Dounka et les enfants

Bonjour,
Maintenant que j'ai fait un peu le tour du forum, j'aimerais poser des questions plus précises au sujet de Dounka. La question qui me pose le plus de problème c'est l'attitude de Dounka avec mes enfants.
Dounka est toujours en train d'essayer de leur choper les vêtements et parfois elle se loupe et ça fini en pleur avec un gros bleu.
Mes enfants sont très énergique et passe la plupart de leur temps à jouer au foot, courrir, faire du vélo, jouer à se battre (et oui drôle de jeu !), etc J'essai tant bien que mal de leur expliquer que quand elle fait cela il ne faut pas bouger et l'ignorer jusqu'à ce qu'elle arrête mais maintenant même quand ils sont calmes, elle vient les chercher en les tirant pas les vêtements ou en les mordillant.
Quand je suis à côté elle ne le fait pas.
Mes enfants ont beaucoup de mal à rester calme quand elle fait ça et c'est vrai que ça l'exite.
Je précise qu'avant de connaitre le forum, mes enfants jouaient parfois avec elle en lui lançant une balle mais très peu souvent.
Merci pour vos conseils.
Sylvie

Comme tu l'a dis tes enfants lui lancaient la balle, peu etre veut elle encore jouer, elle n'a pas lu le forum elle...

Je pense que tu a raison de dire à tes enfants de ne pas bouger et surtout de ne pas crier, enfin de ne rien dire. Comme toute situation ancrée, ca ne se fera pas en un jour, persévers.

Pour le reste, je laisse les plus sages d'entre nous te conseiller.

Au plaisir de te lire.

peut-être que tes enfants pourraient s'en aller doucement sans regarder ni parler. Je dis ça parce qu'il n'est pas toujours facile d'ignorer "pour de vrai", et c'est peut-être pour ça que Dounka continue d'insister, jusqu'à faire des bleus. S'ils s'éloignent quand Dounka insiste, elle comprendra qu'elle n'obtient ni caresse, ni balle, ni bout de goûter quand elle saute sur eux, du coup elle finira par se lasser tôt ou tard par leur sauter dessus

Je comprends bien ton problème, parce que je connais la taille de ta "boubou"... et sa puissance par rapport à un enfant..;

Comme te l'a dit Lajull, ... Dounka n'a pas lu la méthode! et malheureusement, le jeu est quelque chose qui a été ancré dans sa "p'tite tête"... et comme pour toute addiction, c'est long, le chemin de la libération... pour avoir arrêté de fumer il y a 32 ans ce mois-ci, je peux te dire que c'est difficile... et vraiment, pour avoir vu Renzo "addict", je peux vraiment comparer les effets de manque....

Il est normal que tes enfants s'amusent, jouent au foot ou se dépensent dans le jardin... peux-tu partager les temps de chacun? je veux dire, quand les enfants ont envie de se défouler, peux-tu commencer par garder Dounka tranquillement avec toi, sans que cela soit une punition ni une brimade? as-tu le temps de faire régulièrement une balade tranquille, avec Dounka et les enfants par exemple? pour qu'ils soient ensemble, mais dans le mouvement, et pas statiques dans un espace clos? et privilégier les moments calmes pour les retrouvailles dans la maison, par exemple,.. les enfants sont apaisés, Dounka aussi .. ils réapprendront à se rencontrer calmement, sans enjeu de jeu, sous ton regard pour assister les enfants dans leur immobilité si elle venait à les enquiquiner ...
Tu pourras aussi rappeler à tes enfants ainsi les bons gestes, calmement... et leur montrer que lorsqu'ils sont calmes, elle ne les ennuie pas....
Mais surtout, persister dans l'attitude "piquet", sans regard,... mais c'est très difficile pour les enfants....
A-t-elle cette attitude dans la maison, au fait? ou seulement dehors????
Quand j'ai repris en mains Renzo, ça a été en l'ignorant... il me sautait dessus ou mordillait mes pieds quand je marchais dans le jardin, je faisais le piquet... quand il se calmait, je repartais .. un pas, 2 pas... parfois, j'ai mis un certain temps pour gagner la maison.... mais j'étais bien décidée, alors, dans ma tête, je me fichais de lui, en me disant ... "tu vas voir ce que tu vas voir.".. .. au début, on se demande s'il va comprendre un jour... et puis, les incartades s'espacent... jusqu'à disparaître!!! mais au moindre signe, j'étais toujours prête à recommencer le piquet... .. et puis, quand il aboyait pour attirer mon attention, toutes mes attentions, je quittais la pièce... il obtenait ainsi le contraire de ce qu'il attendait.... il a compris....
L'ignorance est la plus dure des "réponses" humaines pour un chien.... celle qui le touche le plus, je pense...

Tu peux déjà essayer ça?

peux-tu partager les temps de chacun? je veux dire, quand les enfants ont envie de se défouler, peux-tu commencer par garder Dounka tranquillement avec toi, sans que cela soit une punition ni une brimade?

Oui, s'il le faut je vais prendre le temps d'autant plus que l'on va vers les beaux jours.

as-tu le temps de faire régulièrement une balade tranquille, avec Dounka et les enfants par exemple?

Je fais très souvent des ballades avec Dounka et les enfants mais c'est vrai que le mot "tranquille" n'est pas approprié. Les enfants sont souvent en vélo ou entrotinette ou alors cours devant. Le rappel est parfois difficile dans ce cas mais c'est vrai qu'elle ne les embête pas. Je vais essayer lors de mes prochaines ballade de faire marcher les enfants avec moi.

A-t-elle cette attitude dans la maison, au fait? ou seulement dehors????

A la maison aussi, elle vient les chercher mais dans ce cas c'est plus facile pour eux de l'ignorer et de rester statique car il est interdit de remuer dans la maison.

et puis, quand il aboyait pour attirer mon attention, toutes mes attentions

Elle me le fait parfois aussi.

Merci pour votre aide, je suis confiante, nous allons y arriver

Sylvie

Pour la ballade, tu peux utiliser la longe.. (cf le post..).. et si Dounka s'excite après un de tes enfants, un signal, sec, immédiatement ... sans rien dire... tu pourras plus facilement demander la coopération de tes enfants si toi-même peux les aider, à distance, à respecter le "jeu" du piquet...

En libre, ne l'appelle pas... si elle s'éloigne trop, cache-toi... il suffit de s'accroupir derrière un buisson ou s'arrêter derrière un arbre, de rester immobile et silencieux,... tu vas lui apprendre ainsi à faire attention à toi, à avoir peur de te perdre.... si les enfants sont avec toi, c'est tout le groupe qui doit se cacher.... ne répète pas ce jeu de cache-cache à forte dose... comme tout, quand il y a de l'abus, la lassitude l'emporte... quand elle te rejoint, fais lui la fête!!! une belle caresse, et laisse la repartir....

Essaie de ne pas prendre toujours le même itinéraire...

Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage....
et... à malin, malin et demi!!!

J'ai essayé la longe quand les enfants jouent dans le jardin. Le problème c'est que quand je lui met la longe elle s'excite, elle est toute folle et ne fait même plus attention aux enfants. Elle veut aller se promener et le problème c'est qu'elle mord la longe. Résultat, en 3 minutes elle a cisaillé la longe. Je n'ai plus qu'a en racheter une (cette fois ci je vais acheter de la corde d'escalade qui resistera peut être mieux aux dents tranchantes de Dounka) .

Dounka,

je crois que tu as les mêmes soucis que Juliette et sa Zénia, toute jeune femelle qui est dans une phase "super forme, super energie!!"

tu peux essayer de lui mettre la longe dans un endroit "neutre" avec pleins d'odeurs, de l'espace...dans le jardin qu'elle connait, et avec les petits qu'elle voit jouer, c'est encore plus difficile!
j'avais donné ce conseil à Juliette, dans le jardin avec la longe , sur certains cela se passe bien et sur d'autres, l'excitation est trop forte!
là, on a vu ou plutôt, Juliette a vu de suite!!!
quand elle a tenté à l'extérieur, cela s'est mieux passé

quand elle mordille la longe, laisse tout tomber au sol et déplace-toi, qu'elle te voit t'éloigner, bien sur, tu essais de garder un pied sur le bout de longe qui trainait derrière toi, histoire que tu puisses réagir si il se passe quelque chose!
il vaut mieux ne pas tirer sur la longe pour la faire lacher
une fois, qu'elle est calme, tu reprends ta longe sans grand mouvement et tu marches, qu'elle bouge, se déplace, sente, observe, soit attirée par autre chose que le bout de longe
il va falloir un peu de temps pour qu'elle accepte ce bout de truc qui la géne mais cela va bien t'aider et sur le forum, tu as des pro de la longe comme Catchouwoman, Dryade...
j'attends l'avis des copines, on est jamais de trop!!

Les ballades en longe se passent super bien quand je suis sans les enfants. Je lui apprend à rester sur le trottoir et à ne pas rentrer chez les gens. J'ai l'impression qu'elle comprend bien le signal avec son collier normal ?? est-ce possible ? Il faut que je relise le post sur les signaux. En ballade avec les enfants, c'est plus dure, il y en a toujours un se met en travers de la longe et Dounka s'excite.
Une fois dans les bois ou dans les champs je la laisse en libre. je me suis cachée alors qu'elle s'éloignait un peu trop et par deux fois elle m'a retrouvé toute contente. Après elle ne me lachait plus de 2 m (déjà qu'en tant normal elle a toujours un oeil sur moi et revient régulièrement).
Ce soir, en rentrant j'ai essayer la longe dans le jardin avec les enfants qui jouent au foot. Eh bien il y a encore beaucoup de progrès à faire avec les enfants.
Merci pour vos conseilles. Nous progressons déjà, je n'en reviens pas.

Je retrouve beaucoup de similitudes entre tes problèmes et les miens...
Avec des chiens "lourds",c'est effectivement difficile de demander aux enfants de faire le piquet. Mon fils s'est retrouvé par terre plus d'une fois, et moi avec des grosses traces de patounettes sur les vêtements( sympa le relooking!)Je me suis énervée, ça ne sert à rien, je sais, mais il y a des fois où ça pète!!! J'ai fini par prendre mon mal en patience, et j'ai appris (eh oui, ça s'apprend) à faire le piquet bien comme il faut, en tenue de combat (vieux jean's et vieux blouson, qu'est-ce qu'il faut pas faire ) Au bout de quelques "séances", Zénia s'est calmée, et maintenant elle m'accompagne à la barrière tranquillement. Je lui dis "tu attends, je reviens", et elle n'essaie plus d'attraper mes pieds ou mes manches quand je ferme la barrière. Bon, il y a encore des dérapages, mais nous sommes sur la bonne voie

Bonjour,

Aujourd'hui je pense avoir repérer à quel moment Dounka fait des dégâts.
Hier soir nous avions des amis à la maison et leur petite fille avait très peur du chien. Nous avons donc laissé Dounka dehors toute la soirée pendant que nous dinions. Elle grattait à la porte. En raccompagnant nos amis nous avons vu que la plaque d'immatriculation de la voiture était décollée et mangée (et oui elle est douée notre Dounka). Là il faut s'y mettre à 4 pour retenir mon mari la main sur le téléphone pour appeler les pompiers au cas ou il ferait une syncope ! Bon c'est vrai qu'elle nous a déjà fait 2 essuis glace arrière, 1 à l'avant, le C de senic sans parler des nombreuses rayures pour y parvenir.
Du coup en faisant des rapprochements, je me suis dit qu'à chaque fois qu'elle à fait des dégâts c'était soit enfermée dans la cuisine et nous dans le salon, soit dehors avec interdiction de rentrer (soit parce qu'elle était trop pénible et embêtait les enfants, soit avec des gens de passage qui ont peur, soit à la suite d'une bêtise on avait tendance à la mettre dehors).
Je ne sais pas comment m'y prendre pour que cela cesse ? Qu'en pensez vous ?

D'autre part mon mari voudrait clôturer la cour (partie ou se trouve le portail et les voitures). C'est à cette endroit que Dounka reste toujours quand elle est dehors ou que nous sommes absents. Elle guette les allers et venues des passants et aboie (peu) quand ils s'approchent du portail. J'ai peur de lui faire perdre ses repères en lui interdisant l'accès. D'un autre côté pour le moment je ne voit pas d'autre moyen d'épargner la voiture ; mon mari accepte tous les autres dégats mais pas celui-là (ah les hommes et leur voiture !)

Sylvie

Je pense qu'il ne faut jamais écarter les chiens dehors quand on a de la visite.
Les chiens sont écartés de la meute , de la famille et prennent cela pour une sanction, d'ou leurs angoisses qu'ils peuvent extérioriser par des dégats.
Certains vomissent, ont la diarrhée, d'autres mangent les autos, les portes, les vetements, font des poussées d'eczéma....deviennent aggressifs...juste parce qu'ils ne comprennent pas la "sanction"...
E tout cas, quand je reçois, les 13 loulous peuvent saluer, renifler les visiteurs puis vont dans la pièce à coté, ou plutot y retournent , car je les installe avec des coussins, avant l'arrivée des gens.
Quand ils ont dit bonjoour, je les ramène dans la pièce qui est séparée des autres par la fameuse barrière pour bébé et après le rituel, "on attend, je reviens", je repars dans l'autre pièce.
Les chiens ont vue permaente sur les invités.
Ils restent très calmes.
Je pense que si je les mettais dehors, ils bouffent la porte.
Je les mets dans la pièce , pour les enfants en bas age, souvent mal éduqués et qui resquent la morsure çà cause de gestes inconsidérés

En fait je la laisse toujours dire bonjours puis je la met dehors et elle pleure et gratte derrière la baie vitrée.
Dans la cuisine je ferme la porte (porte pleine), jamais très longtemps mais par exemple quand je suis en train de donner le bib à la petite et qu'elle mord les grands j'ai du mal à gérer alors je leur dit de la mettre dans la cuisine le temps de finir. Je vais essayer de mettre une barrière à la place de la porte de la cuisine pour ces cas là.
Quand j'ai du monde à diner avec des enfants en bas âge il faut que je trouve une autre solution que de la mettre dehors mais la cuisine ce n'est peut être pas une bonne idée car je fais des allers retours salle à manger cuisine sans arrêt (ou il faut que je trouve une barrière facile à ouvrir et à refermer) et en plus dans ce cas il y a toujours de quoi chiper à portée de museau c'est à dire à moins de 1.5 m de haut.
L'idéal serait qu'elle reste calme couchée quelque part (on peut rêver ). La journée je pose ma fille dans le parc pour que Dounka ne la brusque pas si je doit changer de pièce 2 min (en général elle est calme avec la petite mais bon...). Bon la nuit porte conseil, je vais faire travailler mes méninges
Sylvie

Bon la nuit porte conseil, je vais faire travailler mes méninges

Héhé! c'est qu'ici, ils nous font réfléchir nos loulous!!

pour Dounka!

Bonsoir,

D'autre part mon mari voudrait clôturer la cour (partie ou se trouve le portail et les voitures). C'est à cette endroit que Dounka reste toujours quand elle est dehors ou que nous sommes absents. Elle guette les allers et venues des passants et aboie (peu) quand ils s'approchent du portail. J'ai peur de lui faire perdre ses repères en lui interdisant l'accès.

Pensez vous que ça puisse poser problème ?

Sylvie

Dounka a écrit:Bonsoir,

D'autre part mon mari voudrait clôturer la cour (partie ou se trouve le portail et les voitures). C'est à cette endroit que Dounka reste toujours quand elle est dehors ou que nous sommes absents. Elle guette les allers et venues des passants et aboie (peu) quand ils s'approchent du portail. J'ai peur de lui faire perdre ses repères en lui interdisant l'accès.

Pensez vous que ça puisse poser problème ?

Sylvie

Je ne sais pas comment est ta cour, mais cela ne poserait pas de problème si la chienne a toujours une vue sur le portail.

Dounka a écrit:
Du coup en faisant des rapprochements, je me suis dit qu'à chaque fois qu'elle à fait des dégâts c'était soit enfermée dans la cuisine et nous dans le salon, soit dehors avec interdiction de rentrer (soit parce qu'elle était trop pénible et embêtait les enfants, soit avec des gens de passage qui ont peur, soit à la suite d'une bêtise on avait tendance à la mettre dehors).
Je ne sais pas comment m'y prendre pour que cela cesse ? Qu'en pensez vous ?

Sylvie, je reprends juste ce paragraphe... tu as observé les circonstances plus précises dans lesquelles Dounka faisait ses "bêtises".. (je mets des guillemets, parce que c'est notre vision des choses.. pas la sienne...)
Mais n'oublie jamais ce que dit Dédé, ... vision de la tortue, vision de l'aigle... là, tu as mis le doigt sur la vision de la tortue... indispensable.. mais il faut aussi avoir la vision de l'aigle, ... une observation, une réflexion plus large sur ce qui "embrouille" la relation, la confiance réciproque....

Pourquoi l'idéal serait-il qu'elle reste couchée quelque part? (sous-entendu, loin?.. )... pour qu'elle se désintéresse du groupe, et aille se reposer tranquillement à son aise au loin, il faudrait qu'elle ait eu la possibilité de rencontrer ce groupe, d'en faire le tour, de voir qu'il n'était pas intéressant pour elle, ni dangereux pour vous ou elle,.. tu vois?

Bien sûr, c'est plus long à "obtenir", mais c'est plus sûr... depuis que j'ai Darwin, je demande aux gens qui viennent chez moi de ne pas s'en occuper, même si c'était une petite boule de poils attendrissante... maintenant, je demande aux gens de se laisser sentir, je leur demande un peu de patience, .. s'ils veulent caresser , ils caressent à l'arrivée, mais s'ils n'ont pas d'intérêt pour les chiens, je leur demande de ne pas faire semblant de s'y intéresser... et 5 ou 10 minutes après leur arrivée, je n'ai rien demandé à Darwin (pas plus qu'à Tosca..), et ils sont repartis où ils voulaient.... (Tosca est plus pot de colle, mais ne dérange personne...)

Pourquoi éloigner nos chiens avec lesquels nous vivons quand il y a du monde? si nous nous comportons naturellement, comme dans notre vie de tous les jours, ils se comportent tout aussi naturellement... enfin, c'est comme ça que je fais...

Alors, bien sûr, il y a le problème des gens qui ont vraiment peur des chiens... je connais ce problème... je l'ai déjà dit .. ma nièce a une peur viscérale des chiens.... eh bien, elle m'appelait avant d'arriver, je mettais Renzo et Tosca en laisse... Renzo surtout la paniquait... je demandais un effort réciproque: mes chiens en laisse, et elle, elle les laissait s'approcher sous ma surveillance, pour qu'ils la sentent, .. en douceur.. quand elle était prête... ensuite, je lachais rapidement Tosca, et je gardais Renzo en laisse... la plupart du temps, dans la soirée, elle s'était détendue, et elle ne se rendait même pas compte que j'avais laché Renzo... (au début, je la prévenais...)..
Je parle au passé, .. parce que ma nièce se rassure un peu, grâce à Tosca.. et elle voit pousser Darwin, qui ne vient pas l'ennnuyer, une fois passé l'accueil...

Mais si tu sors systématiquement Dounka quand tu as du monde, elle te dira à sa manière qu'elle ne comprend pas...

Mon Koko adore quand des gens viennent à la maison (Koko aime les gens en général!)!! Sauf que Koko n'est plus un chiot (sauf dans sa tête ) et vu son gabbarit il impressionne très vite
Vincent comme moi expliquons qu'il faut l'ignorer et surtout ne pas agiter les mains et les bras!! Mais souvent les gens ne nous écoutent pas, et continuent.
Donc samedi soir voyant mon Koko qui commencait à s'exiter, je l'ai appelé tranquillement et je lui ai mis sa laisse. Il s'est de suite couché à côté de moi, nos invités l'ont oublié et je l'ai détaché. Koko est resté tranquille tout le restant de la soirée.

Bon courage avec Dounka! Je pense que Toscarenzo t'a tout dit , plus qu'à mettre en application maintenant

Pour le moment je n'ai pas ce problème avec Zénia (mais j'en ai d'autres...),mais je me pose une question (bête sans doute!);Quand on met la laisse dans la maison, le chien ne croit -il pas qu'il va se promener? ce qui pourrait l'exiter encore plus.

juliette a écrit:Pour le moment je n'ai pas ce problème avec Zénia (mais j'en ai d'autres...),mais je me pose une question (bête sans doute!);Quand on met la laisse dans la maison, le chien ne croit -il pas qu'il va se promener? ce qui pourrait l'exiter encore plus.

Quand tu pars en balade tu as des rituels: tu mets ton manteau, tu prends tes clés, tu mets tes chaussures... Quand tu passes la laisse à la maison ton attitude est très différente, tu ne te comportes pas de la même manière et ton chien le comprend très vite.

Bonjour,
Je me suis posée la même question que Juliette. J'ai essayé de lui mettre la laisse dans la maison l'air de rien. Elle ne s'est pas trop excitée mais elle a remué la queue devant la porte et surtout elle la mange. Je lui ai donc enlevée pour pas quelle la détruise. Je vais réessayer plusieurs fois pour voir. A suivre...
Sylvie

Juste une idée: une laisse pour la maison, et une autre pour la balade...
ça peut aider?

Dounka a écrit: surtout elle la mange. Je lui ai donc enlevée pour pas quelle la détruise.

Pourquoi n'essaies-tu pas de lui mettre comme laisse une chaine pas trop lourde et sans qu'il y ait de cuir ? Tu vas voir ce qu'elle va faire.

A propos de laisse à l'intérieur, je me pose une question: est-il conseillé que nous l'ayons toujours en main ou bien faut-il la laisser en permanence au chien (la laisser trainer par terre) et ne la prendre que quand l'occasion se présente?

Calou a écrit:A propos de laisse à l'intérieur, je me pose une question: est-il conseillé que nous l'ayons toujours en main ou bien faut-il la laisser en permanence au chien (la laisser trainer par terre) et ne la prendre que quand l'occasion se présente?

Il vaut mieux la laisser trainer comme ça on peut l'utiliser quand on en a besoin.