Les Jeux : Dédé, un contre tous !

Je viens de survoler la "définition" que propose wikipedia du jeu..... et le jeu est vaste!
Alors :

Ne serait-ce que par la complexité et la diversité des acceptions de ce mot, ... à la place de ceux qui en usent et en abusent, j'aurais fait attention... c'est tenter le diable...

, il est donc bien nécessaire de définir avec précision de quel jeu l'on parle.

tu pourras "jouer" avec tes enfants, en acceptant les rôles qu'ils te donneront... et ta participation sera toujours bénéfique, pour eux, pour toi... mais tu iras quand tu le voudras, non pas quand ils le réclameront..

J'ai souvent joué avec l'ainé lorsque son petit frere n'était pas encore en age de le faire, et j'ai pri énormément de plaisir à le faire puisqu'il était heureux de cette participation, mais pour moi pas de plaisir au jeu proprement dit!
"tu iras quand tu le voudras, non pas quand ils le réclameront..." excuses-moi, je ne comprend pas... que les chiens agissent de cette manière, c'est souvent le cas certe, mais l'intéret d'agir de la sorte avec les enfants m'échape?

Avant d'aller plus loin dans cette discussion sur "certains jeux", je vais retourner me nourrir du livre de Dédé à ce sujet, car plus on en parle plus il me semble nécessaire d'éclaicir certains points.... alors à bientot.

Merci d'avoir précisé :

Bien sûr, si je suis libre, je ne dirai pas non par principe

sinon, quelle frustration pour l'enfant ou frein à ses ignitiatives! Sans l'explication que tu as donné (notion de disponibilité), je ne comprenais pas le sens du message.
En ce qui concerne les chiens, j'ai pu observé aussi, que bien que disponible,

l'adulte n'acceptera pas l'invitation du chiot, mais ira inviter le chiot quand il voudra

ce qui à mon avis dénote une autre façon de réagir et d'agir que la notre (humaine).

J'ai repri le livre de Dédé et efffectivement il est plusieur fois précisé que les jeux à proscrire sont ceux qui provoquent des excitations, des dépendances, des pertes d'autocontroles... et j'ai quand meme l'impression que la-dedans rentre tout les jeux actuellement pratiqué par les maitres avec leur chiens, non? Et ici je ne parle pas encore des activités de loisir (définition du jeu wikipédia!) qui sont proposées par la SCC.....
Bref quels jeux ou activités de loisir, définis comme tel, autre que ce qui se passe sur le terrain de Dédé (et sans doute aussi celui de Barraband) peuvent exister???? je ne vois que les promenades en "totale" liberté.... qui sont, malheureusement, comme on peut le lire sur le forum de plus en plus difficile à réaliser!
En conclusion pour ce message, ce n'est pas très optimiste de ma part et heureusement ce n'est que mon point de vu : il est important et urgent que la méthode de Dédé se répande si on ne veut pas aller vers un isolement forcé des chiens (danger oblige!) et si on ne veut pas que cet enfermement provoque la disparition de "la culture canine" au profit d'un conditionnement qui n'impressionne que les "aveugles" (je précise : ceux qui ne savent ou ne veulent pas voir!)
J'ai hate de revenir parmis vous pour retrouver un peu d'optimisme au milieu du plaisir qui règne sur le terrain....
A bientot

Merci à tous ,je me suis régalée en vous lisant......et vu mon inculture j'ai appris plein de choses.
Je ne peux pas m'empêcher de glisser un truc moins intello :
Il y a quelques années certains technocrates de l'Education Nationale nous on demandé de ne plus parler de ballon mais" d'attribut rebondissant" et de préciser qu'on parlait de "déplacement sur une surface verticale" quand on grimpait à la corde ou sur un mur d'escalade....et autres élucubrations de ce genre.....Qui ont sans doute permis d'augmenter le niveau sportif des élèves!
Certains GRANDS INITIES de la filière canine ne seraient-ils pas en train de nous faire le même coup?
Je partage malheureusement le pessimisme d'Anthony....
On sera tous ravis de le revoir parmi nous !!!
Bonne nuit.
Mamie Nova

J'ai trouver un site qui classe les jeux en trois catégories principales ( ICI ) :
En résumant vite fait,
- Les Jeux locomoteurs : apprentissage de la chasse
- Les Jeux d'objet : entraînement à la maîtrise de la proie
- Les Jeux sociaux : coordination pour la chasse, le combat

(surfer aussi sur les autres pages du site, il parle aussi du jeu et de l'homme)

Le jeu semble donc vital pour l'animal vivant dans son milieu naturel, il a pour but l'apprentissage des différentes règles sociales, on peut donc bien parler ici d'éthologie mais quand est-il de nos chiens familiers ? en tant que chiot il semblerait normal qu'il passe par ces différentes étapes d'apprentissage pour apprèhender son environnement mais laisser jouer les chiens adultes, ne serait-ce pas les maintenir dans une situation juvénile ! le jeu semble nécessaire chez le chiot et le jeu chez le chien adulte est plus à considérer comme un moment nécessaire de pause, de plaisir ou d'entraînement pour maintenir ses performances physiques.

On peut donc comprendre Dédé qui dénonce les jeux d'objet comme excitations, dépendances mais n'est-ce pas aussi le cas pour les jeux sociaux, les courses-poursuites entre chiens ou chien/humain sont aussi source d'excitations, d'une course vers une proie éventuelle...

On m'a aussi communiqué le nom d'un site évoquant l'importance du jeu, un avant-goût :
"Peu de maîtres savent jouer avec un chien.
Il faut parvenir à insuffler la vie à l’objet (balle avec une corde, kong avec une corde, boudin…) pour qu’il devienne réellement une proie et éveiller l’instinct de chasse, de poursuite (au moyen d'une corde reliée à l'objet qui effectuera une "fuite" saccadée sur le sol) et de possession du chien (par le jeu de traction)."
Lire l'article en entier ICI

Tiens j'ai une question sur les jeux!

Dans un autre post, Hermione a dit:
"On a bien compris qu'ils ne doivent en aucun cas exciter le chien, qu'ils doivent permettre d'"utiliser" les qualités naturelles du chien, et ne pas aller à l'encontre du bien être de celui ci."

On va parler un peu sémantique: je sais que vous n'éduquez pas des races de chiens mais bien des chiens mais parle-t-on des qualités naturelles du chien en général ou propres à chaque chien donc qui prendrait en compte les particularités de sa race?
Je vais prendre un exemple (je ne sais pas du tout si ce jeu est autorisé hein mais c'est pour l'exemple ): il est évident que même si tous les chiens sont physiologiquement capables de le faire il est dit (fausse idée ???) que les chiens de chasse ont plus d'aptitudes naturelles et de facilités pour le rapport d'objet (Rio est un contre-exemple parfait mais bon... ). Certaines races sont en général plus douées que d'autres pour certaines activité: exemple le border collie est bien meilleur en agility qu'un Fila Brasileiro (exemple extrême mais parlant). Encore au niveau de l'agility, certains chiens n'aiment pas certains obstacles (une copine a une croisée louve-renard-colley qui fait bien tous les obstacles SAUF le plan incliné où il faut prendre beaucoup d'élan. Et que dire du caractère propre à chaque chien suivant s'il est peureux, audacieux, pantouflard, tonique etc... Donc je vais m'arrêter là mais je pense que vous avez compris ma question.
Donc?

HIstoire de remonter ce superbe post aux yeux de ce qui auront fort a faire de sa lecture....
Comme tu le dis couette il faut tenir compte des qualités et de la personnalité de son chien afin de lui proposer des jeux qui lui plaisent et qui utilisent ses qualités naturelles... pas toujours évident mais c'est aussi en tatonnant et en faisant des experiences que l'on cernera sa "demande" si demande il y a... et puis c'est comme avec tout être vivant, les interactions que le chien nous proposera seront parfois la source de superbes surprises... car il a acquis l'autonomie et l'esprit d'initiative chez Dédé...

ouf, j'ai mal aux yeux à force de lire vos posts, mais j'ai une question au départ à Comète , j'ai acheté pleins de truc, poulpe, poulets etc etc, comme ils couinnent je lui ai enlevé, en fait maintenant, qaund je lui donne un grosos du boucher, quelle rousigue jusqu'a le rendre blanc, finalement elle ne s'amuse plus qu'avec ça et parfois les 2, 3 kongs? cela est la bonne méthode?

un peu des photos

pas gaté la cocote





j'adore celle ci


gé

Pour ce que je sais, les jouets mous sont à proscrire aussi. Si les kong sont bien durs et que tu ne mets pas de nourriture dedans (ça je ne sais pas si c'est bon ou pas), on peut les laisser sans doute ?
Moi j'ai une jeune chienne qui s'excite même avec les jouets durs. Je dois tout lui enlever. Une vraie chipie !
Un chien n'est pas l'autre. J'attends les réponses des autres.

Le chien peut jouer avec des jouets durs qui ne permettent pas le "machouillage" ni le "dépiautage" il doit jouer seul afin de ne pas subir d'excitations.
Et puis en fait ils n'ont pas besoin de nous pour jouer....

En fait il faut éviter :

- les jouets mous car ils incitent le chien à mordre. En effet, quand il mord dans le jouet, il obtient satisfaction tout de suite, encore plus quand le jouet fait pouic.

- les jouets style corde où le chien le secoue dans tous les sens car cela l'excite

Evidemment ne pas jouer avec le chien, lancer de balle ou de bâton.

Si ta chienne a un "doudou", genre peluche ou autre qui ne l'excite pas mais avec qui elle aime dormir ou juste le trimballer, pas de souci.

Depuis la suppression des jeux Pouet, je n'ai trouvé comme jeu que le plaisir de dévaler les prés en courant avec eux

Ou escalader des raidillons abrupts pour le plaisir de l'effort, de les voir peiner...
Ou traverser les fourrés pour cache-cache...

Je ne sais pas si c'est suffisant mais ils ont l'air de s'en contenter, seul Fanfan ramasse de grands bois pour les transporter un moment..;

Chance2 a écrit:Depuis la suppression des jeux Pouet, je n'ai trouvé comme jeu que le plaisir de dévaler les prés en courant avec eux

Ou escalader des raidillons abrupts pour le plaisir de l'effort, de les voir peiner...
Ou traverser les fourrés pour cache-cache...

Je ne sais pas si c'est suffisant mais ils ont l'air de s'en contenter, seul Fanfan ramasse de grands bois pour les transporter un moment..;

Ils ne jouent pas entre-eux ??? Chez moi ça n'arrête pas.

Très peu, mais dans le temps, mes anciens chiens jouaient beaucoup...
Ils nétaient pas castrés...
Je me demande si la castration n'inffluence pas les comportements???
Ou l'éducation moderne???

Mais il y a 20 ans, quand mes chiens vivaient en chenil, dans les bois, ....ils jouaient beaucoup....

C'est parce que tu en parles, je n'avais jamais fait attention...
Maintenant, les terriers , quand ils jouent, c'est tout de suite la guerre totale, ils ne jouent pas, ils se jauchent, se défient...
En élevage, je n'ai jamais vu jouer les terriers,
je ne sais que dire....

Ma caniche aimerait jouer, la bichon aussi, me les terriers arrètent toujours le jeu

Ah ?

Bandit joue avec ses potes dès qu'il peut. Avec Nolly, beaucoup (trop à mon goût, elle l'excite).
Il est castré aussi.

BANDIT a écrit:Ah ?

Bandit joue avec ses potes dès qu'il peut. Avec Nolly, beaucoup (trop à mon goût, elle l'excite).
Il est castré aussi.

Oui mais jouerait-il avec un autre terrier ? Il semble que les terriers entre-eux ne soient pas joueurs ?
C'est pourquoi j'ai choisi une race qui aime vivre en meute. J'aime avoir plusieurs chiens. De ce que j'ai toujours entendu dire, les terriers sont des chiens qui préfèrent être seuls. J'entends par là un mâle seul avec une femelle, ok, mais pas deux mâles ensemble.
En comparaison, deux malinois mâles non castrés ne s'entendent pas.
Bien sûr je n'affirme rien, ce sont mes petites constatations personnelles, dont je ne veux pas tirer une généralité.
Désolée de mêler la notion de race, mais il y a des différences, et comme vous en parlez...

Oui, Bandit a des potes mâles, femelles, terriers ou non. C'est un chien qui aime jouer.

Kes, je crois que tu fais des généralités sur les races et les sexes !!

J'ai appris, à travers ce que j'observe tous les jours au bois (je rencontre BEAUCOUP de chiens, je parle avec beaucoup de maîtres), chez Dédé et aussi sur les forums qu'on ne peut pas faire ce genre de généralité.

BANDIT a écrit:Oui, Bandit a des potes mâles, femelles, terriers ou non. C'est un chien qui aime jouer.

Kes, je crois que tu fais des généralités sur les races et les sexes !!

J'ai appris, à travers ce que j'observe tous les jours au bois (je rencontre BEAUCOUP de chiens, je parle avec beaucoup de maîtres), chez Dédé et aussi sur les forums qu'on ne peut pas faire ce genre de généralité.

ok avec toi, car ma jack est une terrier et dès qu'il y a un chien ,elle veut s'amuser avec, une vrai fofolle dailleurs parfois elle gonffle les autres car elle est inépuisable!! plusieurs fois , j'ai vu des chiens qui poussaient Comete par le coté car celle ci fait face et n'a pas peur, du coup les autres capitules ou essayent de l'écraser (bulldog français, labrador) ou de la mordre!! Meme le chat de ma belle mere, l'attaque et l'autre ,elle est contente, elle croit qu'il veut jouer, alors elle fait des grands cercles a fond autour de lui MDR

gé

Kes a écrit:

BANDIT a écrit:Ah ?

Bandit joue avec ses potes dès qu'il peut. Avec Nolly, beaucoup (trop à mon goût, elle l'excite).
Il est castré aussi.

Oui mais jouerait-il avec un autre terrier ? Il semble que les terriers entre-eux ne soient pas joueurs ?
C'est pourquoi j'ai choisi une race qui aime vivre en meute. J'aime avoir plusieurs chiens. De ce que j'ai toujours entendu dire, les terriers sont des chiens qui préfèrent être seuls. J'entends par là un mâle seul avec une femelle, ok, mais pas deux mâles ensemble.
En comparaison, deux malinois mâles non castrés ne s'entendent pas.
Bien sûr je n'affirme rien, ce sont mes petites constatations personnelles, dont je ne veux pas tirer une généralité.
Désolée de mêler la notion de race, mais il y a des différences, et comme vous en parlez...

Bandit a écrit:Kes, je crois que tu fais des généralités sur les races et les sexes !!
J'ai
appris, à travers ce que j'observe tous les jours au bois (je rencontre
BEAUCOUP de chiens, je parle avec beaucoup de maîtres), chez Dédé et
aussi sur les forums qu'on ne peut pas faire ce genre de généralité.

Soyons clair ! Je pose des questions et je lis les réponses que les "spécialistes" des terriers donnent comme Chance ou toi. Vous parlez tout le temps de vos chiens comme étant spéciaux. C'est charmant ! Mais est-ce vrai ? J'aime tous les chiens, qq soit leur race.

J'ai quand même choisi des whippets spécialement parce que ce sont des chiens qui sont faciles à vivre en meute. J'ai toujours eu une moyenne de 5 ou 6 chiens mâles et femelles non stérilisés vivant ensemble dans la maison. Avant les whip, j'ai eu une dizaine de races différentes. Je ne fais qu'exprimer mon vécu.

Généralement, tous les jeunes chiens sont joueurs et cette tendance se calme avec l'âge. (Là je fais une généralité ! )

Mais peut on comparer les jeux avec les occasionnels compagnons de promenade avec la vie en meute 24 h / 24 ? Je vous pose la question.
En aucun cas je ne veux donner de leçon. Je partage mon expérience et vous intérroge sur la vôtre. C'est tout le côté enrichissant de ces discussions forumesques.

Pas bète: en effet, mes chiens joueront , s'interresseront à un chien étranger: quand un chien de client reste deux ou trois jours, il y a toujours un de mes chiens qui jouent avec...Mais pas si le reste de la meute est là...

C'est peut etre la meute elle mème qui est la cause...

Zama, mon fox, est taciturne en meute mais joyeux et plus bavard si il part seul , avec moi ou accompagné d'un autre au plus.

Quand je coupe la meute en deux , en séparant les deux "mental fort", les deux "leaders", chacun avec leur troupe , sont plus gais, plus actifs...

J'ai parfois la sensation que c'est ma seule présence qui tient la meute sans bagarres...
Le manque d'espace met aussi la pression, deux rivaux sur un espace restreint, les tensions sont plus fortes.
Défis permanents:frolements, coups d'épaules, barrer le passage, se dresser face à l'autre, sur un muret, les yeux fixes, la queue très raide(du moins ce qu'il en reste)...

Rassure-toi Kes, je dis ça gentiment (zut, j'ai pas mis de smiley !).

Mais c'est vrai que ça me fait peur quand je lis

deux malinois mâles non castrés ne s'entendent pas.

J'imagine que tu as des dizaines d'exemples à ce sujet car je n'en crois pas un mot.

Les terriers sont des chiens comme les autres, certes très actifs et dynamiques pour la plupart mais au niveau relationnel, il n'y a pas de différence à la base.

Avant j'avais des bergers malinois , allemands mélangés, males , non castrés.
Je n'ai pas eu de problèmes particuliers...

Des terriers lachés en troupeau, non castrés, j'en ai vu...
Peut etre jouent ils mais c'était chez des éleveurs, avec le jeu permanent des cages, vary...
Donc, je ne sais pas...
Mais mes terriers males ne jouent pas entre eux...Ils se surveillent...
Le vieille femelle aimerait jouer mais elle est bourrée d'arthrose et ne sait pas jouer avec mes terriers, trop brutes pour elles...
Par contre un des terriers est souvent invité par ma caniche femelle et alors il veut bien jouer...
Je pense que c'est mon Tom surtout qui met la pression à tout le monde...La jeu est sans doute faussé , son attitude est autoritariste , je suppose, si il empèche les autres de jouer?
Est ce normal???

J'ai un jack russel terrier non castré, et il s'entend à merveille avec les autres chiens, joue avec sans distinction de races ou de sexe (il a un pote fox non castré aussi). Je n'ai certes pas l'expérience d'une meute de terriers à domicile, mais pour ce que j'en vois, ils sont comme les autres, avec peut être un chouilla plus de caractère et de vivacité (et encore, c'est trés variable d'un individu à l'autre) et donc des jeux assez "speed" mais c'est tout.

Je rejoins par contre Kes sur le fait que le jeu en terrain neutre avec un compagnon rencontré au hasard n'est pas comparable avec la vie ensemble 24/24 sur un territoire commun. D'ailleurs, Boks est (était, car ça va bien mieux) trés "associal" d'apparence à l'extérieur, et un vrai gentil, soumis et tout, dés lors que le chien est ramené à la maison (d'habitude c'est l'inverse mais bon). C'est du genre je laisse le nouvel arrivant piquer ma gamelle sans broncher, qu'il soit mâle ou femelle, castré/strérilisé ou non.

Sinon, j'ai effectivement toujours entendu dire que les whippets se reconnaissent et s'apprécient beaucoup entre eux (ce qui est globalement aussi le cas dans les autres races non?) et apprécient de vivre ensemble. Néanmoins, on a tous autour de nous l'exemple d'une meute bigarrée et mal assortie pour nous faire dire qu'heureusement, la cohabitation harmonieuse et joyeuse des chiens n'est pas liée à leur race.