Troubles du comportement

En pensant à Boks, à mon chien, je me demandais si on ne pouvait pas ouvrir une discussion sur les troubles :

Actuellement un propriétaire de chien, désemparé par le comportement
de son animal, parfois perturbé par les effets d'une hiérarchisation mal
comprise trouve recours :
<BLOCKQUOTE>

• Auprès du vétérinaire qui , s'il ne trouve pas de causes
  pathologiques au comportement gênant, prescrira des psychotropes, une
  castration ou encore la mise à mort de l'animal.(souvent suite à la
  demande insistante du propriétaire)
  
• Auprès des clubs de dressages qui, dans le meilleur des cas,
  inculqueront à l'animal des réponses stéréotypées, obtenues dans
  un contexte précis et malheureusement souvent inopérantes dans le
  contexte familier habituel.
  
  Ces deux démarches sont pour certains propriétaires très sécurisantes.
  En effet l'animal ne se comportant pas correctement ou bizarrement c'est
  forcement lui qui doit être recadré. Dans cette démarche on essaye de
  traiter l'animal sans tenir compte de son environnement familier et c'est
  peut-être par là qu'il faut expliquer les résultats obtenus plutôt décevants
  .
  Le chien est un mammifère social comme l'Homme. Et comme l'homme il
  ritualise des moyens de communication, utilise des codes sociaux mais qui
  sont propres à son espèce.
  
  Tenant compte de ce fait, il parait évident que pour corriger des
  comportements gênants non pathologiques, on peut avoir recours à une
  troisième solution : agir sur l'environnement familier du chien pour
  induire de sa part des comportements plus appropriés. La Thérapie Systémique
  constitue cette autre voie. Elle est fondée sur :
  
  l'Éthologie
  (humaine et animale), par exemple la connaissance des comportements du
  chien, du chat, de leurs codes sociaux et de communication.
  

</BLOCKQUOTE>

• la Psychologie,
  dont une branche dite Systémique selon laquelle tout groupe constitue
  "un système" dans lequel chaque élément influe sur les
  autres. Ceci vaut pour la relation homme / chien.
  
  Contrairement aux autres solutions, elle demande une grande implication
  de l'environnement familial. Avec le comportementaliste, l'entourage va
  rechercher les stimuli qui consciemment ou inconsciemment sont envoyés au
  chien et qui, en réponse, génèrent le comportement inadéquat ou gênant.
  Cette démarche demande une prise de conscience des propriétaires, car
  souvent, ceux-ci sont à l'origine du problème ou ils ont, sans le vouloir,
  renforcé un comportement inadapté.
  
  Les stratégies mises en place vont tenir compte des codes sociaux et
  rituels compréhensibles pour le chien. L'aide apportée aux propriétaires
  pour comprendre, autrement que de manière anthropomorphique, la réalité
  canine leur permettra, sans dressage et sans chimiothérapie, à
  mieux se faire comprendre à leur tour par leur chien.
  
  Cette solution va à l'encontre de la politique de "la pilule du
  bonheur", d'un monde anthropocentrique ou nous calquons des pathologies
  psychiatriques à nos chiens (autiste, schizophrène, dépressif...) ou des
  concepts racistes, combattus dans notre espèce, mais qui font encore
  recette chez les chiens (Labrador gentil, Rottweiller dangereux, Cocker têtu...).
  Ces présupposés de race font souvent le lit des troubles comportements.
  
  
  Nous nous proposons de traiter les causes et non le symptôme. Les différentes
  solutions peuvent éventuellement se compléter. Les Anglo-saxons l'ont bien
  compris depuis longtemps puisque, dans certains cas, vétérinaires, éducateurs
  canins et comportementalistes travaillent de concert au grand bénéfice des
  propriétaires ou plutôt des chiens.
  
  Voici le lien http://www.shadow-conseils.org/comportement/therapie1.htm
  
  

En lisant un peu , je relève des définitions de troubles comme l'hyper sensibilité et l'hyperactivité.

Chez DD, sur le terrain, avez vous déjà eu des chiens qui sont nés avec ce handicap ou uniquement des chiens qui ont contractés ces problèmes consécutifs à des erreurs d'éducation???

Est ce une conséquence de nos propres erreurs ou parfois une vraie pathologie???
Une génétique mal étudiée peut elle engendrer des chiots "fragiles psychologiquement????

Je me posais ces questions car chez l'enfant, il y aurait un tout petit pourcentage d'hyperactifs et beaucoup d'enfants catalogués "hyperactifs" et sous médicaments, à tort....

J'aurais aimé connaitre votre expérience??

Je demande cela car de plus en plus de chiens sont sous Selgian ou Chlomicalm ou autre....

A tort me semble t'il,?

A mon avis, comme chez l'homme, un faible pourcentage de vrais "hyperactifs" (problème de lignée car ça se transmet) et les autres dus en général au mauvais comportement de l'homme, le jeu avec des jouets surtout.

C'est mon impression mais j'ai, par curiosité ouvert des forums canins hier, la liste des chiens à problème semble s'allonger sans cesse, et les réponses sont ahurissantes.
Mème un comportementaliste a jeté l'éponge , signalant ne plus pouvoir lire les conseils donnés, plus dingues les uns que les autres....

la plupart des gens on un comportement qui m etone(enfin entre guillemet)

je les vois avec leur chien laisse courte au pied

quand le chien vas vers d autres ces ..ICI PIED !!!!!!!!

on te regarde comme un ET si tu laisse ton chien s en aprocher et encore plus se renifler

ils marche vites ..pipi cronho vite ya derick a la tele


il ya une pelouse deriere chez moi avec un par terre autour..on ne vois pas le chien an longue laisse sur l herbe mais au pied du maitre sur le parterre(regarde l herbe mon coco mais on y vas pas j ai pas envie de salir mes pompes blanche )

ensuite ces appart coucher pas de bruit ya la télé(quand ces pas le vary)

etenont nous que les chien pete une case a un moment

ca me fait une belle jambe qu on dise *wouwwww ta vu son chien ecoute impecablement )avec une laisse de 20 cm et pas moyen de courir ces vrais que ce robot chien ecoute et se fait engeuler quand le proprio lache la laisse par megarde et que le pauvre chien en profite pour se defouler

je dit ca parce que ce soir j ai eu un chien en laisse tres courte lara pouvais l aprocher.. mais le chien avais une petite laisse et se fesait tirer dessu quand il allais pour jouer avec la mienne

on voyais quil avais envie d jouer avec lara qui etais en longue pauvre toutou qu on a vite tirer pour vite finir la balade (enfin balade )
combien ne sorte pas vite le chien pendent les pub télé??
ca veux tout dire .......

Chance2 a écrit:En lisant un peu , je relève des définitions de troubles comme l'hyper sensibilité et l'hyperactivité.
Chez DD, sur le terrain, avez vous déjà eu des chiens qui sont nés avec ce handicap ou uniquement des chiens qui ont contractés ces problèmes consécutifs à des erreurs d'éducation???
Est ce une conséquence de nos propres erreurs ou parfois une vraie pathologie???
Une génétique mal étudiée peut elle engendrer des chiots "fragiles psychologiquement????
Je me posais ces questions car chez l'enfant, il y aurait un tout petit pourcentage d'hyperactifs et beaucoup d'enfants catalogués "hyperactifs" et sous médicaments, à tort....
J'aurais aimé connaitre votre expérience??
Je demande cela car de plus en plus de chiens sont sous Selgian ou Chlomicalm ou autre....
A tort me semble t'il,?

Je certifie qu'il existe de véritables pathologies. Un dérèglement du cerveau. J'en ai connus par mon VT. Des cas extrêmement rares heureusement.

Si on observe chez le chiot un problème dès les 8-9 semaines,

1ère chose : il faut chercher dans les origines : consanguinité sur des sujets présentant de l'agressivité pathologique (je connais aussi des cas de lignées de tarés), de l'épilepsie, et d'autres maladies héréditaires qui apparaissent plus volontiers avec la consanguinité.

Deuxièmement, observez la mère : une femelle anxieuse, mal sociabilisée, trop jeune, faible, malade, avec un maitre qui ne l'a pas aidée à mettre bas et vous avez un gros risque d'avoir des chiots présentant des troubles.

Chez les éleveurs de chiens de sport et de travail, nous pensons que 60 à 70 % du caractère des jeunes vient de celui de leur mère. D'où l'importance de choisir une mère bien dans sa peau et équilibrée.

Malheureusement, trop d'éleveurs, qui ne regardent pas à ces critères mais seulement à la beauté ou au profit, reproduisent n'importe comment. C'est pourquoi je pense qu'il faudrait imposer aux éleveurs des critères minimum de beauté et de caractère sociable pour les reproducteurs.
Vous avez en France la "confirmation" qui est un bon point, mais ne s'occupe que de la beauté de l'enveloppe. Un test de sociabilité devrait être imposé pour toutes les races. Un yorkshire doit aussi être sociable.

Quand vous avez ces deux points de départ : hérédité et élevage correct, intervient enfin le propriétaire qui va façonner le chiot dans le bon ou mauvais sens.

Patty!
que tu as raison dans ton jugement et tes observations!
et je ne peux m'empêcher de sourire chaque fois que je te lis car tu as une telle sincérité dans tes écrits pour raconter ce que tu vis et ce que tu penses que c'est du pur bonheur!
ta petite est vraiment bien tombée avec toi!!

Chance,
je suis d'accord avec toi,
pour répondre à tes questions, je crois aussi que l'HS/HA est parfois une vraie pathologie mais comme chez les humains, certains ont un peu trop abusé de ce "verdict" car il était bien plus facile de tout lui mettre sur le dos alors que bien souvent, la seule et unique cause est le comportement de l'humain, de celui qui aurait dû être responsable et qui ne l'a pas été...
lorsque j'entends qu'un grand professeur (dans le domaine médical) aux états-Unis passe son temps à faire de grandes conférences où il explique que le comportement des élèves (quelque soit la classe) devient de plus en plus difficile et que la seule solution est de leur donner des médicaments...alors que le problème, à mon tout petit avis, se trouve simplement dans ce qu'il se passe dans la maison de l'enfant, avec ses parents...j'ai envi de hurler "vous attendez quoi pour ouvrir les yeux"

c'est un peu ce qu'il se passe ici...
il y a des solutions, bien sur, mais en dénonçant l'utilisation des leurres, des cages (vary), des colliers électriques, de l'autoritarisme, ont passe pour des illuminés, des inconscients même, parce qu'on a des régulateurs qui font un travail merveilleux...et dès qu'il y a un incident on crie au scandale, comme si il n'y avait aucun incident ailleurs, dans aucun club, ni chez le particulier...
non, c'est tellement plus facile de critiquer...c'est surtout plus facile de garder une méthode qui est rapide et "éfficace"...à plus où moins long terme... et aprés, certains ont la chance de débarquer chez Dédé et de "récupérer" leur chien, ou plutôt de retrouver leur loulou...tel qu'ils ne l'imaginaient même pas...
et ce toutou n'était pas HS/HA, ni même agressif...juste perdu parmis toutes les incohérences...juste envi d'exister pour ce qu'il est et tel qu'il est, un chien, un super chien!

voilà, c'est mon coup de g......, de ce matin et même si parfois j'ai envi de baisser les bras devant les dires et la méchanceté de certains, je continue de faire de mon mieux, juste pour ceux qui sont vraiment interessés...et ceux-là vallent vraiment la peine qu'on se démène pour eux, sur le terrain ou sur le forum...

Kes,
je te rejoins entièrement dans tes écrits, surtout lorsque tu parles du propriétaire qui va façonner son chien, dans le bon ou mauvais sens

Et il est tellement plus difficile de "récupérer" un chien que de lui donner un bon départ dans la vie. Désolant.

encore d'accord...

Moi, je n'ose mème plus regarder les chiens enfermés , dans les clubs, j'ai envie de me disputer, sur les autres forums, je n'ose pratiquement plus lire tellement j'ai mal l'estomac....Heureusement que j'ai trouvé "chien libre" pour m remettre sur le chemin et connaitre Patty, Jigé, Kes...On se sent moins seule .Mais prfois, c'est dur,mes filleuls sont déjà catalogués "remuants" et l'emploi de la Rlatine n'est pas exclu, ils n'ont que deux ans et je me suis fritée avec la maman qui veut donner des médocs à la fillette de sept ans.Déjà la camisole chimique....Doggy, ne baisse pas les bras, il y aura toujours une Patty pour entendre le message, mais pour l'entendre, il faut du coeur, et se sentir humble face aux etres qui nous entourent...C'est le secret de Patty.....Le coeur, la simplicité et une "ame" fraiche....C'était mon coup de édésespoir"......Mais cela me fait du bien, de savoir que je ne suis plus seule et que vous me lisez

Oh ma louloute ! Tu sais qu'on est là !

Je partage ton opinion des autres forum et clubs. C'est à qui se pavanera comme un paon expliquant qu'il est le seul à savoir faire obéir un chien.
Ces compétences là je leur laisse.

Ici c'est la compétence du coeur. Je ne veux pas passer la pommade mais c'est vraiment le forum le plus humain ou le plus canin, c'est comme vous préférez.

Une grosse bise à tous

Disons canin! "Humain" est quasiment une insulte quand on parle des animaux et de ce qu'on leur fait subir même quand on croit bien faire...

oh chance
j AIMe mon chien ces tout simple

mici dogy tu sais j ai un cretin dsl du mot pas loin de chez moi

le style de personne qui fait que les pitt BA soit mechant toute la journee en vary meme quand il es la..

ma dit qu avec lui mon chien en 10 jours serait nikel tu parle touche pas mon chien ducon que je lui ai dit dans le quartier on s eloigne a sa porte de peur de rencontrer ses chien ..alors son cassage pour que ma loutre sois nikel comme IL l entend *degage mec* :négatif:

et son nikel non merci ma puvre louloutte

j ai dejas fais des erreur en la couvant trop alors imaginer ma reaction a sa methode de grosse brutes

si ces chien se retrouve en SPA se seront encore des chien cataloger dangeureux fou irecuperable.. sous medoc

j ai tjs le canistress embaler je crois que apres de longe hesitation ma veto me la refiler plus pour me rassurer ..car elle me connais depuis 10 ans et sais que je suis pas une donneuse de medoc..je lui tel tjs quand mes chats sont malade si je peut leur donner quoi que se sois ..meme en ayant la notice

chance a raison sur un autre fofo quelqun demandais un conseil..et une personne a mit que UN mot (et sans autre explication)
CAGE

oon etait

mes filleuls sont déjà catalogués "remuants" et l'emploi de la Rlatine n'est pas exclu,

qu'est-ce que tu veux dire par Rlatine Chance ?

Couette95 a écrit:Disons canin! "Humain" est quasiment une insulte quand on parle des animaux et de ce qu'on leur fait subir même quand on croit bien faire...

exactement

Pour un faible pourcentage de chiens souffrant d'une vraie pathologie, génétique, les autres catalogué "à problème" tentent simplement de composer avec les sequelles laissées par le comportement de l'homme (je pense que c'est le cas du mien).Quand on voit comment les gens s'occupent de leur chien...pas trop d'affection pour pas que le chien prenne le dessus, cantonnés à l'extérieur à l'arrivée d'un bébé, pas d'interaction avec les congénéres, des sorties-éclair uniquement pour les besoins...Il n'y a qu'à voir que pour la plupart des gens, avoir deux chiens ou plus est regardé comme une curiosité, ça représente double dose de contrainte à leur yeux... ça en dit long sur la façon dont ils voient leurs compagnons! Qu'on ne s'étonne pas aprés des troubles que cela peut engendrer!Kes, la Ritaline (Méthylphénidate) est un médicament donné le plus souvent en cas de troubles de l'attention avec hyperactivité (les deux étant le plus souvent liés). Normalement il me semble que l'on n'en donne pas avant les 6 ans de l'enfant, par précaution.

En effet Calirique, la Rilatine est donnée à environ 25% des enfants des classes primaires , dans certaines écoles.
Pour mes filleuls, bien sur que l'on ne donnera pas ce médicament maintenant mais déjà l'envisager est assez effrayant.

Oui Calirique, je n'ai vu Boks qu'en photos et tes descriptions d'attitude me rappellent tellement mon Gouffi.

J'ai donné du Chlomical à Gouffi sur les conseils de véto.
Après trois jours, comme il me regardait comme un poisson mort la journée et comme un fumeur de "joints" le soir, j'ai arrèté pour retrouver les yeux normaux de mon Gouffi.

Chance, j'ignorais pour les 25%, ce chiffre me parait assez inquiétant!

Heureusement que tu as eu la présence d'esprit de cesser le medicament de Gouffi, je connais certains maîtres qui auraient poursuivi simplement pour avoir la paix...

Non, car j'ai vécu dix ans avec ma maman qu'on bourrait aux médocs, j'ai vu les pires phases des effets secondaires, mème un retour à l'état foetal..
C'était bien sur un "spécialiste" diplomé et tout et tout....Rohypnol, si cela vous dit, tristement célèbre....

Il y a quelques années, on a voulu me donner du Dogmatil, pas rire hein, c'est pour les humains, mème si a le mot dog dedans.

C'est un super médoc qui permet de mème conduire la voiture et d'avoir des gros nènès comme effets secondaires.
Les nènès, pas la voiture, ça c'est un effet obligé pour aller travailler

Après cinq jours, je mettais mes pommes de terre dans l'oreille , pas dans la bouche.
Ma fourchette n'allait jamais ou je voulais.


Alors j'ai dit "oui docteur, je vais mieux et je jettais les ordonnances"

Voilà pourquoi je suis si fachée qu'on mette les animaux sous médocs, déjà nous, cela fait des dégats. Maintenant les enfants

Comme toi, je suis déjà assez méfiante et sceptique sur les médicaments appliqués aux humains (ma belle-mére, en depression, est sous médocs depuis deux ans...ça ne s'arrange pas, résultat, tout ce que le psy a trouvé c'est de doubler les doses ) c'est pas pour en donner à mes chiens. Quant aux enfants, j'avoue que ça me dépasse, j'estime que les spécialistes devraient se prononcer pour de tels traitements uniquement aprés l'exploration de toutes les autres alternatives possibles. On dirait limite que c'est devenu un syndrome à la mode.

les filles,
lire des petits mots sympas, ça fait toujours plaisir!

calirique, ce n'est pas seulement le syndrome qui est "limite à la mode" mais bien plutôt la "solution" préconisée et malheureusement, si les choses ne changent pas, j'ai bien peur qu'il y aie de plus en plus d'enfants "à problèmes" tout comme il y aura de plus en plus de chiens "à problèmes"...

le plus grave, c'est que, dans les deux cas, la cause véritable (pour la plus grande partie d'entre eux) est bien dans le comportement de l'adulte (et ou du maître) qui n'a pas été le guide ou l'être responsable qu'il aurait dû être...même si, il faut bien le reconnaître, la vie n'est pas toujours facile...mais elle ne l'est pour personne, donc à nous de faire de notre mieux, avec ce que l'on a...et ce que l'on est

j ai netoyer dans un service de pédopsychiatrie..

il y a des ti bout de 1 mois a 18 ans

et bein j ai été siderée ..il y a une liste d atente pour un lit qui se libere 5 atende

je dit pas qu il y en avais pas avec de vraie probleme non plus..ca arive hélas

mais la liste de medoc est asser impressionante

bientot on va avoir des hopitaux psy pour nos loulou

doggy a écrit: en dénonçant l'utilisation des leurres, des cages (vary), des colliers électriques, de l'autoritarisme, ont passe pour des illuminés, des inconscients même, parce qu'on a des régulateurs qui font un travail merveilleux...et dès qu'il y a un incident on crie au scandale, comme si il n'y avait aucun incident ailleurs, dans aucun club, ni chez le particulier...
non, c'est tellement plus facile de critiquer...c'est surtout plus facile de garder une méthode qui est rapide et "éfficace"...à plus où moins long terme... et aprés, certains ont la chance de débarquer chez Dédé et de "récupérer" leur chien, ou plutôt de retrouver leur loulou...tel qu'ils ne l'imaginaient même pas...
et ce toutou n'était pas HS/HA, ni même agressif...juste perdu parmis toutes les incohérences...juste envi d'exister pour ce qu'il est et tel qu'il est, un chien, un super chien!

voilà, c'est mon coup de g......, de ce matin

Doggy, je trouve ton coup de gueule (moi, j'ose!! ) très salutaire, ... et il faut le dire et le redire....

On voit des gens qui ont peur d'une estafilade superficielle sur leur toutou, surtout peur que les "gros chiens" fassent mal à leur "bébé", ... mais qui ne se priveront pas du kennel ou vary - cage à névrose -,... qui trouveront normale une petite électrocution, si légère, avec un si joli collier vanté dans tel ou tel journal, et qui doit régler si rapidement leurs petits dérangements (oh, ce chien qui aboie!!), ... qui voudront décider pour le chien ce qui est la meilleure position pour leur fichre la paix ou pour les défendre, .... qui passeront de l'autoritarisme le plus strict, pour montrer leur puissance, à l'hypocrisie la plus totale pour se faire obéir par le biais de leurres divers (balle ou croquette..)....
Qui est le plus "maltraitant"? le régulateur qui peut faire un trou si le chien n'a pas appris les règles de communication canine (incident qui se produira un jour ou l'autre au premier coin de rue... avec n'importe quel chien, .. et ce sera plus dangereux, car ce chien ne sera pas obligatoirement un chien équilibré comme nos régulateurs...) ou le maître qui utilise sa force pour soumettre le chiot, puis, quand sa force ne suffit plus, le leurre ou le collier électrique ou le collier à pointe???? qui fait le plus de mal???

Sur un autre post, j'apprends qu'on parle d'autisme chez les chiens... faites moi rire!!! j'élimine le 1/1000000 ° cas génétiquement possible (et encore, je ne sais pas réellement de quoi il retourne.. j'attends les explications compétentes de Nacht!) .. pour les 999999 autres, je mettrai d'abord en cause les problèmes de communications entre le chien et l'homme, .. et ce n'est pas le chien qui est incohérent!!... mais c'est plus simple de gaver de médicaments qui abrutissent.... et là, çà ne grève pas le budget de la Sécu, donc personne ne se plaindra....

Bon, çà fait du bien, .. c'était mon coup de gueule à moi... Doggy m'a poussée! toute seule, je n'aurais pas osé!!! !!