Video au salon p5 votre avis ? Gipsy :syndrome de privation

Dans le train, je doit lui mettre la muselière, car elle veut mordre
ceux qui tendent leurs mains pour la caresser (pas facile d'empêcher
tout le monde de le faire).

Elle aboit beaucoup, est tout le temps vigilante.

Tout d'abord, si elle réagit de manière plutôt satisfaisante en groupe,
lorsqu'elle se retrouve face à un unique chien dans la rue ou au salon,
elle aboit fortement, grogne et montre les dents (ne mort pas
cependant). On voit bien que c'est par ce qu'elle à peur.

Elle fait ses besoins dans mon jardin uniquement, jamais dehors (elle
peut, si je ne la sors que dans la rue, se retenir plus de 24heures
pour finalement faire à l'intérieur), toujours à cause de cette peur.

Kes a écrit:
Je pense quand même que tu ne dois pas lui mettre la muselière dans le train.

Kes a écrit:

Pôvres de vous !

louve a écrit:

Les problèmes ont alors commencés. Elle se mettait à hurler pendant plusieurs longues minutes, en proie à la panique. J'ai alors suivie les conseils que l'on m'a donné à la clinique véto : je l'ai (enfin) fait marcher en laisse, et je ne l'ai pas rassurer lorsqu'elle avait peur. Elle hurlait moins, mais la panique était toujours là. Elle se faisait carrément pipi dessus.

Il y avait SA panique mais aussi tous les doutes qui se dégageaient de toi ;comment faisais-tu pour ne pas la rassurer ?la regardais-tu en même temps ou pas ?

.



J'ai aussi vu un éducateur particulier, mais je n'ai pas réussit à suivre ses conseils : jeter avec force un objet métalique à côté de ma chienne lorsqu'elle se met à aboyer, et ne lui faire que trois câlins par jour. Cette dernière recommandation surtout, est impossible à suivre pour moi, j'aime montrer mon affection à mes chiennes, et être limité comme celà me rendait très mal à l'aise, et j'avais l'impression que ça nuisait à notre relation et notre complicité.

Educateur canin,dis-tu ?
Je pense que le titre est usurpé ....C'est aberrant ,câlin du petit déj ,du midi ,du coucher !!!!!
Etre tout le temps en train de tripoter le chien n'est pas bon ;il y a une grande différence entre caresse et tripotage ,c'est une des premières choses que j'ai apprises en venant chez Dédé .Il y a un post sur la caresse (mais je ne sais pas mettre les liens )...savoir quand il faut ou quand il ne faut surtout pas la donner est très important .

Malgré ses nombreux progrès, des problèmes persistes, que j'aimerais voir disparaître. Ma chienne serait tellement plus à l'aise !

Malgré les mauvais conseils qu'on t'a donnés tu as déjà obtenu des améliorations ,preuve que tout n'est pas perdu .Mais attends-toi à des "rechutes" inévitables .Je te préviens car c'est quasi inévitable et c'est source de découragement alors qu'en réalité ce n'est pas grave , c'est normal .....Mais en te lisant j'ai l'impression que tu es une personne patiente et qu'il n'y aura pas de problème de ce côté là .



- Tout d'abord, si elle réagit de manière plutôt satisfaisante en groupe, lorsqu'elle se retrouve face à un unique chien dans la rue ou au salon, elle aboit fortement, grogne et montre les dents (ne mort pas cependant). On voit bien que c'est par ce qu'elle à peur.

Est-ce que les chiens qu'elle voit au salon passent entre tes mains ?Es-tu certaine qu'à ce moment là il n'y a QUE de la peur ?que le mot "peur" convient ?La queue et les autres signes sont-ils exactement les mêmes ?
Les chiens sont-ils attachés ?et elle ?
Et les regards ,les mots ,les messages chimiques qui se dégagent des personnes présentes à ce moment là ?
Les chiens en question ne sont peut-être pas bien dans leur assiette non plus selon qu'ils aiment ,n'aiment pas ,viennent pour la première fois au salon de toilettage ....ils ont peut-être aussi des problèmes ....

- Dans le train, je doit lui mettre la muselière, car elle veut mordre ceux qui tendent leurs mains pour la caresser (pas facile d'empêcher tout le monde de le faire).

Alors là ,moi je ferais un truc qui peut paraître ridicule :je lui accrocherais une affichette comme aux enfants qui voyagent seuls dans les avions avec écrit dessus "en rééducation après maltraitance .Ne pas caresser ,ne pas fixer .Merci "
Cela peut permettre d'ouvrir un dialogue .......et d'obtenir une atmosphère plus agréable .Rien qu'avec leur regard certains agressent nos chiens (c'est parfois compréhensibles ,il y a aussi des victimes de morsures )
J'essaie de profiter de chaque opportunité pour rappeler qu'à l'origine des accidents avec les chiens ,il y a pratiquement toujours une erreur humaine ...
.


- Elle aboit beaucoup, est tout le temps vigilante.

- Elle fait ses besoins dans mon jardin uniquement, jamais dehors (elle peut, si je ne la sort que dans la rue, se retenir plus de 24heures pour finalement faire l'intérieur), toujours à cause de cette peur.

A-t- elle des sorties autres que les sorties pipi ?Comment se comporte-t-elle à ces moments ?



Auriez vous des suggestions qui pourraient l'aider ? Je ne demande pas des progrès immédiats, ça fait maintenant plus de 3 ans que je travaille sur son syndrome de privation, mais je pense qu'elle peut encore faire des progrès. J'aimerais des solutions qui soient respecteuses vis-à-is d'elles, contrairement à beaucoup de conseils que j'avais reçu jusqu'alors.

"en rééducation après maltraitance .Ne pas caresser ,ne pas fixer .Merci "

louve a écrit:

Alors je vais commencer par le salon. Le chien arrive dans la partie boutique. On va le "réceptionner", en le prenant la plupart du temps en laisse (plus rarement, certains maîtres nous les donne directement dans les bras). Ensuite, on ramène le chien dans la partie toilettage, qui est séparée de la partie boutique par le comtoir et une petite porte. Gipsy est toujours détachée, le chien de toilettage, lorsqu'il arrive, est en laisse.


Pour Gipsy ,cette organisation est sécurisante :elle n'est jamais prise au dépourvu car elle entend qu'un nouveau va arriver avant que la porte de la partie toilettage ne s'ouvre .

Selon le comportement du chien et son degré de stress (ils ne sont pas à l'aise), soit on le détache, soit on le laisse marcher librement mais en laissant la laisse pendre par terre pour pouvoir le récupérer.

Lorsque le chien rentre dans la partie toilettage, Gipsy aboit toujours un peu, quelque soit la race et le sexe. Ensuite, selon le chien (sa taille, son comportement : vif ou calme, ses réactions : va se terrer dans un coin ou au contraire va voir tous les chiens présents dans le salon), ça dépend. Elle peut s'arrêter voir même essayer de le renifler par derrière si il est petit, calme et qu'il ne s'interresse pas à elle. Si il est vif et veut jouer avec elle, elle va couiner, montrer les dents et se cacher sous la baignoire.

Si il est très grand, elle va s'approcher de lui au moment ou je vais le toiletter (car pour les plus grands, on commence le démêlage au sol). Généralement, elle accepte bien mieux le chien après que je l'ai caressé (l'autre chien) et que je l'ai toiletté, car elle à pu l'observer de loin.

Le fait qu'elle aboie est normal :c'est une communication .
Le fait que son comportement varie selon les chiens ,qu' d'avoir été manipulé par toi soit pris en considération,prouve que Gipsy ANALYSE avant d'agir.Elle tient sans doute compte de bien plus d'éléments que tu ne le penses ,comme des mots et du ton avec lesquels tu t"adresses à ces chiens (selon que tu sois obligée de les apaiser plus ou moins ,pas le sens réel de sa définition).
Mais comme elle analyse et qu'elle agit en fonction de cette analyse ,le mot "peur" ne convient pas .Le fait qu'elle se méfie par moments est à la fois un bon signe (elle ne fera pas n'importe quoi),mais aussi signe qu'elle SAIT que tu ne vas pas la mettre face au plus gros chien avant de l'avoir apaisé .Elle sait que tu ne la mettras pas en danger .Je me demande comment se déplace ton regard entre les deux chiens (Gipsy et celui que tu es en train de tenir)à ces moments là :est-ce qu'elle sent que tu es en train de la protéger ?Parce que l'autre chien est quand même ton prisonnier .
Observe la queue etc à ces moments là .


............... sauf le mâle golden qui lui fait très peur, au moment ou elle le voit, elle "piaille", paniquée, et ne ressort que lorsqu'il est loin. Cela dit, j'ai l'impression qu'elle l'accepte plus, elle va passer un peu plus près de lui maintenant, par contre, s'il se met à jouer, là elle va se planquer dans le premier trou de souris venu.

A ces moments là ,est-ce que tu interviens en parlant ?est-ce qu'elle sent que tu la protèges du regard ?Est-ce qu'elle ne fait pas un peu de provoc ?Si elle se sent renforcée ce n'est pas bon .

Au départ, elle chopait les mollets de la toiletteuse, mais maintenant qu'elle la connaît bien, elle lui fait "la fête", et demande des câlins.

Est-ce que tu la fais jouer ou as-tu joué avec elle ?
Comment fait-elle pour demander des câlins ?

Alors, pour les sorties maintenant. En plus des sorties pipi, les deux ont une ballade d'une heure minimum par jour. Un partie de la ballade se déroule dans les rues de la villle. Durant cette partie, les deux sont en laisse (non enrouleur). Gipsy marche toujours derrière moi. Elle ne renifle que très très rarement. Si on croise quelque chose qui lui fait peur (chien, moto), elle va essayer de s'éloigner de ce qui lui fait peur. Si par exemple c'est un chien et que celui-ci s'approche trop près, elle va faire mine d'attaquer, mais en reculent à la dernière minute et en "couinant" de peur. Je n'y avait pas pensé, mais je marche surement trop vite pour elle.

Elle ne devrait pas être derrière toi .Pourquoi est-elle derrière ?Est-ce que tu la tires ?Est-ce que tu l'empêches de s'informer par moments parce que tu files vers le parc?
Autre différence avec le salon :elle aussi est attachée .
Ta façon de la regarder et ce que tu dis à ces moments là ont de l'importance .
Son comportement avec les chiens en balade est à comparer avec son comportement avec les chiens qu'elle rencontre au salon ;Essaie d'observer encore plus de détails ,y compris ce que tu fais toi à ces moments là . L'autre chienne est-elle aussi derrière toi ?

Il y a toujours une partie de la ballade qui se déroule dans un parc. Elles sont lâchées, et il y a de l'herbe. Là, Gipsy explore un peu plus, elle renifle plus aussi, s'éloigne un peu. Parfois même, joue un peu avec ma deuxième poilue. Par contre, au moindre bruit suspect, elle relève brusquement la tête et se rapproche de moi. Si on croise un chien, elle va lancer un ou deux aboiement, mais comme elle peut s'éloigner autant qu'elle veut du "danger", elle n'agresse pas, sauf bien sur si le chien la poursuit. Elle ne fait jamais ses besoins, même sur l'herbe.

Dans la maison, quand je suis devant l'ordi, les deux aiment faire un câlin sur mes genoux. Le reste du temps, si je suis à l'étage inférieur, elle se couche la plupart du temps dans un panier, au départ celui qui se trouve dans la même pièce que moi, mais si je me lève, elle, elle continue à roupiller dans le panier de départ. Si je suis en haut et elle aussi, elle reste la plupart du temps sur le fauteuil du salon. Parfois, elle joue avec mon autre chienne, au même étage que moi, mais pas nécessairement la même pièce. Elle somnole beaucoup, mais si elle entend un bruit, va se mettre à aboyer.

Dans le train, le coup de la pencarte, c'est une bonne idée ! Je vais essayer !
Car la plupart du temps, les gens ne me demandent même pas la permission, ils mettent la main direct ("comme c'est mignon, on dirait une peluche..." Oui mais la peluche, elle peut mordre !!!). Dans le train, la muselière n'est obligatoire que pour les chiens qui "marchent à pattes". Ceux dans un sac, ce n'est pas obligatoire. Mes deux chiennes sont dans le même sac. J'ai remarqué qu'elle tente de mordre même si c'est l'autre chienne que l'on caresse. ça c'est normal tu peux mettre la pancarte sur le sac ;
Le fait de signaler qu'un chien est en rééducation ,nous le faisons par moments ,et en général les gens réagissent d'une façon très positive .


Est-ce que l'autre chienne vient aussi au salon ?.

louve a écrit:J'ai oublié de dire, je parle beaucoup aux deux, surement un peu trop. Mais j'adore voir leur tête qui se penche d'un côté comme de l'autre lorsque je dit quelque chose.

Quand nous nous parlons entre humains nous tenons compte du sens des mots et du ton que nous employons .Mais les chiens tiennent aussi compte des informations chimiques dues à nos émotions et de nos mimiques à ces moments là .Si ça se passe au moment des câlins ce n'est pas grave .Mais dans les autres circonstances cela peut être catastrophiques .
Lorsqu'on donne une directive ou lorsqu'on reçoit une information de la part du chien le fait de parler ou pas ,de regarder ou pas ,de croiser son regard ou pas ,de
'avoir un micro réflexe ou pas ,d'amorcer un déplacement ou de rester immobile ,peuvent signifier une chose ou son contraire .
Un sourire peut changer le sens d'un mot ;un soupir ,une expiration d'agacement ,le chien tient compte de tout et il nous voit mieux que nous ne le pensons car son champ visuel est largement supérieur au nôtre .

Pour les câlins, je ne leur en fait pas lorsque je travaille, que ce soit au salon ou à la maison, par contre lorsque j'ai un moment de libre, je ne me pose pas de questions, je leur fait un câlin dès que j'ai envie, sans me prendre la tête à me demander si c'est trop ou pas assez.

Tu devrais .....si c'est trop tu l'empêches de grandir .Si ça se trouve tu es tout à fait raisonnable ,mais essaie de savoir .
Tu as donné plein de détails mais tu ne décris jamais la queue et les autres détails corporels ,ni ce que tu dis et fais toi quand le chien est comme ça .

.

cerf-volant a écrit:

Le fait qu'elle aboie est normal :c'est une communication .
Le fait que son comportement varie selon les chiens ,qu' d'avoir été manipulé par toi soit pris en considération,prouve que Gipsy ANALYSE avant d'agir.Elle tient sans doute compte de bien plus d'éléments que tu ne le penses ,comme des mots et du ton avec lesquels tu t"adresses à ces chiens (selon que tu sois obligée de les apaiser plus ou moins ,pas le sens réel de sa définition).
Mais comme elle analyse et qu'elle agit en fonction de cette analyse ,le mot "peur" ne convient pas .Le fait qu'elle se méfie par moments est à la fois un bon signe (elle ne fera pas n'importe quoi),mais aussi signe qu'elle SAIT que tu ne vas pas la mettre face au plus gros chien avant de l'avoir apaisé .Elle sait que tu ne la mettras pas en danger .Je me demande comment se déplace ton regard entre les deux chiens (Gipsy et celui que tu es en train de tenir)à ces moments là :est-ce qu'elle sent que tu es en train de la protéger ?Parce que l'autre chien est quand même ton prisonnier .
Observe la queue etc à ces moments là .

Alors comme Gipsy aboit et que ça énerve pas mal les autres personnes présentes dans le salon, je la regarde en disant NON, puis je regarde l'autre chien. Je ne la regarde plus tant qu'elle continue à aboyer. Si elle s'approche de l'autre chiens pour le renifler, je la regarde en souriant.
En général, lorsque le chien arrive, elle baisse la queue et couche les oreilles en arrière. Elle qui à un corps assez long, elle semble se "ramasser" sur elle-même. Si le chien s'approche d'elle, elle s'approche vivement en montrant les dents et en couinant l'air de dire "ne m'approche pas !". A ce moment là, elle relève alors la queue. Mais elle s'éloigne aussi promptement qu'elle s'est approchée et re-baisse la queue.

Lorsque le chien se désinteresse d'elle, elle s'approche doucement de son derrière, la queue haute mais les oreilles toujours en arrière, le cou tendu, en regardant le devant. Si l'autre chien tourne la tête vers elle, elle recule vite, mais garde la queue haute. Si il ne tourne pas la tête, elle renifle le derrière, puis s'en va plus tranquillement se coucher (près de moi).

Si il s'agit d'un chien assez embêtant, qui n'arrête pas d'aller vers elle et que ses "avertissements" ne change rien, elle va se cacher sous la baignoire ou le meuble d'a côté. A ce moment là, on a l'impression qu'elle rampe, mais très vivement pour aller se réfugier. La queue est basse, les oreilles aussi.

Je ne l'ai jamais vu hérisser le poil, quelque soit la situation.

Si un chien embête Evy (elle a beaucoup de succès, et certains mâles sont un peu trop entreprenant, même pour elle qui est très "dévergondée"), Gipsy fait mine d'attaquer l'autre chien, la queue haute, mais les oreilles dressées cette fois. En l'attaquant, elle essaye de se placer entre Evy et l'autre chien. Là elle n'est plus du tout ratatinée, au contraire, elle se tient bien droite.

Moi je jette un regard (reflexe, on regarde toujours car des fois, on a des bagarres qui pourraient se révéler sérieuses, donc on vérifie toujours) puis retourne sur mon chien de toilettage (qui aimerais sans doute bien que je me concentre sur autre chose !!).

A ces moments là ,est-ce que tu interviens en parlant ?est-ce qu'elle sent que tu la protèges du regard ?Est-ce qu'elle ne fait pas un peu de provoc ?Si elle se sent renforcée ce n'est pas bon .

Non je ne dis rien et je laisse faire. Je jette un regard sur les deux chiens en même temps, et puis je retourne à mon chien qui est sur la table en laissant faire (généralement, Gipsy se calme dès que le golden s'éloigne un peu d'elle).

Est-ce que tu la fais jouer ou as-tu joué avec elle ?
Comment fait-elle pour demander des câlins ?

J'ai essayé de la faire jouer mais au salon elle ne veut pas. Lorsqu'elle demande des câlins, elle s'approche, fait un tour sur elle-même en remuant la queue. Si ça ne suffit pas, elle met deux pattes sur la jambe de la personne.

Elle ne devrait pas être derrière toi .Pourquoi est-elle derrière ?Est-ce que tu la tires ?Est-ce que tu l'empêches de s'informer par moments parce que tu files vers le parc?
Autre différence avec le salon :elle aussi est attachée .
Ta façon de la regarder et ce que tu dis à ces moments là ont de l'importance .
Son comportement avec les chiens en balade est à comparer avec son comportement avec les chiens qu'elle rencontre au salon ;Essaie d'observer encore plus de détails ,y compris ce que tu fais toi à ces moments là . L'autre chienne est-elle aussi derrière toi ?

Non je ne la tire pas. Je laisse toute la longeur de la laisse (c'est une laisse multi-position, comme elle est au maximum, ça fait assez long). Je n'ai pas l'impression d'aller vite, en tout cas je ne vais pas trop vite pour Evy (ma deuxième), qui elle est quasiment toujours devant. Elle ne se retrouve derrière que si elle renifle un peu trop longtemps, mais dans ce cas là je m'arrête et reprend lorsqu'elle à finit, elle se met à trotter et se retrouve à nouveau devant (mais sans tier sur la laisse).
Lorsqu'on croise un chien dans la rue, la deuxième est toute contente et va vers lui. Gipsy, au contraire, bloque sur place, voir recule si c'est possible, la queue basse, les oreilles couchées en arrière. Elle ne quitte pas le chien inconnu des yeux. Si celui-ci ne s'interesse pas à elle, elle va arrêter d'aboyer mais garder la queue basse et les oreilles en arrière. Sinon, elle va aboyer de plus belle et chercher à s'enfuir.

Est-ce que l'autre chienne vient aussi au salon ?.

Oui mon autre chienne vient aussi. Elle, dès qu'elle voit un chien arriver, elle se précipite dessus pour jouer (et que je met le cul en l'air, et que je te met les pattes avants dessus, et je "trépigne", et que je remue la queue, et que je saute si on prend l'autre chien dans les bras). Elle passe la plupart de son temps à jouer avec les autres chiens, à part quand elle dors, presque toujours à son endroit favori : dans l'entre-deux du comptoir, juste à côté de la caisse.

cerf-volant a écrit:

Quand nous nous parlons entre humains nous tenons compte du sens des mots et du ton que nous employons .Mais les chiens tiennent aussi compte des informations chimiques dues à nos émotions et de nos mimiques à ces moments là .Si ça se passe au moment des câlins ce n'est pas grave .Mais dans les autres circonstances cela peut être catastrophiques .
Lorsqu'on donne une directive ou lorsqu'on reçoit une information de la part du chien le fait de parler ou pas ,de regarder ou pas ,de croiser son regard ou pas ,de
'avoir un micro réflexe ou pas ,d'amorcer un déplacement ou de rester immobile ,peuvent signifier une chose ou son contraire .
Un sourire peut changer le sens d'un mot ;un soupir ,une expiration d'agacement ,le chien tient compte de tout et il nous voit mieux que nous ne le pensons car son champ visuel est largement supérieur au nôtre .

Dans quelle circonstance ce peut-être catastrophique ?


Tu devrais .....si c'est trop tu l'empêches de grandir .Si ça se trouve tu es tout à fait raisonnable ,mais essaie de savoir .
Tu as donné plein de détails mais tu ne décris jamais la queue et les autres détails corporels ,ni ce que tu dis et fais toi quand le chien est comme ça .

En fait je ne m'en suis jamais préoccupé car je fait autant de câlins à l'une qu'à l'autre, et ma deuxième n'a pas de problème, donc je ne pense pas que j'en fasse trop.
En fait, lorsque je travaille, que je dessine, que je bosse sur mes cours, etc... je ne m'occupe pas d'elles. Par contre, quand je suis devant l'ordinateur, ou la tv, j'aime leur faire un câlin. Mais bon, ça fait plus que trois !
Et puis il y a le moment du toilettage quotidien ou on se regarde, je souris, je les caresses. Tous les jours, je nettoie les yeux, brosse les dents, regarde les oreilles, brosse la fourrure, regarde s'il n'y a pas de bobo. Donc forcemment à ces moment là, il y a du contact, tactile, visuel, auditif...

.

elfenoire a écrit:Pour les balades essaye si possible de marcher tranquillement,
de façon si possible à ce qu'elle soit devant.
car j'ai vraiment l'impression qu'elle est mal à l'aise dehors
et donc se réfugie peut être derrière toi.
enfin tout dépend de la vitesse de ta marche.

Oui ça c'est sur, elle n'est pas à l'aise. Le problème, c'est que si je ralentis, elle ne va pas me dépasser, au contraire, elle va ralentir également ! Pas pratique. Même dans les parcs, lorsqu'elle est détachée, elle va rester derrière moi. Si je me stop au parc, elle va faire quelques pas devant, va renifler un tout petit peu, puis va se hâter de retourner derrière moi.

Tu vas voir en plus marcher lentement ça les calmes,
ça leur apprend à prendre confiance,
enfin avec blinis qui était une monstrueuse trouillarde avant,
j'ai pris une grande laisse faite à partir de la corde de la longe de 3/4 m
et je la laissé allé de l'avant pour être le plus loin, et donc qu'elle fasse SES expériences sans que je sois proche.
j'étais là au bout de la grande laisse, elle le savait donc ça lui donnait du "courage"
et petit à petit elle a senti de plus en plus les objets étranges qui borde les route de ville,
les poubelles renversé, les panneau de travaux les fils des travaux qui bouge avec le vent...

Marcher lentement ça leur permets aussi de s'informer pas forcément en posant le nez par terre,
mais en humant au cours de la marche les odeurs pour s'arrêter quand celle-ci est vraiment très intéressante.

C'est vrai qu'avant, je ne lui laissait probablement pas suffisamment de temps. Depuis que j'ai ma deuxième, j'en laisse beaucoup plus, d'ailleurs Evy, elle renifle partout, fait 15 pipis par ballade, hume tous les brins d'herbe et tous les autres pipis qui se trouvent en chemin... Mais Gipsy, elle, ne va renifler qu'un brin d'herbe ou deux, et après elle va se contenter de regarder autour d'elle, voir s'il n'y a pas de chiens ou de gens suspects.

Pour le fait de ne rien faire en balade c'est étrange...
est ce qu'elle essayerait de ne pas laisser son odeur?
par manque de confiance en elle?
je pose les questions pour les autres ()

Ton chez toi est un lieu où elle se sent en confiance,
un lieu où elle arrive a se poser et à s'éloigner de toi,
ça c'est cool.

Quand elle aboie, que fais tu dans ces cas là?
que lui dis tu?
et ta ptite deuxième que fait-elle?

Si elle aboit dans la maison, la deuxième va lancer quelques aboiements brefs en allant voir dans la direction de là ou regarde Gipsy, puis va laisser tomber.
Moi je vais voir, et puis je lui dit "non" ou "ça suffit", mais elle continue à aboyer...

quelle est la relation entre les 2?
est ce que tu pense que la petite lui apporte de la confiance en plus?
et que depuis qu'elle est là elle progresse un peu plus?

Je pense quand même que la petite lui a fait du bien, elle joue plus (mais que dans le jardin ou à la maison), renifle un peu plus dehors (avant, elle ne reniflait pas du tout du tout).
Elles s'entendent très bien. La petite veux beaucoup jouer, parfois elle traîne Gipsy par la queue dans tout le jardin (et Gipsy se laisse faire !!!).
Elles se couchent proche l'une de l'autre. Si elles ont été séparées, elle se "sautent dessus", contentes de se retrouver.
En fait, c'est le seul autre chien avec laquelle Gipsy à des relations "normales".

Par rapport à cette histoire avec la toilleteuse au début,
comment réagit-elle chez toi quand tu accueils des inconnus,
ou des gens de passage qu'elle connait peu?
que font ces personnes vis à vis d'elle?
ou que demande tu as ces personnes de faire?

Lorsqu'un inconnu vient à la maison, elle aboie, va renifler très vite la personne puis va se mettre à l'écart. Je dit à la personne de l'ignorer, de ne pas la forcer au contact. Au bout d'un certain temps, elle se rapproche de la personne et demande généralement des gratouilles (mais faut pas que la personne soit trop brusque).

En fait je ne m'en suis jamais préoccupé car je fait autant de câlins à l'une qu'à l'autre, et ma deuxième n'a pas de problème, donc je ne pense pas que j'en fasse trop.

louve a écrit:
Alors comme Gipsy aboit et que ça énerve pas mal les autres personnes présentes dans le salon, je la regarde en disant NON, puis je regarde l'autre chien. Je ne la regarde plus tant qu'elle continue à aboyer. Si elle s'approche de l'autre chiens pour le renifler, je la regarde en souriant.

Louve a écrit:En général, lorsque le chien arrive, elle baisse la queue et couche les oreilles en arrière. Elle qui à un corps assez long, elle semble se "ramasser" sur elle-même. Si le chien s'approche d'elle, elle s'approche vivement en montrant les dents et en couinant l'air de dire "ne m'approche pas !". A ce moment là, elle relève alors la queue. Mais elle s'éloigne aussi promptement qu'elle s'est approchée et re-baisse la queue.

Lorsque le chien se désinteresse d'elle, elle s'approche doucement de son derrière, la queue haute mais les oreilles toujours en arrière, le cou tendu, en regardant le devant. Si l'autre chien tourne la tête vers elle, elle recule vite, mais garde la queue haute. Si il ne tourne pas la tête, elle renifle le derrière, puis s'en va plus tranquillement se coucher (près de moi).

Si il s'agit d'un chien assez embêtant, qui n'arrête pas d'aller vers elle et que ses "avertissements" ne change rien, elle va se cacher sous la baignoire ou le meuble d'a côté. A ce moment là, on a l'impression qu'elle rampe, mais très vivement pour aller se réfugier. La queue est basse, les oreilles aussi.

Je ne l'ai jamais vu hérisser le poil, quelque soit la situation.

Louve a écrit:Si un chien embête Evy (elle a beaucoup de succès, et certains mâles sont un peu trop entreprenant, même pour elle qui est très "dévergondée"), Gipsy fait mine d'attaquer l'autre chien, la queue haute, mais les oreilles dressées cette fois. En l'attaquant, elle essaye de se placer entre Evy et l'autre chien. Là elle n'est plus du tout ratatinée, au contraire, elle se tient bien droite.

louve a écrit:Moi je jette un regard (reflexe, on regarde toujours car des fois, on a des bagarres qui pourraient se révéler sérieuses, donc on vérifie toujours) puis retourne sur mon chien de toilettage (qui aimerais sans doute bien que je me concentre sur autre chose !!).

louve a écrit:J'ai essayé de la faire jouer mais au salon elle ne veut pas. Lorsqu'elle demande des câlins, elle s'approche, fait un tour sur elle-même en remuant la queue. Si ça ne suffit pas, elle met deux pattes sur la jambe de la personne.

louve a écrit:Non je ne la tire pas. Je laisse toute la longeur de la laisse (c'est une laisse multi-position, comme elle est au maximum, ça fait assez long). Je n'ai pas l'impression d'aller vite, en tout cas je ne vais pas trop vite pour Evy (ma deuxième), qui elle est quasiment toujours devant. Elle ne se retrouve derrière que si elle renifle un peu trop longtemps, mais dans ce cas là je m'arrête et reprend lorsqu'elle à finit, elle se met à trotter et se retrouve à nouveau devant (mais sans tier sur la laisse).

louve a écrit:Lorsqu'on croise un chien dans la rue, la deuxième est toute contente et va vers lui. Gipsy, au contraire, bloque sur place, voir recule si c'est possible, la queue basse, les oreilles couchées en arrière. Elle ne quitte pas le chien inconnu des yeux.

Si celui-ci ne s'interesse pas à elle, elle va arrêter d'aboyer

louve a écrit:mais garder la queue basse et les oreilles en arrière. Sinon, elle va aboyer de plus belle et chercher à s'enfuir.

louve a écrit:
Quand nous nous parlons entre humains nous tenons compte du sens des mots et du ton que nous employons .Mais les chiens tiennent aussi compte des informations chimiques dues à nos émotions et de nos mimiques à ces moments là .Si ça se passe au moment des câlins ce n'est pas grave .Mais dans les autres circonstances cela peut être catastrophiques .
Lorsqu'on donne une directive ou lorsqu'on reçoit une information de la part du chien le fait de parler ou pas ,de regarder ou pas ,de croiser son regard ou pas ,de
'avoir un micro réflexe ou pas ,d'amorcer un déplacement ou de rester immobile ,peuvent signifier une chose ou son contraire .
Un sourire peut changer le sens d'un mot ;un soupir ,une expiration d'agacement ,le chien tient compte de tout et il nous voit mieux que nous ne le pensons car son champ visuel est largement supérieur au nôtre .

Dans quelle circonstance ce peut-être catastrophique ?

louve a écrit:En fait je ne m'en suis jamais préoccupé car je fait autant de câlins à l'une qu'à l'autre, et ma deuxième n'a pas de problème, donc je ne pense pas que j'en fasse trop.
En fait, lorsque je travaille, que je dessine, que je bosse sur mes cours, etc... je ne m'occupe pas d'elles. Par contre, quand je suis devant l'ordinateur, ou la tv, j'aime leur faire un câlin. Mais bon, ça fait plus que trois !

louve a écrit:Et puis il y a le moment du toilettage quotidien ou on se regarde, je souris, je les caresses. Tous les jours, je nettoie les yeux, brosse les dents, regarde les oreilles, brosse la fourrure, regarde s'il n'y a pas de bobo. Donc forcemment à ces moment là, il y a du contact, tactile, visuel, auditif...

cerf-volant a écrit:

Alors comme Gipsy aboit et que ça énerve pas mal les autres personnes présentes dans le salon, je la regarde en disant NON, puis je regarde l'autre chien. Je ne la regarde plus tant qu'elle continue à aboyer. Si elle s'approche de l'autre chiens pour le renifler, je la regarde en souriant.
En général, lorsque le chien arrive, elle baisse la queue et couche les oreilles en arrière. Elle qui à un corps assez long, elle semble se "ramasser" sur elle-même. Si le chien s'approche d'elle, elle s'approche vivement en montrant les dents et en couinant l'air de dire "ne m'approche pas !". A ce moment là, elle relève alors la queue. Mais elle s'éloigne aussi promptement qu'elle s'est approchée et re-baisse la queue.

Lorsque le chien se désinteresse d'elle, elle s'approche doucement de son derrière, la queue haute mais les oreilles toujours en arrière, le cou tendu, en regardant le devant. Si l'autre chien tourne la tête vers elle, elle recule vite, mais garde la queue haute. Si il ne tourne pas la tête, elle renifle le derrière, puis s'en va plus tranquillement se coucher (près de moi).

Si il s'agit d'un chien assez embêtant, qui n'arrête pas d'aller vers elle et que ses "avertissements" ne change rien, elle va se cacher sous la baignoire ou le meuble d'a côté. A ce moment là, on a l'impression qu'elle rampe, mais très vivement pour aller se réfugier. La queue est basse, les oreilles aussi.

Je ne l'ai jamais vu hérisser le poil, quelque soit la situation.

Si un chien embête Evy (elle a beaucoup de succès, et certains mâles sont un peu trop entreprenant, même pour elle qui est très "dévergondée"), Gipsy fait mine d'attaquer l'autre chien, la queue haute, mais les oreilles dressées cette fois. En l'attaquant, elle essaye de se placer entre Evy et l'autre chien. Là elle n'est plus du tout ratatinée, au contraire, elle se tient bien droite.

Moi je jette un regard (reflexe, on regarde toujours car des fois, on a des bagarres qui pourraient se révéler sérieuses, donc on vérifie toujours) puis retourne sur mon chien de toilettage (qui aimerais sans doute bien que je me concentre sur autre chose !!).

A ces moments là ,est-ce que tu interviens en parlant ?est-ce qu'elle sent que tu la protèges du regard ?Est-ce qu'elle ne fait pas un peu de provoc ?Si elle se sent renforcée ce n'est pas bon .

Non a ces moments là je ne parle pas, je la laisse se débrouiller avec le chien. Par contre c'est vrai que le regard la renforce peut-être... Mais comme on ne peut pas prévoir la réaction de l'autre chien je me méfie, car Gipsy ne montre jamais de signaux d'apaisements à un autre chien.

cerf-volant a écrit:Tu parles à l'autre chien avec ton regard ,ça Gipsy le voit ,et continue à aboyer .Le fait de lui tourner le dos tant qu'elle aboie est une bonne réponse si cela signifie que tu n'en tiens pas compte .
Mais si elle remarque qu'à ce moment tu te mets à regarder le chien après lequel elle est en train d'aboyer tu n'es plus indifférente .
La fixation peut être interprétée comme un défi par les chiens ;si tu penses qu'elle va aboyer déjà quand le chien arrive(peut-être qu'en plus tu parles (même à une personne) à ce moment là) et qu'elle aboie après ,c'est peut -être toi qui la lances .
Si ce n'est pas le cas ,mais que tu fixes le chien après lequel elle aboie ,après qu'elle ait commencé ,son action a un effet sur toi .D'autant plus qu'après ,quand elle a décidé de s'arrêter d'aboyer et qu'elle va le renifler ,tu lui souris ce qui signifie "tu as raison ma chérie "
Ce ne sont que des suppositions ,il faudrait être présent et comment sont sa queue etc quand elle aboie .
En tout cas ,ce qui est sûr c'est que tu te mêles de leur conversation canine .Lorsque tu lui tournes le dos ,il faut que tu sois en train de les ignorer tous les deux et surtout que tu ne parles pas ....

Oui généralement je parle au client et elle se met à aboyer à ce moment là. Mais parfois elle aboie avant même que je ne parle, lorsqu'elle entend la sonnerie de la porte.
Je tourne le dos à Gipsy mais je ne peux pas vraiment pour le chien qui arrive, car on le commence généralement de suite, donc pas trop le temps de les laisser ensemble avant. :s

Dans ce que tu décris ,je ne perçois pas une chienne qui a peur de tout .Baisser la queue ne montre pas toujours qu'un chien a peur :quand il réfléchit ,s'interroge ,observe ,il la baisse aussi .
Nous faisons très attention aux mots que nous employons .
Je me demande si tu ne confonds pas "elle a peur" ,avec "à sa place j'aurais peur" ,"là elle devrait se méfier elle se met en danger ...."

Mais alors si elle n'a pas peur, son comportement montre quoi, qu'elle n'aime pas ses congénères ? Ce n'est pas très encourageant, car ça veut dire que même si elle prend plus confiance en elle, elle pourrait continuer toute sa vie d'essayer de les agresser ?

Lis le post "le jeu Dédé seul contre tous "(je ne sais pas mettre les liens .)Là aussi ,si elle est capable de demander des choses avec insistance à des personnes c'est quelle SAIT qu'elle peut arriver à ses fins

Je vais aller voir. Oui ça elle sais très bien qu'elle peut arriver à ses fins, d'ailleurs elle passe la moitié de sa journée dans les bras de l'autre apprentie...


En ville je ne permets pas à mon chien de renifler ou de marquer comme il veut je ne le lui permets pas du tout sur le trajet qui va de la maison jusqu'au bois ,pas question qu'il urine sur les clôtures des voisins par exemple .Dans ces cas là ,la laisse n'est pas tendue il marche à côté de moi .s'il était derrière il pourrait en prendre l'initiative .
Ils doivent aussi pouvoir respecter des priorités humaines .
Ta façon de faire peut avoir des inconvénients :tu marches et elle est derrière ,donc prend des initiatives .si elle est en train de s'informer et que tu ne la laisses pas terminer c'est embêtant parce qu'au départ tu le lui as permis .Pourquoi commencer par permettre si on change d'avis après .Si tu la vois ,tu peux anticiper et faire en sorte qu"elle écoute ;tu lui auras imposé une frustration (mais ça fait partie de l'éducation....et de nos contraintes à nous )mais ça sera cohérent .

Ba le problème c'est que moi je suis presque toujours en ville, donc si je ne lui permet pas de faire ses besoins là, elle ne fera quasiment jamais dehors. Je tiens à préciser que je ne la laisse pas faire devant les portails pour les marquages, et que je ramasse toujours ses crottes (à Evy bien sur puisque Gipsy ne fait jamais rien).
Je comprend bien que la laisser derrière est enbêtant, mais elle ne passe jamais devant moi, quelque soit ma vitesse de marche. Même si je m'arrête de marcher d'ailleurs. J'ai plus observer aujourd'hui, et même quand on s'arrête par ce que Evy renifle quelque chose devant, Gipsy reste plantée derrière moi comme une molassonne sans même s'interesser à ce qu'Evy renifle.
Et pour qu'elle marche à mes pieds, je suis obligée de la tirer à fond avec la laisse, je ne trouvais pas que c'était une bonne solution.

cerf-volant a écrit:

Tu as deux exemples : dans la réponse que j'ai faite au sujet de l'aboiement au salon et à propos de ta façon de la laisser commencer l'action de renifler puis de changer d'avis quand tu trouves qu'elle renifle trop longtemps .
Nous appelons cela des incoherences .

Je ne change pas d'avis, je ne repars que lorsqu'elle à finit de renifler (ce qui nous fait repartir assez vite d'ailleurs, car on peut pas dire qu'elle renifle des masses !).
Pour l'aboiement au salon, c'est vrai que je suis incohérente, car en fait je ne sais pas quelle manière de faire est la bonne. J'hésite, j'essaye plusieurs réactions voir si il y en a une qui a un effet positif, du coup c'est pas clair pour elle, mais tout simplement par ce que ce n'est pas clair pour moi dans me tête.


C'est lorsque nous faisons une demande ou lorsque nous assistons à une interaction ou lorsque nous intervenons que nous devons être très attentifs à nos gestes ,réflexes ,mimiques ou paroles .

Ah oui ! J'essaye au maximum de ne pas renforcer son comportement lors d'interactions. Mais comme je l'ai dit, je réagit souvent différement car j'ai eu beaucoup de conseils par le passé et que je ne sais plus ce qu'il convient de faire vraiment !


Je pense que Gipsy te connaît très bien et que le problème que tu risques d'avoir est de te faire avoir par elle jusqu'au trognon .
Oublie tout ce qu'elle a vécu de négatif par le passé et de toujours prendre cette excuse pour la surprotéger car elle va en abuser .Elle sait déjà exiger et obtenir .Elle sait déjà te faire fixer un chien ....
Elle a l'air en bonne santé ,bien dans sa maison ....
Lâche lui les baskets non pas en diminuant les câlins à la maison mais en évitant de la renforcer par exemple au salon :ignorer ,tout en observant discrètement ......ce n'est qu'un avis ,je ne détiens pas la vérité .

Oui c'est vrai qu'elle me connait bien. Mes agissements, c'était pour lui faire prendre conscience que les chiens ne sont pas dangereux, j'aimerais bien qu'elle ai des relations "amicales" avec d'autres que mon autre chienne. Mais visiblement je m'y prend comme un pied car les choses ne s'améliorent pas.