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Chien dominant ayant déjà mordu deux fois

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Message  Chance2 Jeu 27 Aoû - 9:02

Quand on lit l'histoire de Buddy, j'ai plutot eu l'ipression d'un chien effrayé et déstabilisé Suspect
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Message  elfenoire Jeu 27 Aoû - 9:17

scuse couette zavé zoublié Embarassed
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Message  Buddy Jeu 27 Aoû - 9:46

Je vais vous expliquer un peu le travail que la comportementaliste a fait avec Buddy comme ça s'est plus clair pour vous. Nous avons eu un premier rendez-vous au cours duquel elle nous a expliqué son travail. Par la suite, elle a gardé le loulou chez elle (enfin, dans son espèce d'hotel pour chien) et elle l'a observé pendant dix jours. Elle l'a mis un peu en contact avec ses propres chiens. Elle dit que Buddy a tendance à vouloir dominer tous les autres, même les plus grands, et sans jamais montrer un signe de soummission ou de respect. Elle a dit qu'il était un chien à risque et qu'il fallait faire tout un travail avec lui pour sa nourriture. Dès la première séance, nous avons du supprimer la gamelle et lui donner à manger dans une ramassette (parce qu'elle est ouverte vers lui et qu'elle a un manche). Durant les dix jours, il n'a pas mangé du tout, il était donc affamé en rentrant à la maison. Je vous ai copié les consignes qu'on a reçu de la comportementaliste comme ça vous savez exactement ce qu'elle a dit:

1 Les deux sont présents :
Préparer la nourriture dans ramassette. Le premier ordonne à Buddy de s'assoir à 1m, puis pose la ramassette en donnant l'ordre d'attendre. Le deuxième contrôle avec la laisse.
Le premier ordonne de manger par un " allez mange" + claquement de doigt dirigé vers la ramassette. Le deuxième laisse du mou pour permettre à Buddy de s'approcher et de manger.
Quand la moitié des croquette est ingérée, le premier s'approche d'un pas franc et rapide en disant "ouste" ;
le deuxième contrôle tjs en écartant Buddy via la laisse. Le premier ordonne à Buddy de s'asseoir à distance.
Il s'écarte après 30 secondes et donne à nouveau l'ordre de manger le restant (idem début)
Quand il a terminé (ou après 5 min même s'il reste des croquettes), attirer Buddy hors de la pièce et revenir récupérer la ramassette. Laisser revenir Buddy pour qu'il puisse constater que la nourriture a disparu.

2 une personne seule se charge de donner la nourriture :
Préparer la nourriture ds ramassette. Ordonner à Buddy de s'assoir à 1m. Poser la ramassette en donnant l'ordre d'attendre. Ordonner de manger par un " allez mange" + claquement de doigt dirigé vers la ramassette. Tourner immédiatement le dos et s'éloigner de quelques pas pendant que Buddy mange. Surveiller discrètement.
Quand il a terminé (ou après 5 min même s'il reste des croquettes), attirer Buddy hors de la pièce et revenir récupérer le restant. Laisser revenir Buddy pour qu'il puisse constater que la nourriture a disparu.

Alterner les 2 procédures de manière à ce qu'il mange en quantité suffisante mais sans excès

Il faut aussi préciser que, selon elle, le loulou me considère comme sa femelle et qu'il risquerait d'un jour se retourner contre mon compagnon pour l'éloigner de moi.
On a arrêté les séances parce qu'elle disait une fois une raison pour "justifier" les actions du loulou et une autre fois elle disait autre chose. Elle passait aussi son temps à discuter de ses chiens et de tout, ce qui n'était pas le but. A part les deux exercices expliqués plus haut, nous n'avons rien fait, rien travaillé de plus en trois semaines. De plus, elle nous traitait comme des moins que rien en critiquant notre appartement (décorations et meubles), nos sorties, notre mariage, nos boulots, etc. Nous essayons un maximum de gérer et de prévoir du temps pour nos différents hobbies, la préparation de notre mariage (c'est dans onze mois, mais il y a déjà des choses à préparer), les sorties au parc avec le loulou, etc. Bref, elle a tellement critiqué nos vies que mon compagnon ne veut plus entendre parler d'elle.
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Message  Buddy Jeu 27 Aoû - 9:48

Et oui, Calou, il y a bien des Décathlon en Belgique Surprised
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Message  Couette95 Jeu 27 Aoû - 10:35

Ouh là là Buddy j'en ai eu mal au crâne de lire les instructions de la comportementaliste tellement on dirait un algorithme mathématique que tu doives appliquer à ton chien comme si c'était un robot. Chien dominant ayant déjà mordu deux fois - Page 2 409535 Même d'ailleurs dans ses instructions on a l'impression que c'est toi le robot! Chien dominant ayant déjà mordu deux fois - Page 2 898197


Quelle complication dans ces nouvelles méthodes pas si nouvelles que ça d'ailleurs! Ca me défrise!!! (Je ne te critique pas toi mais bien la comportementaliste que tu as vu hein Chien dominant ayant déjà mordu deux fois - Page 2 891893 )

Où est la relation simple et naturelle comme nos grands-parents et les générations précédentes avaient avec leurs bêtes??? J'ai l'impression qu'ils n'avaient pas autant de problèmes que nous! A cette époque, on fichait la paix au chien quand il mangeait et quand il dormait, on ne le sollicitait pas à tout bout de champ pour un oui ou pour un non et il me semble que ça roulait bien comme ça!
A vouloir tout contrôler on oublie que le chien est un être fait de chair et de sang avec un cerveau, des sentiments et des émotions!

Pour une bonne relation, cela doit passer par une bonne communication.
Le problème qu'on a actuellement c'est que dés qu'un chien grogne, quelle qu'en soit la raison, il est catalogué "dominant". C'est faux! Il faut tenir compte du fait que le chien a un registre de langage moins étendu que le notre. Le grognement est un mode de communication aussi bien utilisé pour dire "dégage" que pour dire "j'ai peur", "tu me fais mal" etc... Le grognement est sain dans la mesure où c'est une façon que ton chien a de te faire passer un message, un avertissement. Si tu apprends à ton chien à ne pas grogner, le prochain coup, il pourrait sauter cette étape et passer directement au pincement ou à la morsure avec toutes les conséquences que tu peux imaginer. Il faut apprendre à décoder et respecter les grognements. Ca ne te fera pas perdre la face bien au contraire! Mais ton chien appréciera que tu sois à son écoute que tu le respectes comme un ami le ferait. Je ne sais plus sur le forum qui a dit ça mais comment choisis-tu tes amis? Choisis-tu des personnes qui te respectent et t'écoutent ou bien des tyrans qui se moquent bien de ce que tu peux ressentir?

Il est totalement "has been" (en plus d'être faux!) de penser qu'un chien n'a qu'une ambition dans la vie: devenir calife à la place du calife. Cela voudrait dire que les chiens passent leur vie en conflit, en rapport de force avec tous ceux qui les entourent. Cela voudrait dire que tout le monde est considéré comme un rival potentiel. Pourtant les chiens sont à des années-lumière d'être des bêtes sanguinaires, fourbes à en faire des crasses et qui sont en perpétuelle quête de pouvoir. Pour moi un chien (et par extension tous les animaux) ne ment jamais! Seuls les humains sont comme ça...

Je t'invite à lire ce sujet: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les problèmes sont différents mais on y parle entre autres de notre façon de voir le chien et comment on envisage une hiérarchie.
Ainsi tu comprendras que pour nous, la hiérarchie n'a rien à voir avec une histoire de gamelle et que le mieux c'est de faire comme nos aïeux, ficher la paix au chien quand il mange! Wink

Et ne t'inquiète pas, il y a plein d'autres façons d'asseoir son autorité (et non son autoritarisme (on reviendra là-dessus)) sur son chien et ce, sans avoir recours à la force, la peur ou quoi que ce soit du genre!

Et pose toutes les questions qui te trottent! content
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Message  elfenoire Jeu 27 Aoû - 11:02

elfenoire a écrit:
Chance2 a écrit:
Help pour les autres du forum, il y a un post ou l'on décrit très bien l travail d'échange avec un morceau de viande, il faut le trouver, c'est celui là qui concerne Buddy Chien dominant ayant déjà mordu deux fois - Page 2 965173 Chien dominant ayant déjà mordu deux fois - Page 2 965173 Chien dominant ayant déjà mordu deux fois - Page 2 965173

c'est pas celui que j'ai mis plus haut? sinon c'est peut etre plutôt sur danse avec les chiens

ou celui là :

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Message  Buddy Jeu 27 Aoû - 11:33

La comportementaliste l'a dit elle-même: à la maison, ça doit être comme à l'armée. Suspect On est censé dire au loulou quand il doit le lever, manger, jouer, dormir, etc. Pour elle, on ne doit le laisser sortir de la cuisine que lorsqu'on sort ou qu'on joue avec lui, mais sinon il doit y rester tout le temps... On a refusé parce qu'il est déjà assez enfermé comme ça quand on est pas là. Crying or Very sad Du coup, on a eu droit à des remarques comme quoi soit on lui obéit soit on va devoir piquer le chien... Bref, à se demander parfois si elle aime vraiment les chiens... Smile
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Message  Chance2 Jeu 27 Aoû - 11:44

Rouuuuuuuuuaaaaw, sauves toi vite, c'est une malade ou une garde - chiourne...
Mème au mittard ils ont la télé affraid affraid affraid

As tu lu les posts???

omment cela se passe t'il avec Buddy??
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Message  Chayna Jeu 27 Aoû - 11:50

Préparer la nourriture dans ramassette. Le premier ordonne à Buddy de
s'assoir à 1m, puis pose la ramassette en donnant l'ordre d'attendre.
Le deuxième contrôle avec la laisse.
Le premier ordonne de manger
par un " allez mange" + claquement de doigt dirigé vers la ramassette.
Le deuxième laisse du mou pour permettre à Buddy de s'approcher et de
manger.
Quand la moitié des croquette est ingérée, le premier s'approche d'un pas franc et rapide en disant "ouste" ;
le deuxième contrôle tjs en écartant Buddy via la laisse. Le premier ordonne à Buddy de s'asseoir à distance.
Il s'écarte après 30 secondes et donne à nouveau l'ordre de manger le restant (idem début)
Quand
il a terminé (ou après 5 min même s'il reste des croquettes), attirer
Buddy hors de la pièce et revenir récupérer la ramassette. Laisser
revenir Buddy pour qu'il puisse constater que la nourriture a disparu.

affraid quel stress pour Buddy !!! Il doit manger surveiller devant et derriere, il doit manger en laisse, et il se fait couper en plein repas, on lui donne des ordres, avant, pendant et apres manger...c'est vraiment le meilleur moyen que votre chien ait une torsion d'estomac...attention attention...

Il faut aussi préciser que, selon elle, le loulou me considère comme sa
femelle et qu'il risquerait d'un jour se retourner contre mon compagnon
pour l'éloigner de moi.

Alors la c'est vraiment ridicule ce que te dit ta comportementaliste...c'est vraiment prendre les chiens pour des cons. Ne penses tu pas que le chien fait tres bien la différence entre un humain et un chien? Il est possible que ton chien soit plus proche de toi que de ton compagnon, cela ne veut pas dire qu'il le voit comme un concurrent et qu'il va l'eloigner de toi...

la préparation de notre mariage (c'est dans onze mois, mais il y a déjà des choses à préparer),

Felicitation Very Happy et n'oublie pas que ton loulou ressent tres bien votre stress et que cela peut affecter son comportement...

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Message  Couette95 Jeu 27 Aoû - 12:34

Buddy a écrit:La comportementaliste l'a dit elle-même: à la maison, ça doit être comme à l'armée. Suspect On est censé dire au loulou quand il doit le lever, manger, jouer, dormir, etc. Pour elle, on ne doit le laisser sortir de la cuisine que lorsqu'on sort ou qu'on joue avec lui, mais sinon il doit y rester tout le temps... On a refusé parce qu'il est déjà assez enfermé comme ça quand on est pas là. Crying or Very sad Du coup, on a eu droit à des remarques comme quoi soit on lui obéit soit on va devoir piquer le chien... Bref, à se demander parfois si elle aime vraiment les chiens... Smile

Oh purée! étonné

Tu as bien fait de refuser! Je te ressorts un bout d'intervention de Chance dans un autre topic:

"essaies de comprendre ce que tu aurais ressenti si on venait tout le temps te demander de jouer, d'exister, d'accepter de recevoir des calins, de t'entendre dire fais ceci, fais cela...surtout au moment de la puberté, tu te souviens, si tes parents ne t'avaient pas laissée respirer??C'est cela qu'a enduré ton chien, et certains deviennent peureux, d'autres acceptent , d'autres encore, comme le tien, te fuiront , parce que tu ne les a pas laissé devenir adultes."

C'est exactement ça! Pour un avoir un loulou équilibré, la première chose à faire c'est de le laisser RES-PI-RER!
Que ressentirais-tu si on te disait tout le temps où et quand tu dois manger et dormir, quand tu as le droit de te lever, quand tu dois pisser etc... ? La vie c'est pas la prison et heureusement! jocolor

Alors quand je dis le laisser respirer, ça ne veut pas dire le laisser faire tout ce qu'il veut. Tu es maîtresse chez toi donc tu fixes toi-même les règles. Ici, si tu veux laisser ton chien monter sur le canap ou sur le lit, ça ne nous dérange pas, si au contraire tu ne veux pas qu'il accède à certaines pièces, pas de problème non plus! Mais il est important que tu fixes (ou non) ces règles pour ton confort à toi et non pas parce qu'une obscure personne qui se dit comportementaliste te dit que c'est comme ça et point barre.

Ici tous nos chiens sont différents et ont une vie différente avec des règles différentes mais leur point commun c'est qu'ils savent tous bien se comporter en société. C'est tout ce qu'on leur demande. Tout ce qui est assis-debout-coucher n'a aucune valeur pour nous.
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Message  Kes Jeu 27 Aoû - 13:15

Vous êtes terribles ! Qué babèye ! comme on dit chez moi. (quelles bavardes Laughing )

Un nouveau post hier soir et déjà trois pages à lire... j'arrive.

En attendant, bienvenue sur le forum Buddy ! Very Happy
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Message  didiz Jeu 27 Aoû - 13:49

salut à toi!

hallucinant ton histoire... No franchement, c'est cette "comortementaliste" qui a un problème...

c'est pas étonnant que Budy grogne si depuis tout petit vous le "testez" pour voir s'il accepte de redonner sa gamelle. Ce n'est pas de la dominance, c'est juste qu'il ne se sent pas en sécurité. C'est un besoin essentiel pour lui, comme pour nous.
Je pense même que votre chien n'est pas une mauvaise pâte.. il grogne, alors qu'il pourrait finir par ne plus prévenir et mordre, parce qu'il ne comrpend rien à ce jeu d'humain.

Aucun animal n'a besoin d'être "maté" pour être heureux et vivre normalement. Des limites, d'accord, elles permettent de vivre en communauté sans se battre à tout bout de champs. C'est valable pour nous aussi. Mais bon, dis toi que les chiens aiment profiter du présent, des balades, du repas, des siestes, des papouilles de temps à autre.. quel intérêt et quel motif pour le chien de vouloir "dominer" à tout prix?

Un exemple: Pour le repas, je prépare la gamelle, je la donne.. et je m'en vais. Là où j'ai posé des limites, c'est quand mon chien a commencé à s'exciter un peu trop, en aboyant assez fort si ça n'allait pas assez vite. Qu'il soit content, ok, qu'il aboie à réveiller le quartier, non.. du coup, je m'immobilisais et lui demandais "tu attends". S'il cessait d'aboyer, je donnais la gamelle, sinon..j'attendais, sans le regarder. bref, pas de la dominance, juste un caprice, et mon chien a très vite compris que je n'aimais pas ce comportement.
pour le reste.. ben j'ai autre chose à faire que de le surveiller manger Wink

Detends toi, laisse le vivre et laisse toi vivre. Je pense que ça ira mieux quand vous vous poserez moins de questions et quand Budy se sentiras moins observé en permanance. pffiou, quelle pression pour tout le monde, non?

chien à lui

ps: courage Kes, tu vas y arriver Laughing
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Message  Toscarenzo Jeu 27 Aoû - 14:04

"Buddy", je vais reprendre ta description du début.. quand tu es allée voir cette """spécialiste du comportement""" Chien dominant ayant déjà mordu deux fois - Page 2 3389, tu y allais parce que votre chien avait pincé, et si j'ai bien compris, la nourriture était en jeu...
Tu nous donnes quelques indications

Buddy a écrit: Depuis tout petit, il devient agressif lorsque mon compagnon essaie d'approcher sa gamelle. Il n'a jamais laissé faire le chien, il lui disait fermement "non" en lui ordonnant d'aller plus loins, mais j'ai préféré qu'il n'essaie plus trop de peur qu'il ne soit blessé. C'est donc toujours moi qui lui donne à manger. Je ne dois cependant pas essayer de mettre ma main dedant sinon il me regarde méchament. Quoi qu'il arrive, j'arrive la plupart du temps à le calmer en lui parlant doucement et en le laissant venir pour lui faire des caresses.

Tu lui donnes à manger dans la cuisine, je crois. A quel moment? Dans un coin? sur le passage? pourquoi ton compagnon essaie-t-il d'approcher de la gamelle? y a-t-il eu un problème, une première fois, très léger, passé inaperçu, qui donnait envie à ton compagnon de refaire l'expérience et de "tester" votre chien? des petits détails anodins en apparence peuvent permettre de comprendre pourquoi votre chien n'a pas confiance quand vous vous approchez de sa nourriture... mais avec ces "non" il a renforcé le chien dans son attitude négative et de méfiance vis à vis de lui..

Pour ce qui est du quotidien, le matin, mon compagnon se lève, il le promène puis il part travailler. Buddy revient dormir sur son coussin à côté de notre lit. Lorsque je me lève, je lui donne à manger et puis je retourne faire une promenade. La plupart du temps (pour le moment en tout cas vu que je suis en vacances), je vais dans un petit parc avec lui pour qu'il se défoule. Souvent, je prends une balle pour qu'on joue ensemble. Avant, on allait à trois dans un grand parc où on le lachait et où on faisait la course, mais depuis qu'il a mordu, on n'ose plus le faire de peur d'être obligé de le piquer si il se passe quelque chose.

Penses-tu qu'en incitant votre chien à ces excitations, tu lui permets de se "défouler"? tu le "fixes" sur la balle, sur la course... tu ne lui laisses pas le temps, l'occasion, d'être "chien", de sentir les odeurs, suivre les pistes, se détendre à son rythme, rencontrer des copains chiens... tu continues de lui mettre la pression..


A la maison, il est très calme, il me suit partout. Par contre, lorsque quelqu'un vient, il saute dans tous les sens et il fait des petits pipis de joie. Il lui faut en général un bon quart d'heure pour se calmer.

As-tu regardé sa queue à ces moments là?


Les règles de la maison sont plutôt limitées: il ne doit pas aller sur le lit ni sur le fauteuil, il reste dans la cuisine lorsque nous ne sommes pas là (sinon il mange tous les cables), lorsqu'il est puni il doit aller dans son panier et pour dormir dans son coussin (même si la plupart du temps il dort juste à côté avec juste sa tête dedant). A part ça, il doit répondre à nos ordres comme assis, ouste, couché ou lache.
Je ne sais pas trop que dire d'autre.. C'est un loulou adorable mais qui a de temps en temps des réactions agressives pour des raisons que je ne comprends pas toujours..


Il est puni pour quelles mauvaises actions? le punis-tu sur le fait, ou quand tu t'en rends compte à ton retour?.. le coussin, il est dans le panier? donc le panier-lit est en même temps le panier-punition?
"ouste"?? "assis"? etc, etc.. il est vraiment adorable votre toutou d'accepter tout ça, mais peut-être qu'il y a eu la goutte d'eau qui a fait déborder le vase... et peut-être n'a-t-il pas pu lire dans vos messages, dans votre relation, que vous l'aimiez... en tant que chien!




Buddy, j'aimerais bien que tu répondes à ces premières questions... car tu sembles avoir un chien bien gentil, et tu sembles l'aimer beaucoup, .. mais on ne t'a pas aidée avec ces conseils !!! crois-tu que la maison, ce soit un camp militaire????

Tu sais, nous ne donnons pas d'ordres, ici, et pourtant, nos chiens nous écoutent, sans que nous ayons à élever la voix, tout simplement en les invitant à faire ceci ou cela... les "assis", couché" ne nous servent à rien... nous laissons nos chiens libres de prendre la position qu'ils veulent, en revanche, nous pouvons leur demander d'attendre, de laisser ce qu'ils convoitent ou fixent, de rester ici ou là, etc, etc.. tu pourras voir cela dans de nombreux posts..

Vous allez vous marier bientôt.. si vous avez des enfants, penseras-tu en priorité à les aimer, les bercer, leur permettre de s'épanouir, leur apprendre peu à peu, par votre exemple, les limites selon vous infranchissables?, .. ou bien penseras-tu en priorité à leur apprendre les bonnes manières pour qu'ils soient polis et obéissants??? ..

Pour les chiens, c'est pareil, car ce sont des animaux, avec un cerveau, un coeur, .. pas des pierres... si on commence par donner au chiot le temps de connaître son nouveau monde, sans lui imposer des "règles" au départ, (impose-t-on des règles à un bébé???), on lui donne le temps de faire confiance à son maître, et de l'aimer.. et il aura à coeur de répondre à ce que son maître lui apprendra en douceur... et on aura un chien obéissant et poli...

Je rejoins les conseils des amies... laissez souffler un peu votre chien..., ton compagnon et toi... tu as un post récent avec un problème différent, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et comme Couette, je t'invite vivement à le lire...

Pour la gamelle, redonne lui une vraie gamelle et pas une pelle à tarte, trouve un endroit tranquille pour donner à manger à Buddy, pas sur le passage, avec de l'eau à côté, et oubliez le, n'allez pas le déranger, laissez le manger vite ou lentement, comme il veut...

Dans quelques temps, quand il se sera apaisé, qu'il aura vu que vous ne venez pas l'enquiquiner pendant qu'il mange, (t'aimerais, toi??), personnellement, je tiendrais la gamelle un peu, au début de son repas, les doigts à l'extérieur, sans le toucher, sans l'ennuyer...
Mais on n'en est pas encore là... je crois qu'il y a un certain temps, on avait évoqué ce problème ... où?? à vos archives, les spécialistes!!

Pour l'instant, laissez lui le temps de reprendre confiance en vous 2, pas d'autoritarisme gratuit et inutile de la part de ton compagnon, mettez vous d'accord ensemble sur une ligne à suivre... longe en balade (voir le post sur la longe.. surtout, prendre du bon matériel, tout y est décrit... et ça coûte moins cher que ce que l'on trouve dans les animaleries..)..

chien à Buddy! Soyez patients, et persévérants... il en vaut la peine!
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Message  Couette95 Jeu 27 Aoû - 14:36

Petit glossaire:

Je pense qu'il est nécessaire de t'expliquer la différence entre "autorité" et "autoritarisme" car ça t'eclairera sur ce que nous proposons et prônons:

Le terme "autorité" a été défini par Dédé sur son site:
Autorité (définition Petit Robert) :
Supériorité de mérite ou de séduction qui impose l’obéissance sans contrainte, dans le respect et la confiance.
Qu’est-ce que nous comprenons ?
La supériorité de mérite équivaut à la mise à disposition de ses qualités (observation, écoute, relation, complicité, …) et donc à la reconnaissance de ses compétences.
Dans le mot séduction, il faut entrevoir l’ouverture d’esprit afin de prendre en compte les différences des deux mondes.
impose l’obéissance sous entend la participation volontaire, grâce à la reconnaissance des compétences.
Sans contrainte (physique ou psychique) veut signifier qu’il y a coopération.
Respect : le chien reconnaît les compétences et accepte de coopérer car il y a le respect de son monde.
Confiance : la mise en pratique de tous ces points permet de mettre en place une réelle complicité.

L’autorité naît donc du respect qu’amène la reconnaissance des compétences.
Celle-ci repose sur les qualités mise à disposition des autres ainsi que sur l’ouverture d’esprit qui permet de prendre en compte les différences de chacun, la personnalité.

=> Ca, c'est ce que nous te proposons d'acquérir! sunny


L'autoritarisme (ce que te proposais la comportementaliste) c'est l'excès de supériorité acquise par la contrainte, la peur, la coercition. L'obéissance est imposée par la force. Quand l'homme fait preuve d'autoritarisme, cela ne permet pas de développer une relation de confiance car l'humain ne cherche pas à "entrer" dans le monde du chien et à utiliser un langage accessible au chien. Le chien est contraint d'obéir même s'il ne comprend pas ce qu'on attend de lui ou quelle est la finalité de l'exercice ce qui fatalement conduira un jour ou l'autre à des désobéissances plus ou moins graves selon la situation. => Pour te donner un exemple d'autoritarisme, l'autre jour au parc j'ai vu une personne qui faisait obéir son chien à la badine!!!! affraid C'est un peu extrême mais je pense que c'est suffisamment frappant pour que tu saisisses bien le concept. Le maître a demandé à son chien de s'asseoir de la voix mais aussi avec la badine, le chien avait tellement la trouille de la badine qu'il est passé par toutes les positions possibles avant de comprendre qu'il devait s'asseoir. Son éducation a tellement été faite dans la coercition et la peur que son esprit était bloqué et il ne comprenait pas ce que son maître voulait. Et moins il comprenait, plus il se faisait menacer (si ce n'est pire) de la badine parce que son maître disait qu'il désobéissait. Et au final il n'a même pas été félicité une fois assis... parce que le fait qu'il ait enfin obéi était un dû pour le maître. Ca c'est un maître qui fait preuve d'autoritarisme.


Si tu as des questions ou des commentaires, n'hésites pas! Wink
(Tiens je vais mettre ça aussi dans le topic de Kouette!)
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Message  Kes Jeu 27 Aoû - 14:46

J'ai lu avec répulsion, révolte et dégout ce que la pseudo comportementaliste t'a dit de faire.
C'est une MALADE celle là. Bonne à enfermer ! Chien dominant ayant déjà mordu deux fois - Page 2 284908

Lis calmement les différentes réponses. Petit à petit, en te connaissant mieux et en connaissant ton loulou, on pourra mieux t'aider à bien réagir.

Première chose : apprendre à communiquer, ton chien et vous, ses maitres. Si tu comprends ce qu'il veut, tu peux lui faire comprendre ce que toi tu veux. Ainsi, vous négocierez une vie de famille harmonieuse. On est là pour aider, tu n'es pas seule.

En attendant d'en savoir plus sur notre manière de voir les choses, je te recommande de suivre ton intuition. Tu aimes ton chien. Il te le rend bien. C'est l'essentiel !

Tu as établi des règles de vie à la maison qui facilitent la vie de famille. Buddy s'y plie déjà bien à ce que j'ai cru comprendre. Tu ne veux pas qu'il monte sur le lit ou sur le fauteuil, et il ne le fait pas. Très bien, pas de soucis. Il reste dans la cuisine en votre absence et peut venir au salon avec vous. Personne n'a rien à dire à ça. Car c'est votre vie.
Quand tu ne sais pas quelle décision prendre, permettre ou non, demande toi si permettre au chien te dérange d'une quelconque manière. Si ça ne te dérange pas, pourquoi pas ? Si ça t'ennuie, ne le permet pas au chien. Sois logique avec toi-même. Ce qui est permis un jour ne devrait pas être interdit le lendemain, sauf changement de comportement ou de situation. Il faut garder une ligne de conduite cohérente qui te convient.

On va aussi t'aider à comprendre comment ton langage corporel, gestuel et verbal est interprété par Buddy. Là non plus il ne faut pas commettre d'incohérence. Demander une chose de la voix et donner un message contraire avec son corps. Tu verras, ça s'apprend.

Dans la pratique :

Quand Buddy veut se placer entre vous qui vous faites des câlins (on a été jeunes aussi Laughing ) ignorez le ou placez vous de telle manière qu'il ne peut pas vous gêner. Tournez vous pour lui présenter le dos par exemple. Tu verras qu'il devrait assez vite renoncer puisque ça ne marche pas.

Pour la gamelle, comme le dit si bien Toscarenzo, il faut d'abord lui montrer qu'on ne va pas la lui prendre. Lui donner sa gamelle dans un coin sans passage, ce n'est pas une question de dominance, mais qu'il ne craigne pas d'être dérangé.
Plus tard tu pourras juste passer à côté de lui quand il mange sans le regarder, sans t'arrêter.
Ensuite lui donner une croquette ou deux à la main juste avant de lui déposer sa gamelle. Puis une autre fois, tu lui présentes son assiette à la main avant de la déposer. Puis tu viens près de lui et ajoute une bonne chose dans sa gamelle quand il mange. Tu le laisses grogner et tu t'éloignes directement bien sûr. Cela ne veut pas dire que tu montres de la peur mais que tu as bien compris qu'il ne veut pas être dérangé.
Bien plus tard tu pourras lui reprendre l'assiette quelques secondes pour ajouter dedans. Sans lui retirer de la vue, attention.
Tout ça à faire en silence !!! et tout doucement, en plusieurs jours, voir plusieurs semaines !!! Il faut toujours avancer très doucement par micro-progrès. Smile

Voilà quelques idées. Pose nous des questions, on essaiera de répondre. Wink
chien à Buddy
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Message  Chance2 Jeu 27 Aoû - 16:10

Tiens j'avais loupé complètement le coup de la ramassette ou pelle à tarte rire rire rire

Désolée mais j'ai cru mourir de rire devant mon clavier, jamais entendu une bètise aussi lourde.
Voilà ta pelle mon gros, je te tiens, tu attends, mange c'est un ordre, stop ou erid au popottin, bon garçon, mange, couché , la patte, panier....
Ben si je fais ça à ma meute, je serai le prochain déjeuner sur pelle à tarte....

Heureusement que tu n'as pas un mastiff, il te mangerais pour t'apprendre àç le faire souffrir et le prendre pour une andouille!!!!

Fallait que je me défoule, je bouillonne de colère devant tant de méchanceté envers les animaux...
Pour le reste, les autres ont déjà beaucoup parlé...

Qu'est ce qui vous fait vouloir prendre sa gamelle depuis qu'il est petit???
Pourquoi?
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Message  Buddy Jeu 27 Aoû - 17:35

Lorsqu'on l'a accueilli, il a été malade. Cela nous arrivait régulièrement d'oublier de lui mettre ses médicaments lorsqu'on déposait la gamelle, on la reprenait donc pour les mettre. De plus, il mange pas tout d'un coup, mais il s'amuse toujours à mettre des croquettes partout. Je les ramasse pour les remettre dans sa gamelle pour pas que se soit un bordel pas possible à la maison.. Mais quand on lui prend sa gamelle, c'est uniquement pour lui ajouter quelque chose et on lui rend directement...
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Message  Buddy Jeu 27 Aoû - 17:52

Je sais que c'est une femme pas très nette.. J'ai d'ailleurs dit à mon compagnon que j'allais devoir faire une rééducation avec elle au point de vue de son comportement (je suis éducatrice) Chien dominant ayant déjà mordu deux fois - Page 2 4063
Pour ce qui est du reste, j'ai souvent l'impression que mon compagnon veut un chien qui lui obéisse au doigt et à l'oeil et qui ne soit pas trop collant. Moi, par contre, je lui laisserais tout faire (tant qu'il ne monte pas sur le lit ou sur le fauteuil et qu'il ne passe pas la journée à hurler). Bref, je pense qu'on devrait tous les deux déjà se mettre d'accord sur une façon de vivre correctement avec lui sans se contredire l'un l'autre. Mais bon, mon compagnon est rarement à la maison donc je ne sais pas trop si cela suffirait pour déstabiliser mon loulou.
Pour les ordres comme "assis" et "couché", c'est ce qu'on nous a appris au dressage. Comme les dresseurs sont plus professionnels que nous, on pensait que ce qu'ils nous apprenaient était important. étonné
Je tiens aussi à préciser qu'on ne passe pas notre temps à lui donner des ordres.. Sinon on aurait continué avec cette "comportementaliste" et on aurait imité les généraux de l'armée... Chien dominant ayant déjà mordu deux fois - Page 2 98274
Lorsque je lui mets à manger dans sa gamelle, il refuse de manger.. Par contre, dans la ramassette et quand on reste tout prêt, il mange tout.. Je sais que ce n'est pas une solution, je n'aime pas l'idée de lui donner à manger comme ça et surtout dans autre chose que son bol. Quelqu'un aurait une idée de ce que je pourrais essayer avec lui pour que ses croquettes soient dans sa gamelle mais qu'il mange? Cela m'inquiète qu'il refuse de manger (même quand on est pas tout prêt) parce qu'il a maigris depuis quelques semaines.. Question Question Question
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Message  Calou Jeu 27 Aoû - 18:20

Pour sa gamelle.
Je reprends le conseil ci-dessus: place la gamelle dans un endroit de non passage où il puisse s'y rendre sans être dérangé/observé.
Tu y déposes la dose journalière et après tu laisses ton loulou se débrouiller tout seul. T'inquiètes il ne se laissera pas mourir de faim geek Pour le moment il a réussi à t'avoir jusqu'au trognon lol! laisses donc tranquile et t'occupes plus de lui. S'il ne mange pas pendant deux jours ce n'est pas grave, tant qu'il boit Wink
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Message  Chance2 Jeu 27 Aoû - 19:41

Hu hu , il est malin ton Buddy et je comprend mieux maintenant l'histoire de la ramassette: buddy t'a eue jusqu'au trognon en effet, comme dit Calou, mets à manger à volonté dans un coin tranquille et ne fais plus attention à lui...

Pour les médicaments, tu glisses les comprimés dans des apéricubes et tu donnes à la main, comme cela tu es certaine qu'il prend bien tout...
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Message  Buddy Jeu 27 Aoû - 19:54

Pour l'instant, il a pas de médicaments à prendre, mais il a compris le truc pour son vermifuge. On peut le mettre dans du fromage ou dans du poulet, rien n'y fait, il mange tout sauf la gellule.. Il faut qu'on l'écrase en minuscules morceaux et qu'on le mélange pour qu'il le mange.. Pas bête le loulou Chien dominant ayant déjà mordu deux fois - Page 2 249102
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Message  elfenoire Jeu 27 Aoû - 19:59

le soucis c'est quand on cache le comprimé devant le tiloulou...
ben oui quoi c'est pas bête ça c'est sur Laughing
moi je cache pas devant elle et je donne comme d'habitude un pti bout sans rien demander comme ça ben ni vu ni connu Chien dominant ayant déjà mordu deux fois - Page 2 709141
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Message  Chance2 Jeu 27 Aoû - 20:11

Pas bète Elfenoire, oui, tu caches hors de la vue du loulou et tu essayes ceci, d'une main, tu tends l'apéricube piégé et de l'autre main, tu montres un deuxième apéricube, que tu donnes quand il a avalé le premier...

Souvent, j'ai un merdeux de sale petit cabot qui fait comme l tien, mais pour avoir le deuxième cube de fromage, il avale le premier sans réfléchir, en surveillant l'autre apéricube, dès fois qu'il se sauverait..


Attention, des cachets dans du poulet ou des tranches de fromage, cela ne va pas, le cachet ne colle pas assez à la nourriture, c'est pour cela que je te conseille les apéricubes ou les minusciles roulades de jambon fumé
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Message  Couette95 Jeu 27 Aoû - 20:24

Moi j'enrobe les cachets dans un petit morceau de beurre! Ca marche aussi! albino

Pour ce qui est de la nourriture, la hiérarchie n'étant en rien une question de gamelle, ça ne pose pas de problème si tu passes ton chien en "self". C'est à dire si tu lui laisses une gamelle toujours pleine et il va manger quand il a faim. Il picorera, tu auras sans doute l'impression que ça ne descend pas vite mais au moins il mangera quand ça lui dira et à manger petit peu par petit peu il ne risque pas une torsion d'estomac ce qui n'est pas plus mal!
Il mange quand vous êtes tout près sans doute non par faim mais parce que ça le stresse de se dire qu'il va être surveillé, minuté, empêché etc... ce qui est plus que néfaste pour une bonne digestion.
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Message  Kes Jeu 27 Aoû - 20:26

Lorsque je lui mets à manger dans sa gamelle, il refuse de manger.. Par contre, dans la ramassette et quand on reste tout prêt, il mange tout.. Je sais que ce n'est pas une solution, je n'aime pas l'idée de lui donner à manger comme ça et surtout dans autre chose que son bol. Quelqu'un aurait une idée de ce que je pourrais essayer avec lui pour que ses croquettes soient dans sa gamelle mais qu'il mange? Cela m'inquiète qu'il refuse de manger (même quand on est pas tout prêt) parce qu'il a maigris depuis quelques semaines.
Il faut voir ce que cette folle lui a fait pendant les 10 jours où elle l'a gardé. Si elle lui a interdit de manger dans la gamelle pour l'obliger à manger dans la ramassette, fameux traumatisme que tu auras dur à rattraper. Je ne crois pas qu'il joue avec tes pieds. Pour moi c'est un vrai problème qui est apparu si il ne veut manger que dans un récipient et pas un autre.

Commence par lui donner de la vraie nourriture comme de la viande fraiche et ça ira mieux. (hihihi, humour de barfeur) C'est pour rire, tu lui donnes ce que tu veux, bien sûr.

Et comme dit Couette, le self peut être une bonne solution pour lui avec ses croquettes.

C'est vrai aussi qu'il faudrait accorder vos violons avec ton zhom. Le chien ne saura plus que faire pour vous faire plaisir à tous les deux si les avis sont contraires. Vous vous mettez d'accord : ça c'est permis, ça non; et puis la manière... c'est propre à chacun. Ça le chien saura faire avec.


Dernière édition par Kes le Jeu 27 Aoû - 23:21, édité 1 fois
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