comment vaincre une peur récente ...

mitee a écrit: et la refaire tomber de moins haut pour que le bruit soit moins fort (en tournant le dos ou de profil à la chienne) en rigolant ou restant super zen... et en lui laissant ensuite refaire connaissance avec cette fichue barrière?

pour la peur de la voiture : je ne changerai pas de voiture mais je ferai tout pour la banaliser !

Heu je peux pas la faire tomber de moins haut, elle est posée sur le sol déjà

Sinon bin depuis ce matin la barrière est câlée contre un mur, de manière à ce qu'elle ne bouge pas, et que dora la voie et puisse la ranifler ... elle fait le grand tour pour ne pas avoir à passer devant ...

Dito, Dora n'a pas spécialement l'habitude à ce bruit, elle a du l'entendre 2 ou 3 fois en 16 mois avant que ces deux fois se produisent ...

Didiz, je ne sais absolument pas si la barrière lui est tombée dessus ou si Dora était sur son tapis comme les petits me le disent ....

De toutes façons pour l'instant je fais comme si cette barrière n'existait pas, et quand Dora s'en approche, je fais comme si elle aussi n'existait pas ...

et si on la fixait convenablement cette fichue barrière ?

si tu ne peux pas faire des trous, il existe des barrières enfants qui se fixent à serrage entre les montants de la porte, ainsi pas besoin d'abimer la porte et la barrière tient bien

je dis ça, je dis rien...
une barrière mal fixée susceptible de tomber, je comprends que Dora se méfie...

excusez moi si j'ai mal compris la situation

C'est ce style de barrière Kes. C'est une barrière qui se fixe par pression d'un coté à l'autre sur les montans des portes ...

Mais ca ne reste pas accroché tout le temps. Quand on enleve la barrière, on peut la ranger n'importe ou ... Elle ne reste pas ouverte, style comme une porte

je comprends mieux

allusion aux posts parlant du bruit de l'aspirateur :
Ben moi ! qu'est-ce-que j'aimerais qu'il ait peur de l'aspirateur ... et du balai ! plus moyen de faire le ménage en sa présence depuis que le gros Empereur est à la maison .. 1 mois et demie !

Melou j'ai la même barrière que toi pour notre chambre donc je comprend très bien ce qui c'est passé !
Et d'une, elle est sûrement tombée sur ta chienne pour qu'elle en ai pris peur comme cela et de deux de toute manière les enfants sont incapables de la remettre comme il ce doit !

si tu as ce type de barrière c'est sûrement que tu ne peux en mettre une autre ...
Par contre , si un autre type de barrière peut-être disposé dans ta cuisine il serait bon de la changer quand même car cette situation risque de se reproduire !!! je parle en connaissance de cause .(mais moi ils s'en moquent de se la voir tomber sur le dos )
D'autant plus que c'est un lieu de passage fréquent .

Si tu ne peux faire autrement il ne te reste plus qu'a agir au quotidien, comme si rien ne s'était passé et le temps fera les choses pour ta louloute .
toute tentative pour la rassurer risque d'avoir l'effet inverse . c'est à elle d'aller a son rythme pour se rendre compte qu'elle n'a rien a craindre .. enfin presque !

je ne sais pas si ça peut vous aider, mais j'ai remarqué que lorsque qq chose d'effrayant arrive, un truc qui tombe sur le chien, un grand bruit, ou n'importe quoi, si je fais comme si il ne c'était rien passé, la peur ne subsiste que qq secondes, le chien oublie très vite
il se méfiera la prochaine fois, mais n'aura pas vraiment peur parce qu'il n'est pas blessé non plus

autre exemple : je coupe les griffes de mes chiens; si je vais trop loin et que je lui fais mal, il me le dit en me regardant ou en poussant un petit cri; je lui dis : "excuse moi, je ferai attention" et je peux continuer à couper les autres griffes ou le faire la fois suivante sans soucis

le fait de me culpabiliser et de plaindre le chien l'angoisse un peu et crée une peur là où il n'y en aurait pas eu si j'étais restée cool

je ne sais pas si mon histoire à un rapport, c'est juste un parallèle que je fais...

je prends en route (désolée)

Et vu que c'est connu, avec la nourriture on fait "ce qu'on veut" d'un chien, je me suis dit que ca pourrait l'aider à se rendre compte que la barrière ne lui veut pas de mal =D

oui mais pendant que le chien est distrait par la nourriture , qu'apprend il ??

toute tentative pour la rassurer risque d'avoir l'effet inverse

Je le penses aussi, car sait on exactement ce que l'on "rasure" à ce moment là ?
dans quel état émotif est le chien ?
donc que récompense t on ? en pensant rassurant
Je penses que la neutralité et le Zen sont le meilleur exemple pour notre chien
Et le laisser d s'informer à se guise de cet objet faisant parti du décors habituel, à son rythme

je pense que le mieux est d'ignorer, ça passera...

Je pense aussi qu'il faut laisser au chien le temps de :SE réapproprier tout seul la situation , réanalyser , reconsidérer .....le bruit de la chute tous n'ont pas la même acuité auditive donc le même dérangement , la même sensibilité , la même résistance à la fatigue physique ou mentale , et il y a aussi au cours dela chute le mouvement de la barriere qui tombe même si c'est rapide .....Nous également n'avons pas la même tolérance à ce genre de bruit ;à la maison qd la barriere du recoin croquettes tombe le bruit me met les nerfs en pelotte et je ne parle pas de Grand Loup qui part tjrs queue basse et depuis bien longtemps .......
En lisant tout le travail de recherche de solution , les réflexions conduites sur les différents posts je trouve qu'il y a trop de motivation humaine pour résoudre le problème RAPIDEMENT dans le temps , trouver une solution pour récupérer l'équilibre du chien sur ce problème , l'obliger à réussir , à dépasser ses peurs ....même si vos invitations ou approches sont menées avec empathie....Mais il ne s'agit pas de travailler comme on pourrait le faire sur le terrain de l'école canine pour faire faire progressivement l'approche d'un appareil ou d'un matériau et demander un effort progressif .
A mon avis , je dois d'ailleurs plus exactement dire suite à mon expérience je sais que vouloir réussir à résoudre un problème comme de la barriere en cherchant , trouvant differentes stratégies , en "fixant" sur le sujet , met le chien sur le qui vive et rejoint finalement de trop prêt le pur traitement comportementaliste qui ne prend en compte que la situation présente à résoudre et pas l'individu chien concerné qui a ses particularités personnelles .....
Mais mon message est juste une reflexion personnelle apres lecture , vous voulez faire au mieux pour faire evoluer la problématique mais.....

C'est toujours un plaisir de te lire natch!

Comme Elfenoire, je me réjouis de lire ton expérience, ton analyse, et tes conseils... oui, tu recentres bien le sujet... .. !!

Nacht 61 a écrit:
A mon avis , je dois d'ailleurs plus exactement dire suite à mon expérience je sais que vouloir réussir à résoudre un problème comme de la barriere en cherchant , trouvant differentes stratégies , en "fixant" sur le sujet , met le chien sur le qui vive et rejoint finalement de trop prêt le pur traitement comportementaliste qui ne prend en compte que la situation présente à résoudre et pas l'individu chien concerné qui a ses particularités personnelles .....

J'amerais juste une precision sur ce que tu viesn d'ecrire Nascht et qui est certainement tres judicieux, je reprends juste la phrase ci-dessus, tu parles de comportementaliste et c'est pour cela que je reagis!!, dans ta phrase il est necessaire de rajouter "comportementaliste d'orientation behavioriste" car les comportementalistes qui prennent en compte l'individu sont des "comportementalistes d'orientations cognitivistes", nous pouvons bien sur etre les deux, et tuiliser les deux visions en fonction des problemes rencontrés.
Si je me permets cette intervention c'est que je ne souhaite pas que l'on enferme le comportementaliste (enfin la personne qui est formée correctement) dans une seule vision
A+
françoise Martin

Helas Francoise , personnellement j'y met les deux mais c'est bien personnnellement , je ne soutiens pas la therapie comportementale qui s(inscrit dans une fixation elective sur le symptome , et ne suis pas cognitiviste non plus donc evidemment par moment ça se voit ....Mais malgré mais bon gardez ouverture et tolerance .....mAIS LE COGNITIVISME C4EST pour l'homme....

Nacht 61 a écrit:Helas Francoise , personnellement j'y met les deux mais c'est bien personnnellement , je ne soutiens pas la therapie comportementale qui s(inscrit dans une fixation elective sur le symptome , et ne suis pas cognitiviste non plus donc evidemment par moment ça se voit ....Mais malgré mais bon gardez ouverture et tolerance .....mAIS LE COGNITIVISME C4EST pour l'homme....

Je souhaiterais maintenir l'echeance sur ce sujet, cependant je crains que la plupart d'entre nous ne comprenne pas ce que tu viens d'ecrire, si je peux me permettre est ce que tu peux dire la même chose pour que tout le monde puisse comprendre en particulier sur "s'inscrit dans la fixation elective sur le symptome".
Pour la part, je ne epux qu'être pas d'accord sur la dernier partie de ta phrase concernant le cognitivisme, peux tu me dire sur quoi tu te bases pour affirmer que le cognitivisme s'arrete à l'homme?
françoise Martin

Cerveau lent a compris comme ça ....Nacht corrigera si j'ai tout faux.
Lorsque les problèmes que rencontrent nos loulous ne sont pas trop graves (juste dérangeants pour notre organisation),AU LIEU DE VOULOIR les aider à les résoudre avec des stratégies ou des démarches humaines ,NOUS POUVONS AUSSI ne pas intervenir ,laisser le chien se dépatouiller
A ce moment là le chien fera marcher son cerveau ......en finissant par remarquer que finalement ce qui lui faisait peur n'est pas dangereux....et à se comporter ensuite en conséquence.
En gérant une situation précise à la place du chien ,non seulement nous supprimons une opportunité pour le faire réfléchir,mais nous pouvons agraver le problème en l'obligeant par exemple à faire un effort trop tôt ;surtout nous lui faisons voir que cela a de l'importance pour nous .
Le choix de "laisser faire" (qui correspond à "laisse le se démerder" utilisé sur le terrain ) est souvent dérangeant pour nous car un truc qui reste renversé pendant un certain temps dans une pièce peut être un problème pour le fonctionnement de la maison(il y a les enfants ,ça fait désordre ......)

Nous avons tendance à toujours vouloir que le chien soit adapté à tout .Mais nous aussi il arrive que nous soyons effrayés pour une raison ridicule et plus tard on réalise qu'on "a été idiot ....'Nous aussi nous avons parfois besoin d'un temps de maturation .

Plus le chien apprend par lui-même plus il sera autonome .Les opportunités de la vie sont aussi intéressantes pour la construction de cette autonomie que ce que nous mettons en places dans nos démarches éducatives .Alors quand elles se présentent ,saisissons les .Nous oublions souvent de les saisir .

Nacht ne conseillait pas de faire comme cela ,elle a juste utilisé cette opportunité pour signaler qu'il peut être intéressant de ...........

cerf-volant a écrit:Plus le chien apprend par lui-même plus il sera autonome .Les
opportunités de la vie sont aussi intéressantes pour la construction de
cette autonomie que ce que nous mettons en places dans nos démarches
éducatives .Alors quand elles se présentent ,saisissons les .Nous
oublions souvent de les saisir .

merci cerf-volant ! toi y en a parler français, moi y en a comprendre toi !

avec Françoise j'étais servie, si Nacht s'y met aussi...

mais que cela ne vous empêche pas de deviser gaiement !

Moi pas comprendre tout ou mal ou ...
Si moi avoir compris
soit le comportementaliste agit sur le symptome dérangeant du loulou, par divers moyens rapides

Soit le comportementaliste voit dans le malaise du chien un éventuel malaise ou déséquilibrage de famille et agit surtout sur la famille???

Si pas ça, vous bavarder gaillardement et moi boire pot avec coupine Kes!!!

Vous pas parler France,
Moi pas comprendre,
Moi mieux aimer parler chiens avec chiens qui queue basse ou haute me joue la 5eme Symphonie,
... ah ah ah vous pas comprendre... alors moi et chiens.... heureux..... trés heureux aussi ....
Moi aimer vous quand même

Kes a écrit:

cerf-volant a écrit:Plus le chien apprend par lui-même plus il sera autonome .Les
opportunités de la vie sont aussi intéressantes pour la construction de
cette autonomie que ce que nous mettons en places dans nos démarches
éducatives .Alors quand elles se présentent ,saisissons les .Nous
oublions souvent de les saisir .

merci cerf-volant ! toi y en a parler français, moi y en a comprendre toi !

avec Françoise j'étais servie, si Nacht s'y met aussi...

mais que cela ne vous empêche pas de deviser gaiement !

Désolée Kes....

cosanimal a écrit:Vous pas parler France,
Moi pas comprendre,
Moi mieux aimer parler chiens avec chiens qui queue basse ou haute me joue la 5eme Symphonie,
... ah ah ah vous pas comprendre... alors moi et chiens.... heureux..... trés heureux aussi ....
Moi aimer vous quand même

sans fausses notes la 5eme symphonie????????

J'avais répondu à ce post l'autre jour mais tout à disparu comme ça arrive régulièrement , les joies de l'informatique!
C'est le post de Cerf Volant qu'y m'y refait penser
Il m'est arrivé des expériences similaires avec Koko, une braise qui lui tombe dessus alors qu'il dormait devant la cheminée, un coup de pied du cheval et autres coups de jus avec les fils électriques du pré des chevaux!
Pour la cheminée, j'ai déplacé son lit et je n'ai jamais insisté pour qu'il s'en approche de nouveau, par contre depuis 2 mois il vient de lui même à côté de moi quand j'allume le feu, il approche même son nez des flammes .
Koko n'est pas traumatisé du feu (et autre braises...), ni des chevaux et encore moins des fils électriques.
Par contre je ne sais pas ce que ça donnerait aujourd'hui si j'avais considéré cela comme des "peurs" ou des expériences malheureuses...
Pour l'histoire de ta barrière Mélou, vaut mieux être que trop ou

A bientôt

ce midi en promenant blinis il y avait des petites poubelle renversées.

A la première je vois une très nette hésitation de sa part en me dirigeant vers celle-ci, je passe devant sans y pretter attention elle se dépêche de passer en faisant un grand détour, s'arrête un peu plus loin et demande à y retourner y mettre un bout de museau, pas rassuré mais je ne regarde point (sauf du coin de l'œil), ah ben c'est qu'une poubelle et repart tranquille pépère!

à la deuxième bien plus loin un petit coup de vent la fait bouger zouuuuuuuuu "c'est que ça bouge en plus ce machin" mais elle demande là encore à y retourner snif... bah c'est encore une poubelle...

à la troisième je ne vois qu'une petite hésitation, on sait jamais elle peut se mettre à bouger celle là aussi,
et va renifler, bah oui quoi la poubelle ça sent vachement bon!
mais elle ne sent pas l'intérieur madame non non!
elle sent là ou les gens prennent la poubelle

avant ça passait moins bien car j'essayais justement de dédramatiser la chose alors en y apportant un intérêt...

Comme quoi tout dépend du chien!
Caresses à Blinis