Chien, réflexion et analyse

Voici une curieuse histoire que je n'ai toujours pas résolue: il y a 30 ans, j'ai adopté une Wolf hyperpeureuse , qui vivait à l'état sauvage dans un enclos minable avec une vingtaines de ses consoeurs, maigres, pereuses, non socialisées...

Mina, ma Grand Loup à moi, après une semaine, était couchée dans le jardin, près des plants de rubharbe et regardait ma mère récolter les longues tiges qui allaient nous fournir cette délicieuse compote dont nous raffolions tant.

Ma mère et moi, avions remonté les escaliers menant à la maison, ces escaliers donnaient sur la terrasse...
En resortant de la maison, je vois un tas de tige de tubharbe séchées, un petit tas soigneusement empilé et je vois notre Mina, qui consciencieusement ramenait une nouvelle tige séchée...
On n'a jamais su pourquoi elle avait essayé de nous imiter, ne pouvant arracher les rubharbes fraiches, elle s'était rabattue sur les tiges séchées qui s'otaient très facilement..
Il faut savoir que cette chienne n'a pris confiance en nous que plus de six mois après son arrivée...
Pourquoi avait elle éprouvé le besoin de copier notre action, on ne le sut jamais et ce fut son seul acte inexpliqué

Chance2 a écrit:Voici une curieuse histoire que je n'ai toujours pas résolue: il y a 30 ans, j'ai adopté une Wolf hyperpeureuse , qui vivait à l'état sauvage dans un enclos minable avec une vingtaines de ses consoeurs, maigres, pereuses, non socialisées...

Mina, ma Grand Loup à moi, après une semaine, était couchée dans le jardin, près des plants de rubharbe et regardait ma mère récolter les longues tiges qui allaient nous fournir cette délicieuse compote dont nous raffolions tant.

Ma mère et moi, avions remonté les escaliers menant à la maison, ces escaliers donnaient sur la terrasse...
En resortant de la maison, je vois un tas de tige de tubharbe séchées, un petit tas soigneusement empilé et je vois notre Mina, qui consciencieusement ramenait une nouvelle tige séchée...
On n'a jamais su pourquoi elle avait essayé de nous imiter, ne pouvant arracher les rubharbes fraiches, elle s'était rabattue sur les tiges séchées qui s'otaient très facilement..
Il faut savoir que cette chienne n'a pris confiance en nous que plus de six mois après son arrivée...
Pourquoi avait elle éprouvé le besoin de copier notre action, on ne le sut jamais et ce fut son seul acte inexpliqué

J'ai croisé bon nombre de chien qui si je me met à creuser, tu peus être sur qu'il creuse à leur tour ^^


J'observe ma chienne analysé une situation en moment de jeux, partir a gauche, ou à droite, finter maintenant ou à la dernière seconde, elle s'éclate, du moins elle en donne l'air
Ce chien la je peut m'approcher de son baton ou pas? essaie numero 1, réponse de l'approche, analyse de la réponse, comportement de ma chienne en conséquence.
C'est quand elle fait sa vie de chien, qu'il me semble la voir la plus analysé les situations qui se présente à elle et agir en conséquence, sinon la plus part du temps, elle se réfère à moi.

Chance2 a écrit:Voici une curieuse histoire que je n'ai toujours pas résolue: il y a 30 ans, j'ai adopté une Wolf hyperpeureuse , qui vivait à l'état sauvage dans un enclos minable avec une vingtaines de ses consoeurs, maigres, pereuses, non socialisées...

Mina, ma Grand Loup à moi, après une semaine, était couchée dans le jardin, près des plants de rubharbe et regardait ma mère récolter les longues tiges qui allaient nous fournir cette délicieuse compote dont nous raffolions tant.

Ma mère et moi, avions remonté les escaliers menant à la maison, ces escaliers donnaient sur la terrasse...
En resortant de la maison, je vois un tas de tige de tubharbe séchées, un petit tas soigneusement empilé et je vois notre Mina, qui consciencieusement ramenait une nouvelle tige séchée...
On n'a jamais su pourquoi elle avait essayé de nous imiter, ne pouvant arracher les rubharbes fraiches, elle s'était rabattue sur les tiges séchées qui s'otaient très facilement..
Il faut savoir que cette chienne n'a pris confiance en nous que plus de six mois après son arrivée...
Pourquoi avait elle éprouvé le besoin de copier notre action, on ne le sut jamais et ce fut son seul acte inexpliqué

Beaucoup de chiens "copient" par mimétisme
De plus elle n'a pas touché la Rubharbe fraiche , les pieds de rubharbes sont toxiques pour les chiens, par instinct elle devait le "savoir"

Je pense que nos chiens sont capables d'être inventifs et de construire des stratégies complexes : s'il s'agissait de répondre à une agression et de réagir dans l'instant, sans analyse et réflexion de leur part une attaque simultanée de deux chiens aurait été plus probable...Quand à la recherche de sa propre sécurité je pense que nos chiens sont capables de prendre des risques pour ceux qu'ils aiment Moustique risquait gros en venant se coler aux jambes de l'agresseur . Une autre fois Ruby avait déniché un ragondin dans son trou, elle s'est fait mordre, ma chienne s'est postée devant l'animal en aboyant car elle ne voulait pas lui tourner le dos, Moustique qui était à côté de moi est parti en silence il est passé derrière l'animal l'a pris par la peau du coup et l'a secoué. sa copine ne risquait plus rien. Il aurait pu se faire mordre il a réfléchi et a mis au point une stratégie qui devait lui permettre de libérer Ruby tout en limitant pour lui les risques de morsures.

Dans son jeune âge Velours mon chien actuel, se montrait très protecteur un jour en promenade, il avait repéré un forestier maniant une tronçonneuse. Il nous a quitté s'est approché de l'homme a fait un ouaf l'a suivi jusqu'à sa voiture, Ruby et moi avons suivi notre chemin, j'ai remarqué que Velours nous suivait du regard tout en surveillant le forestier, lorsque il nous a jugé suffisamment éloigné il nous a rejoint au grand galop...Ici aussi Velours a observé, analysé ce qui se passait et réagit en fonction de nous et de l'homme...

Les chiens sont donc capables d'observations fines et précises, d'analyser des situations complexes et de mettre en place des réponses originales répondant à des objectifs multiples.

Catherine

excuses moi catherine,mais tu y vois cette interprétation,tu as vu ca,tu en déduis que..c'est marrant moi je ne vois pas ca..ca fait plaisir a l'etre humain de penser que son chien le "garde",le "protège"...........c'est fou ce que l'humain voit ce qu'il a envie de voir..je ne te juge pas,nous le faisons tous!

Catherine a écrit:Les chiens sont donc capables d'observations fines et précises, d'analyser des situations complexes et de mettre en place des réponses originales répondant à des objectifs multiples.

C'est tellement vrai !

isarachtout a écrit:C'est quand elle fait sa vie de chien, qu'il me semble la voir la plus analysé les situations qui se présente à elle et agir en conséquence, sinon la plus part du temps, elle se réfère à moi.

Le chien autonome et le chien qui vit dans le monde de son maitre. Il faut les deux pour son épanouissement. De beaux exemples !

catherine a écrit:Je pense que nos chiens sont capables d'être inventifs et de construire des stratégies complexes : s'il s'agissait de répondre à une agression et de réagir dans l'instant, sans analyse et réflexion de leur part une attaque simultanée de deux chiens aurait été plus probable...Quand à la recherche de sa propre sécurité je pense que nos chiens sont capables de prendre des risques pour ceux qu'ils aiment Moustique risquait gros en venant se coler aux jambes de l'agresseur . Une autre fois Ruby avait déniché un ragondin dans son trou, elle s'est fait mordre, ma chienne s'est postée devant l'animal en aboyant car elle ne voulait pas lui tourner le dos, Moustique qui était à côté de moi est parti en silence il est passé derrière l'animal l'a pris par la peau du coup et l'a secoué. sa copine ne risquait plus rien. Il aurait pu se faire mordre il a réfléchi et a mis au point une stratégie qui devait lui permettre de libérer Ruby tout en limitant pour lui les risques de morsures.

Dans son jeune âge Velours mon chien actuel, se montrait très protecteur un jour en promenade, il avait repéré un forestier maniant une tronçonneuse. Il nous a quitté s'est approché de l'homme a fait un ouaf l'a suivi jusqu'à sa voiture, Ruby et moi avons suivi notre chemin, j'ai remarqué que Velours nous suivait du regard tout en surveillant le forestier, lorsque il nous a jugé suffisamment éloigné il nous a rejoint au grand galop...Ici aussi Velours a observé, analysé ce qui se passait et réagit en fonction de nous et de l'homme...

Les chiens sont donc capables d'observations fines et précises, d'analyser des situations complexes et de mettre en place des réponses originales répondant à des objectifs multiples.

Catherine

C'est ton histoire racontée comme ça avec ta propre interprétation des faits.
Mais la même histoire racontée par une autre personne pourrais démontrer une toute autre interprétation des faits.

moi ce qui me ferais plaisir c'est que tt le monde réagissent a ttes les réponses sans occulter celles qui n'intéressent pas....qd je dis au dessus que l'humain a une facheuse tendance a interpréter a sa sauce,etes vous d'accord ou pas??? qd je dis que moi ou callie ou qq un d'autre y voit autre chose,pouvez vous le concevoir?

[quote="callie"]

Chance2 a écrit: les pieds de rubharbes sont toxiques pour les chiens, par instinct elle devait le "savoir"

Ou peut être parce que plus facile à arracher, ou peut être parce que la rubarbe fraiche a mauvais gout car très amer.

Sinon ou situraitons l'instinct des chiens empoisonné par poison naturel?

ce n'est pas moi qui le dit, c'est sur la liste des produits toxiques

helene a écrit:moi ce qui me ferais plaisir c'est que tt le monde réagissent a ttes les réponses sans occulter celles qui n'intéressent pas....qd je dis au dessus que l'humain a une facheuse tendance a interpréter a sa sauce,etes vous d'accord ou pas??? qd je dis que moi ou callie ou qq un d'autre y voit autre chose,pouvez vous le concevoir?

Je n'ai pas réellement compris, que veux-tu dire exactement ?

callie a écrit:ce n'est pas moi qui le dit, c'est sur la liste des produits toxiques

Je me suis peut être mal exprimé, mais le chien n'a jamais lu ce bouquin (je fais de l'humour pas de la provocations!!), donc ou se place l'instinct quand des chiens s'empoisonne pas des produits naturels?
perso je laisse du chocolat par terre, il le mange sans faire de chichi, ou est donc l'instinct?

Ne peut on pas imaginer, que si ce n'étais pas l'instinct, ça pourrais être le gout désagrèable de la rubharbe fraiche? Ou bien la ruhbarbe séche plus facile?

exactement ce que je viens de dire barraband!!! est il possible de concevoir que chaque maitre,chaque humain voit les choses de différentes manières selon sa sensibilité,selon son vécu,selon ce qu'il attend de ses chiens???? l'humain se sert de son langage,des mots qui ont tellement de sens différents,qu'il y voit ce qu'il veut y voir..non pas par esprit de contrarier qui que ce soit,loin de moi,seulement j'ai une tout autre analyse de cette situation que catherine par exemple,qui a raison??je n'en sais rien,seulement des avis st différents parceque je ne suis pas catherine....personne ne peut affirmer que son analyse prévaut sur une autre,es tu d'accord avec ca barraband??

Je ne pense pas faire d'anthropomorphisme, car après la rencontre avec l'homme au couteau je me suis précipitée chez Dédé inquiète car je me demandais ce qu'auraient faits mes chiens si l'homme avait avancé. Dédé nous a alors montré une garde comme il la pratique et nous a expliqué qu'un chien garde lorsque il se place en travers entre son maître et l'étranger et que mes chiens étaient des chiens équilibrés car sinon ils auraient attaqué...Tous ces exemples j'en ai discuté cependant, je pense que les gens ne sont pas habitués à l'idée que leur chien puisse être autonome et agir de leur propre initiative. Or c'est cela que nous cherchons à favoriser chez nos chiens : nous les observons, nous essayons de les connaître, de communiquer avec eux et nous leur donnons l'occasion de s'informer et de s'approprier leurs connaissances, leurs apprentissages. C'est ce qui fait la différence avec l'education traditionnelle. Nos chiens sont des acteurs qui acquièrent de l'expérience et ces connaissances acquises ils savent les réinvestir car nous les avons laisser s'exprimer et nous leur avons donner confiance en eux et en nous.

Catherine

Isarachtout : Je me suis peut être mal exprimé, mais le chien n'a jamais lu ce bouquin (je fais de l'humour pas de la provocations!!), donc ou se place l'instinct quand des chiens s'empoisonne pas des produits naturels?
perso je laisse du chocolat par terre, il le mange sans faire de chichi, ou est donc l'instinct?

Excuse moi mais le chocolat n'existe pas dans la nature sous la forme tablette comme à la maison

catherine a écrit:Je ne pense pas faire d'anthropomorphisme, car après la rencontre avec l'homme au couteau je me suis précipitée chez Dédé inquiète car je me demandais ce qu'auraient faits mes chiens si l'homme avait avancé. Dédé nous a alors montré une garde comme il la pratique et nous a expliqué qu'un chien garde lorsque il se place en travers entre son maître et l'étranger et que mes chiens étaient des chiens équilibrés car sinon ils auraient attaqué...Tous ces exemples j'en ai discuté cependant, je pense que les gens ne sont pas habitués à l'idée que leur chien puisse être autonome et agir de leur propre initiative. Or c'est cela que nous cherchons à favoriser chez nos chiens : nous les observons, nous essayons de les connaître, de communiquer avec eux et nous leur donnons l'occasion de s'informer et de s'approprier leurs connaissances, leurs apprentissages. C'est ce qui fait la différence avec l'education traditionnelle. Nos chiens sont des acteurs qui acquièrent de l'expérience et ces connaissances acquises ils savent les réinvestir car nous les avons laisser s'exprimer et nous leur avons donner confiance en eux et en nous.

Catherine

je suis d'accord sur les initiatives des chiens
Mais je penses que ce n'est pas pour les même raisons de fond que tu crois

cacao?

catherine,déja pourquoi l'attitude de tes chiens t'as désorienté??????

secondo que pense tu qu'auraient fait tes chiens si l'homme au couteau s'était avancé sur toi????

Nos réponses se sont croisées. Il y a quelques années je ne me serai pas aperçu de tout cela, aller chez Dédé c'est aussi apprendre à observer et essayer de surmonter les idées reçues. Dans le compte rendu de ta visite de dimanche tu nous as dit avoir été impressionnée par ce qui se passe sur le terrain, si tu viens régulièrement et avec tes chiens peut-être découvriras-tu d'autres choses que tu rejettes aujourd'hui ou que tu n'arrives pas à admettre pour le moment.

Catherine

Pour répondre à hélène, oui, c'est affreusement difficile de rapporter un fait sans etre impartial, on y met toujours notre ressenti...

Dans le cas de cette chienne , rapporteuse de rubharbe, je ne pourrai pas dire pourquoi elle a fait cela , je ne l saurai jamais...

Mais nous avons tendance à raconter à notre sauce; c'est très dur d'observer des chiens de la façon la plus neutre, il faut véritablement regarder, consigner puis se relire plus tard, à tète reposée, ....
Il faut aussi faire les observations des dizaines de fois, avec des sujets différents.
Mais il existe des personnes qui voudront toujours voir ce qu'elles ont décidé de voir et l'observation de centaines de chiens ne changeront rien à leur intime conviction:
ainsi, un dresseur pourra toujours voir de la "dominance" dans des centaines de cas de figure différents...
Et le détail qui montrera une autre réponse, il ne le verra jamais, il ne voudra pas le voir et chambouler toutes ses convictions

je ne rejette rien du tout catherine,j'émets simplement d'autres hypothèses...j'ai été ravie de ma visite dimanche,je ne reviens pas la dessus,aucunement,seulement je pense,je réfléchis!!! je n'adhère a ucune pensée unique,je m'informe,j'écoute ,j'observe et tente par le biais de mon cheminement de me faire une idée...j'ai aimé certaines choses,certes,je suis encore en attente de réponses,je pense les avoir bientot,je l'espère ce qui ne m'empeche pas de penser a ma facon,je veux rester ouverte a bcp de possibilités mais permets moi a priori de douter également de certaines choses....

entièrement ok avec toi chance,et c'est valable pour tous,la remise en question est qq chose de primordial pour moi,on voit,on réfléchit,on peut éventuellemnt écouter les autres et se faire des idées.....

Difficile à suivre la discussion avec cette histoire de cacao que je ne comprend pas...

Désorientée car Ruby était une chienne sociable que je n'avais jamais vu aboyer comme cela le poil hérissé, surprise par la maitrise de mes chiens et le fait qu'ils réagissent à ce geste qu'ils n'avaient pas l'habitude de voir. Pas de peur car en fait ce n'est pas moi qu'il menaçait mais ma chienne .

Je ne sais pas ce qu'ils auraient fait, ce que je ne voulais pas c'est qu'ils attaquent. Alors ce que j'ai fait j'ai réussi à convaincre la personne de ranger son couteau.Je pense que leur réaction aurait été en fonction de la mienne; si le ton avait monté les choses se seraient peut-être passé différemment....nul ne peut le savoir.


Pourquoi te fixer sur cet exemple précis?

Que dire de l'histoire du ragondin, et de Velours découvrant que sa copine est malade?

Catherine

non,je ne me fixais pas précisemment sur ton histoire catherine,plutot sur le fait des interprétations multiples et variées de chacun.

Je crois que pour arriver à admettre que nos chiens puissent agir d'une telle façon il faut en faire l'expérience. Je souhaite que cela t'arrive un jour.

Catherine

Bon je vous laisse car demain levée à 6 heures pour partir au travail