Bagarres

Ben voilà, pas très fière...

J'ai mis Eva au chenil et Tom à coté, autre chenil, car il faisait bon et qu'il y avait trop de chiens de clients au salon, que ma collègue n'est pas très franche grands chiens...

Au soir, je vais ouvrir les chenils, je lache d'abord Eva, pressrntant que si je commence par Tom, il va se venger en attaquant Eve qui voudra sortir..
Eva part, je lache Tom
Qui part attaquer directement, Eva le retourne et il refuse de se rendre, pourtant, je me suis écartée au galop, loin, j'écoute juste...
Peu à peu les gtondements sont de plus en plus féroces puis Tom hurle puis plus rien...
Je vais voir, Tom est en tenailles dans la gueule, pris à la gorge et Eva commence à secouer..
J'avoue avoir perdu toutes mes résolutions et je me suis jetée sur la chienne, pour ouvrir sa gueule, j'ai cru que j'allais y laisser mes mains, après des morsures, j'avais glissé mes doigts dans la gueule, j'ai fini par l'étrangler pour désserer l'étau..
Quand j'ai enfin ouvert la gueule, cet imbécile de Tom s'est rejeté dessus encore plus déchainé, j'ai juste eu le temps de jeter Eva au chenil et fermer la grille...
Tom est sérieusement ouvert au cou, antibio d'office..
Idem pour moi

J'ai commis au moins l'erreur de croire que les frustrations des barraux , je les controlerais, que eva est une femelle, que Tom respecterait cela et peut etre aurai je du laisser faire, mais vu l'énorme différence de taille, j'avoue, j'ai craqué
Voilà, une très mauvaise journée...

Bonsoir oui effectivement mauvaise journée, je suis nouvelle donc je ne peux pas trop te conseiller juste te dire que finalement tu t'en sors bien et que tu as bien fait d'intervenir ! Bon courage pour la suite et malgré
tout bonne soirée.
Caresses à tes filous

tu essais de faire tellement pour tes loulous...rien n'est évident ni facile, surtout quand un nouveau (ou une nouvelle) débarque dans la maisonnée

j'espère que ton moral va vite reprendre du poil de la bête et que ta blessure va vite guérir, tout comme celle de Tom
bon rétablissement Chance

les bagares de chiens,


jamais évidents de laisser faire, et encore moins quand c'est à nous d'intervenir en cas de force majeur comme celle ci.


J'éspère que les trous cicatriserons vite.

Oh mais le moral est bon.

Tom a été bin recousu, muscle d"épaule et prau, sur quatre cm.

Eva est redevenue zen

Avec la véto, on a discuté s cette fourue manie qu'ont les terriers de péter les plombs si facilement.
Elle m'a it en avoir rcousu des dizaines, qui s'attaquent tujours à plus gros qu'eux...
Ca console un peu

Mais c'est surtout à méditer:
Eva s"est retrouvée écartée à cause d ma cllègue
Je mets Rom à coté alors que la velle, ils avaient eu une xplication
Je sais pourtant que le chenil est un excitant
je lach Tom avant d'avoir remis Eva à la maison
Tom passe toujours ses frustrations sur l premir chien qui lui tombe sous la main.......Comme Chipie




Belle série d'erreurs...
Et négliger les facteurs déclanchurs, ben, 80 euros pour ma pomme

Bon, be, d'abord bonjour.....

Tom est déjà pret à ne pas s'en laisser imposer.
Pour lui, cage pour l'empècher encore un jour ou deux de faire des efforts , de la course, arracher son filet de protection...

J'ai réfléchi beaucoup à la bagarre d'hier :

Eva commence seulement à se révéler, elle est passée de phase observation à phase action:

ce que je connais d'elle: a voyagé entre l'Allemagne et la Belgique pour faire des portées, des expos, un stage de dressage et passage du shu1 pour pouvoir reproduire
A vécu un an en appartement , en vary, en chenil...

J'ai mieux observé ce matin:
quand les chiens courent, les yeux d'Eva changent: fixes, luisants, comme pour la chasse.
Si elle trouve un gros bois, et elle trouve toujours, elle peut s'acharner dessu des heures et le déchiqueter.

Je ne sais quoi penser sauf que tous les chiens bloquent devant elle maintenant quand ils courent et qu'elle arrive sur eux, ils s'immobilisent, tendus...

Je dois avoir sous estimé les avertissements d Dédé quand il parle des séquelles des chiens dressés: je commence à croire que la coupable n'est pas Tom du tout car jusqu'à ce jour, il n'a jamais pété les plombs comme ça, je me suis focalisée sur sa spécificité à tort car,
ce matin, Eva montre tous les signes d'un chien qui va chasser sa proie, et a déchiquèté encore un bois...

Quelles précautions prendre?
Avez vous déjà eu des chiens auant été dressé en tradi à redresser?

De mon coté, en attendant vos avis, je la mets au chenil quand je ne peux surveiller, après une balade en longe et en libre , avec un seul chien accompagnant, de sexe opposé.
Et je vais tout refaire à zéro,

Je n'ai pas les compétences pour t'aider malheureusement.

Mais je te souhaite bonne chance et du courage !

Chance,

tu as une meute qui était formée depuis un petit bout de temps...
peut-être qu'une hiérarchie s'est installée entre eux et le fait de faire venir un nouveau chien, même une femelle, a changé la donne

il faut que tout ce petit monde se réhabitue, que ta nouvelle trouve une place, que tes anciens lui laissent une place, il faut laisser le temps à Eva de montrer qui elle est réellement, il faut toujours un temps d'adaptation pour qu'un rescue commence à se dévoiler
et là, on a un rescue qui arrive au milieu d'une meute...pas du tout évident

peut-être qu'en la mettant dans une cage, tu as fait ressurgir des souvenirs et un comportement qui va avec...on ne sais pas vraiment son vécu

peut-être qu'en faisant sortir ta nouvelle chienne en premier, tu lui as donné des privilèges par rapport à Tom qui est un "ancien" et qui est proche de toi, peut-être la frustration a été trop grande, ou peut-être qu'elle couvait depuis l'arrivée de la belle, pour tout le temps que tu lui as accordé, au détriment des autres, qui sait
on pense bien faire, on fait de son mieux mais le chien interprête ce qu'il voit, ce qui l'entoure, ce qu'il ressent
parfois le chien peut se montrer patient mais à la première excuse valable...il s'exprime...on ne s'y attendait pas
je ne crois pas que ce qu'il s'est passé soit lié au nom de la race de Tom, j'ai l'impression que c'est bien lié à Eva, il y a une ou des raisons

peut-être aurait-il été moins difficile de faire sortir Tom, d'attendre qu'il reprenne ses repères en libre, de le mettre derrière la barrière si tu as encore un doute et de faire sortir ta nouvelle venue en longe, au cas où, longe qui te permettra d'agir en restant moins proche et donc en prenant moins de risque

les ballades en longe avec un seul chien du sexe opposé pour commencer m'ont l'air d'être une bonne idée
tu as raison, tout recommencer à zéro...
bonne chance

(j'essais juste de comprendre et de discuter pour trouver des solutions et vivement de lire d'autres avis)
tu as eu de la chance, vue le contexte, elle aurait pu te blesser d'avantage...contente de voir que ça va mieux pour toi et Tom!

Il semble que c'est vraiment le chenil qui met la pression sur mes déterreurs.

Eva est en réalité du genre, "laisses moi jouer" et plutot amicale, tant qu'on ne la dispute pas...

Elle a un but principal, se trouver un grand morceau d'arbre, de buche et le balader .

Ce matin on est parti en balade au bois avec va, Fanfan, et un cousin à Bandit, mon brave Zama.

Zama, comme avec tous fait le kéké, il se précipite vers Eva, malgré un temps d'attente pour relacher la pression et essayes de lui barrer la route, il lui aboie au nez, queue haute , oreilles couchées en arrières, corps un peu en arrière, pas dressé tout raide...
Eva lui fait de superbes sourires de Dracula "tu vas t'en prendre une petit bonhomme si tu me corne ainsi aux oreilles"

Zama reçoit cinq sur cinq et Eva repart tranquillemnt à la recherche d'un beau bois matinal...

J'ai relevé deux choses: promener les loulous dans un terrain accidenté, plein de troncs morts, btousailles, petits flaques...évite bien mieux les conflits que les grandes prairies nues , on dirait que les courses effeénés, l'absence de cachettes semble jouer un role excitant...

C'est en lisant les posts de l'un et de l'aitre que je trouve mes solutions, merci.

Je viens de comprendre grace à Eva que j'ai laissé s'installer une situation inadmissible qui peut mettrre les loulous en danger: l'énervement.
Vous vous rappeler quand j'expliquais que les chiens se fritaient en passant la porte, je viens enfin de comprendre qu'il vaut mieux lacher les calmes puis un par un, quand il sont calmes, les barbus.
Tant que dans leurs yeux se lit l'envie de faire le kéké, pas question d'ouvrir la porte mais plutot de les entrainer avec moi vers une autre pièce et de ne pas les toucher, juste un mot calme, en allat faire le lit par xemple, m'occuper, sans toucher, sans imposer, juste satisfaie leur envie de me suivre, ils adorent!
Comme un gosse, "oui, tu vas sortir mais je vais d'abord ouvrir la fenètre, tu m'accompagnes?" une sorte d'invite...
Si il le faut, mettre la longe, ce que je vais devoir faire avec Tom.
Par prudence et parce que je suis incertaine, il va le sentir.

Eva adore jouer, elle est complètement obsédée par les bois , un vieux ballon qui pourrissait dans un buisson, va falloir le cacher...
Elle ne se promène pas vraiment, goute difficilement les joies de l'exploration, elle cherche tout le temps un bois, puis un autre, une vraie accroc!!
Je fais semblant de ne rien voir, j'ignore totalement, que faire d'autre? Je ne lui parle pas du tout, ni regarde quand elle joue avec un bois, ...
Lentement, mais très lentement, elle commence à faire comme les autres, regarder, flairer, explorer, depuis aujourd'hui, cela s'améliore un tout tout petit peu, minuscule progrès.
Heureusement qu'elle est très jentille ,
sinon, vu sataolle, ses obsessions l'excitation des barbus, ce serait vraiment difficile à gérer.
Mais je mesure trop bien les conséquences de petits défauts qu'on laisse passer, du jeu,
vu la différence de taille des loulous, je me rends compte de l'importance d'anticiper, de ne rien, négliger

Des nouvelles:

depuis la bagarre, je ne peux mettre en contact Tom et Eva, je ne me sens pas très sure.
Tom a croisé Eva à travers la porte en fer forgé du salon, directement il s'est immobilisé, raide, un rictus de loup silencieux, les yeux fixés sur Eva et elle, tète basse, poil hérussé, rictus de loup, pas de grognements ou pas eu le temps car j'ai entrainé Tom vers la cuisine, ...mais je sens et je vois une tension que Tom n'a jamais eue comme cela auparavant...

Eva semble mal à l'aise avec tous les grands chiens qu'elle croise, males ou femelles. Par prudence, j'attendrai l'avis de Cazau avant de tenter sa rééducation.
Son ancien propriétaire m'a dit de ne jamais la laisser seule avec d'autres chiens car elle n'a pas été socialisée, juste dressée, exposée...
Cela, je le vois buen, pleins de séquelles, aux yeux des gens elle semble parfaite, elle adore les humains mais semble effrayée par les chiens, plus à l'aise avec les petits chiens, très nerveuses avec les grands.
Mème si les grands chiens l'ignore, elle charge parfois mais en aboyant comme un petit chien qui a reçu un pied au popotin ....

Tom ne serait pas r
tout à fait fautif, avant je n'avais jamais eu d'accident aussi dramatique, les fritages se faisaient sans blessés...

Eva me semble avoir besoin d'un sérieux bain de meute...

Je me contente de balades en longe, calmes, j'évite les bois , afin qu'elle ne s'excite pas sur les grosses branches car elle ne fait plus attention à son environnement, obsédée par les bois , comme Forest l'était avec les jouets.


Ce n'est pas drole du tout et vachement dangereux...

C'est bien dommage que Falco se conduise comme un Caïd avec les autres chiens, car c'était peut-être le gros chien idéal pour Eva. Pour l'avoir vu en action, je sais qu'il peut se montrer patient avec une fifille (même plus grosse que lui) qui a peur des autres chiens, mais si la fifille lui vole dans les plumes, cela ne pardonnera pas, il la retournera comme une crêpe, ce qui n'est pas vraiment la situation idéale pour toi. Peut-être que les promener tous les deux à une certaine distance l'un de l'autre permettrait à Eva de se familiariser avec un gros chien et cela permettrait au mien d'accepter d'autres chiens... Qu'en pense les autres ?

Chance , je crois que ce n'est pas trop la coutume ici de catégoriser les chiens de part leur race.
Mais j'aime bien savoir de "qui " on parle
Tom ? c'est un quoi ?
Eva le fox c'est ça ?
et tes autres chiens ? ...

Françoise a écrit:C'est bien dommage que Falco se conduise comme un Caïd avec les autres chiens, car c'était peut-être le gros chien idéal pour Eva. Pour l'avoir vu en action, je sais qu'il peut se montrer patient avec une fifille (même plus grosse que lui) qui a peur des autres chiens, mais si la fifille lui vole dans les plumes, cela ne pardonnera pas, il la retournera comme une crêpe, ce qui n'est pas vraiment la situation idéale pour toi. Peut-être que les promener tous les deux à une certaine distance l'un de l'autre permettrait à Eva de se familiariser avec un gros chien et cela permettrait au mien d'accepter d'autres chiens... Qu'en pense les autres ?

Je penses que des balades répétées en longes en toute sécurité, pourraient être une bonne chose.
Dans un endroit neutre afin que vos chiens se cotoyent, et découvrent petit à petit leur identité.
Toujours est il que je ne penses pas que cela puisse faire pire que mieux

Tom, c'est le frère de mon avatar, un croisé kéké/Spiderfox

enfin, un croisé parson/fox...

Non, la race n'a pas à voir, chez Dédé, les deux frères se sont super bien conduit, Tom s'est fait reprendre de volée par un lieutenant de Hulk, et cela avait porté ses fruits...
Le Hilk numéro deux sait controler sa morsure , pas Eva, c'est aussi une Hulk en jupon, une BA quoi...
Mais Eva perd vraiment le controle et je crois que Tom le sait...
Tom a rencontré des duzaines de chiens et jamais je n'ai eu une bagarre qui tournait mal,
maintenant, Tom voit toujours des chiens de sa taille....
Quoi quee huer, j'ai eu à gérer un bouvier bernois complètement déboussolé, se jette par terre quand on veut passer son collier, mais c'est un collier à piques...
entre en panique devant un chenil mais est toujours enfermé au jardin ou au chenil...
Ce bouvier bernois n'a pourtant représenté aucun danger pour les autres chiens, ignorait totalelment Eva, qui menaçait et se paniquait...


Françoise, je ne fais rien tant que Dédé, Barraband et toute la gang n'a pas vu Eva...
Après on se verra , suivant les directives qu'ils m'auraont données

Nouvelles de madame Hulk, Eva.

Eva se calme tout doucement, elle ramasse moins de bois, plus besoin de songer à faire un feu ouvert....

Elle commence à s'informer de plus en plus, met sa truffe partout, dans les sacs poubelles, sur les crottes, dans les tuyaux d'égout pour regarder après les bibiches qui se planques.
Parfois elle ramasse des branches , je fais celle qui n'a rien vu, alors elle lache, elle semble perdue parce que je ne m'intéresse pas à ses bois.
Je crois qu'on a beaucoup jouer à lancer des bois pour lui faire aimer les objets en pistage PCU, au rapport lancé, on a du la motiver au jeu, on dirait qu'elle ne connait que ce langage.
Comme c'est une chienne d'expo et de reproduction, j'imagine qu'on ne s'intéressait à elle que dans le but d'obtenir des actions pour les brevets, les présentations.
Je dis ça parce qu'elle est encore parfois sur les nerfs, tendue, prète à agir, comme les GI, une dogwomen..;
Je lui parle dédé, elle semble aimer et penche sa tète , les sourcils froncés, elle qui ne connait que les ordres teutons!!!
Sur qu'elle se calme, sauf quand des gens se battent en ville, elle se dresse, prète à l'action.
Aujourd'hui, au magasin, lalors qu'elle se faisait caresser par une cliente, elle s'est lancée devant moi pour barrer le passage au vendeur qui revenait sur moi en courant.Elle a laché une rafale d'aboiements rapides, les dents légèrement découvertes...
J'ai présenté mes excuses au vendeur et expliqué qu'elle avait cru à une attaque, comme c'est un magasin animalier, il avait l'habitude des chiens ouf

Décidément Chance, je ne te laisse pas partir chez Dédé sans avoir vu Eva avant. Hihihi ! Pas de raison de garder toutes les primeurs pour les mêmes. Je te donnerai mon avis de professionnelle.

N'importe quoi, je sais, faut bien rigoler...

Eva , aujourd'hui m'a fait pensé à platon:
le l'avais laissée dans la voiture avec une laisse courte, un mètre...
Pour ne pas la mettre toujours au chenil, elle s'énerve un peu quand elle sort du chenil, un peu de stress.
En voiture , non, donc, ilstallée sur sa couverture, elle a attendu que je revienne.
Je l'ai sortie avec la laisse et elle a fait quelques mètres, pipi, popot puis encore quelques mètres puis elle s'est lancée sur moi, me labourer les vètements, essayer de me pincer les cheveux, une vraie tornade.

sans rien dire, 'ai fait demi tour, elle a marché vite, la queue basse battant vite, à la chien de chasse, elle me semblait fébrile..
J'ai troqué ma laisse contre sa longe et , calmée, elle est partie faire sa balade, nez au sol.
Elle reniffle plus les odeurs...
Elle s'occupe un peu moins des bouts de bois, sauf ce matin, elle a encore curu, brutalisé un chien, Youna est arrivée fachée pour secourir la victime, Eva a ramassé un bout de bois et l'a promené et machouillé un certain temps, mais elle n'a plus embèté les autres...

Quelque chose a dû l'énerver quand elle était dans la voiture... Elle a peut-être vu qq'un ou un chien passer trop près de la voiture ?

Un petit coup de folie. Elle a encore besoin de longues promenades en longe il me semble...

Je la trouve beaucoup plus calme en auto mais des choses bizarres se produisent, je commence à me demander comment ils font en Allemagne pour faire passer les brevets aux chiennes et chiens d'expo.
j'ai l'impression qu'on doit avoir toujours encouragé l'excitation, que les chiens ne connaissent que allures d'expo, chenil, toile de jute...et que l'élémentaire comme de simples promenades calmes a été zappé

POurquoi ? tu penses que c'est incompatible ?
qu'"un chien d'expo ne va pas en balade ?

Oh si , les chiens d'expo, de compétition vont en balade mais pas tous, certains doivent juste etre sorti pour le travail:
pour Eva, je n'ai pas du tout l'impression qu'elle ait beaucoup baladé:
voici son parcours, ce que j'en connais:
elle a été élevée en appartement
Allemagne ou Belgique, mystère
Elle née en Allemagne
Elle a stationné chez un éleveur en Belgique
Elle a fait un peu d'expo
Elle a été renvoyée en Allemagne pour passer le premier brevet
Elle est revenue en Belgique et expos
Elle a été saillie en Belgique puis reconduite en Allemagne pour accoucher, les jeunes sont morts avant de naitre
Elle est revenue en Belgique
Elle a été resaillie en Belgique et renvoyée en Allemagne pour accoucher
Césarienne, jeunes décédés
Retour en Belgique une semaine après
attente au chenil
Quand elle est lachée dans la propriété elle est décrite comme une solitaire qui passe des heures à déchiqueter un chevron.
Elle est décrite comme sans maitre, va avec tout le monde
Elle m'a été cédée sur un parking, elle est passée de la voiture de l'éleveur dans la mienne
Elle n'a pas cherché après son éleveur
Elle est tout sauf solitaire chez moi
Elle est distante avec les étrangers
Elle commence à jouer moins avec les bois
Elle à 3ans et demi

Et bien !!!
c'est quoi comme chien ?

Une comme les chiens de Dédé, une teutonne

Coucou Chance,

Quand elle est lâchée dans la propriété elle est décrite comme une solitaire qui passe des heures à déchiqueter un chevron.
Elle est décrite comme sans maitre, va avec tout le monde.

Quand est-ce que ce genre d'éleveur comprendra qu'un chien n'est pas une poule pondeuse ?
Dans un tel climat d'insécurité, la nature lui a dit que ses chiots ne seraient pas bien et donc avortement !
Il existe des gens pour qui le chien n'est qu'un faire-valoir ! Un objet de luxe ou de lucre. Je suis très déçue de cet éleveur Belge. Je le croyais mieux que ça !
Eva n'aurait jamais pu s'attacher à des maitres pareils. On la comprend. Et eux ils ont compris ? Je n'en suis pas sure...

Ceci dit, tout est à reconstruire avec Eva. Et sur des ruines fumantes il te faudra encore beaucoup de patience ! Tu as tous mes encouragements ! Et une bise pour toi et une caresse spéciale à Eva en prime.