parfois il veut aller sur sa droite, l'instant d'après aller sur sa gauche et parfois revenir en arrière car il a laissé passer quelque chose, il ne me semble pas aisé de promener son chien en laisse en respectant ses attentes et les nôtres ! En plus notre rythme de marche est différent ! c'est pourquoi le chien tire parfois car il a humé quelque chose de fort intéressant et il a hâte de renifler davantage cette odeur donc si à ce moment-là on procède au fameux "coup de sonnette"/signal on contraint le chien ...Dans le cas de personnes qui ne peuvent détacher leurs chien (pour x raisons pas forcément choisies ) faudrait-il distinguer la ballade plaisir de la sortie à but précis (aller faire une course, etc..) mais comment le chien peut s'y retrouver ? lors de la ballade plaisir on le maintient en laisse et on se laisse guider par son chien et dans le cas de la sortie autre le chien doit suivre le guide que nous sommes ?

Attention il y a une précision dans la tenue du chien.

Dans le livre, j’ai présenté la situation pour laquelle je détaillais la tenue de laisse, c’est une situation de danger.

Autrement le chien peut être à droite ou à gauche. En ville, il est difficile de prendre un chien sans laisse, c’est une question de sécurité.

Il faut s’adapter à la situation.

...Dans le cas de personnes qui ne peuvent détacher leurs chien (pour x raisons pas forcément choisies ) faudrait-il distinguer la ballade plaisir de la sortie à but précis (aller faire une course, etc..) mais comment le chien peut s'y retrouver ? lors de la ballade plaisir on le maintient en laisse et on se laisse guider par son chien et dans le cas de la sortie autre le chien doit suivre le guide que nous sommes ?

Il existe des moments dans la relation homme chien comme nous la concevons, ou le maitre est frustré par les comportements de son chien, par exemple lorsque Gibbs ne tourne même pas la tête alors que je m'égosille (pas trop longtemps j'ai le sens de l'honneur )et qu'il fait des avances à Britt, baïne ou Bliss..toujours des blondes!!!
D'autres ont une envie de pipi terrible chaque fois que le maitre les appelle
Bref dans cette "écoute mutuelle" il arrive que ce soit au chien d'être frustré.
La sortie a but précis doit être vécue comme telle par le maitre et son chien, il y aura moins de place au plaisir, mais une fois se besoins pressants satisfaits le chien saura vite distinguer dans le maitien du maitre, laquelle de ces 2 sorties lui et proposée, et c'est naturellement qu'il adaptera son comportement.

Il faut s’adapter à la situation

Encore une fois on en revient à l'adaptation ! Oui en ville c'est une question de sécurité et de civisme aussi car certaines personnes n'ont pas envie d'être reniflées ou approchées par un chien, d'autres ont peur ... et pour se faire accepter par les autres (surtout en ce moment) il est nécessaire d'être quelque peu frustré !

Peut être ai-je tord ? Mais je parle d'éduquer le chien comment l'on éduque un enfant. Pour la raison très simple, des similitudes que l'on peut trouver entre les deux.

Je vais me promener avec mon jeune enfant dans la nature, je le laisse faire, tout en le surveillant.

Je vais en ville avec lui, je fais en sorte qu'il se comporte correctement ça fait partie de notre culture: je suis nullement frustré.

Si l'on part sur le même principe nous aurons moins de problèmes avec le chien, et je ne serais pas frusté.

Oui, sauf que les chiens ont des capacités physiques que les enfants n'ont pas, et qu'ils sont tentés de s'en servir même en ville, c'est tellement "naturel "!
Tout comme leurs besoins ...Les trottoirs, les réverbères sont leurs cabinets, ils sont bien obligés de se soulager à plusieurs reprises, alors que les enfants eux ne le font pas!
Les chiens sont rapides, vifs, puissants, trop expressifs parfois ... Le mien pouvait foncer à 70 km/h derrière un chat, chose que la petite Boubou ne faisait pas !
Donc il faut tout observer autour de soi à la manière d'un chien, tout imaginer, tout repérer avant lui, puis le prévenir que vous connaissez ses intentions mais que vous ne voulez absolument pas qu'il cède à la tentation, et enfin le féliciter chaudement pour son self-control....On fête alors chaque petite victoire sans
modération !
L'éducation d'un chien en ville sera davantage faite de frustrations que d'épanouissements, il ne faut pas se voiler la face, donc il faut trouver le temps de le balader régulièrement là où l'herbe est plus verte, les odeurs plus naturelles, les bruits moins agressifs, les mouvements enfin identifiables....
En ville on promène le chien :
1/ Pour qu'il effectue ses besoins.
2/ Pour lui apprendre à supporter la laisse sans tirer, les bruits, mouvements et odeurs (mmm..la rôtisserie Sansos ) sans broncher.
On promène l'enfant des villes différemment : "Tu peux appuyer sur le bouton des feux pour qu'on puisse traverser ? Cette belle voiture c'est une....Regarde dans la vitrine le nouveau livre sur les chiens qui vient de sortir (!) Ne marches pas dans le caca devant toi....Quoi ? Tu as très envie de faire pipi??? Tu attendras qu'on arrive à la maison !
C'est à ce genre de détails pratiques qu'on réalise le monde qui sépare un enfant d'un chien...

Sujet très intéressant!

Pour ma part je me représente la laisse comme un lien de sécurité ou une aide pédagogique (rien de nouveau : Dédé l'a écrit dans son livre!)

Pour ceux qui n'ont pas la chance d'avoir son livre, je précise avec mes mots et ma vision des choses :
- L'aide pédagogique ou "outil de confiance" (voir livre) permet de "concrétiser" le lien entre l'homme et le chien lorsque la relation et la communication existante (verbale, gestuelle,..) n'est pas suffisante, ou suffisament claire...
Pour faire une analogie avec l'enfant : c'est la main tendue pour l'aider à monter une marche trop haute pour lui.
- Le lien de sécurité permet d'avoir un moyen de limiter les libertés du chien dans le but de le protéger lui ou de lui faire respecter les "lois humaines" qui n'ont pas de sens pour lui.
Pour faire une analogie avec l'enfant : ce sont les mains "liées" qui permettent a l'adulte d'empecher l'enfant de descendre sur la route qui est un danger, ou de l'empécher de se servir dans l'étal de pommes du marchand de fruits et légumes.
La laisse est un lien qui sécurise la fragilité du lien que représente la relation : on peut prétendre avec conviction avoir la relation la plus solide, la plus fiable; il y aura toujours des situations ou la laisse sera nécessaire (sauf isolement absolu !).

La ville : la "promenade" en ville... est-ce possible, et surtout est-ce valable? Pour l'homme sans doute, pour le chien, j'en doute puisque pratiquement rien de "son" monde ne lui est permis (pas de pipi partout, caca aux endroits réservés, pas le droit d'aller à droite à gauche sans risquer de se mettre en danger,...., horreur supreme : interdit de se défouler avec ses congénères!)... Je conçois bien que l'on emmène son chien avec soi en ville plutot que de le laisser seul à la maison, mais dans ce cas, faisons bien comprendre au chien qu'il nous accompagne (avec pour lui le seul plaisir -important- d'etre en notre compagnie) et surtout prenons en bien conscience; à ne pas confondre avec une ballade en liberté plaisante pour le chien.
Les lieux de liberté (de plus en plus rares) : d'une nécessité absolue pour le chien avec rencontre de congénères favorisant l'échange, la socialisation, l'autonomie, le développement personnel... bref la vie de chien...

L'utilisation de la laisse indispensable (au moins en ville), cela s'apprend et la force du chien n'est pas un soucis si l'on sait l'utiliser :
-c'est une aide pédagogique qui "permet au maitre d'envoyer des messages fins" (voir livre) afin d'aider le chien (aucune notion de force!).
-c'est un lien lien de sécurité qui permet au maitre de rappeler (par un "signal bref") au chien qu'il n'a pas toutes les libertés (aucune notion de force!)

En ville on promène le chien :
1/ Pour qu'il effectue ses besoins.
2/ Pour lui apprendre à supporter la laisse sans tirer, les bruits, mouvements et odeurs (mmm..la rôtisserie Sansos ) sans broncher.

La vile n'est certainement pas le lieu ou on apprend au chien à supporter la laisse....

Pour la technique d'apprentissage : voir livre... voir Dédé!

En ville on promène le chien :
1/ Pour qu'il effectue ses besoins.

Je pense que tu as dû mal t'exprimer ! Le but de la promenade en ville n'est pas qu'il fasse ses besoins, enfin j'espère .... généralement quand j'ai nécessité d'aller en ville avec le chien, j'essaie de les emmener au préalable dans des endroits plus adaptés car même si l'on ramasse on est souvent regarder "de travers", quant aux marquages là notre chien peut être frustré, je sais que je suis très attentive car je ne veux pas qu'il marque sur le mur des maisons, sur les jolies jardinières, etc ... donc pas facile pour le chien de trouver des endroits dignes de son marquage !

2/ Pour lui apprendre à supporter la laisse sans tirer, les bruits, mouvements et odeurs (mmm..la rôtisserie Sansos ) sans broncher.

Oui surtout cela !

C'est à ce genre de détails pratiques qu'on réalise le monde qui sépare un enfant d'un chien...

C'est pour cela que l'on peut parler de similitude, dans le sens de ressemblance ce qui implque aussi qu'il y a différence !

Mon message s'est encore croisé avec Anthony ! Je me représentais aussi la laisse comme une aide et depuis que j'ai lu qu'elle pouvait représenter un lien, je pense que si j'ai à l'utiliser en ville, je la verrais ainsi !

Les lieux de liberté (de plus en plus rares) :

et même en milieu rural !

d'une nécessité absolue pour le chien avec rencontre de congénères favorisant l'échange, la socialisation, l'autonomie, le développement personnel... bref la vie de chien...

Le contact m'a toujours apparu comme essentiel pour l'équilibre du chien mais ici dans ma région je suis la seule à le penser ... alors quand je rencontre certaines personnes acceptant de m'écouter je me permets aussi de faire des analogies avec nous les humains pour qu'ils comprennent la nécessité des échanges pour le chien !