Stérilisation
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Stérilisation
Comme je vous ai dis il y a quelques jours, nous avons fait stériliser Calou.
Cette décision a été prise suite aux nombreuses discussions sur les biens faits de la stérilisation (cancer, grossesse nerveuse...) et sur le devenir des chiens issus de la reproduction clandestine. D'où notre décision de ne pas lui faire faire de portée.
Calou s'est donc faite opérer aujourd'hui.
Je l'ai déposé à 9h15 ce matin.
J'ai pu appeler en fin de matinée pour avoir de ses nouvelles mais elle dormait encore et ils m'ont gentiment rassuré sur le bon déroulement de l'opération.
Nous sommes rentrés avec elle il y a une demi-heure (17h15). Ils avaient dis 17h au plus tôt nous y étions à 17h00!
Je suis assez chamboulée parce que notre Calou n'arrête pas de pleurer. Elle garde ses oreilles couchées. Et le comble, elle doit porter un "carcan" jusqu'au vendredi 13. Je vous dis pas la panique... Elle a beaucoup de mal à le supporter, cherche à l'enlever...
Bref notre toutoune nous fait pitié.
Vivement demain matin qu'elle ait retrouvé un peu de vitalité car la Calou que nous avons récupéré ne ressemble pas à notre Calou de tous les jours.
Et vivement que les poils aient repoussé pour cacher sa cicatrice.
Désolée pour les âmes sensibles...
Cette décision a été prise suite aux nombreuses discussions sur les biens faits de la stérilisation (cancer, grossesse nerveuse...) et sur le devenir des chiens issus de la reproduction clandestine. D'où notre décision de ne pas lui faire faire de portée.
Calou s'est donc faite opérer aujourd'hui.
Je l'ai déposé à 9h15 ce matin.
J'ai pu appeler en fin de matinée pour avoir de ses nouvelles mais elle dormait encore et ils m'ont gentiment rassuré sur le bon déroulement de l'opération.
Nous sommes rentrés avec elle il y a une demi-heure (17h15). Ils avaient dis 17h au plus tôt nous y étions à 17h00!
Je suis assez chamboulée parce que notre Calou n'arrête pas de pleurer. Elle garde ses oreilles couchées. Et le comble, elle doit porter un "carcan" jusqu'au vendredi 13. Je vous dis pas la panique... Elle a beaucoup de mal à le supporter, cherche à l'enlever...
Bref notre toutoune nous fait pitié.
Vivement demain matin qu'elle ait retrouvé un peu de vitalité car la Calou que nous avons récupéré ne ressemble pas à notre Calou de tous les jours.
Et vivement que les poils aient repoussé pour cacher sa cicatrice.
Désolée pour les âmes sensibles...
Stérilisation
Ouf,le pire est passé!
Bisous et caresses !
Bisous et caresses !
cerf-volant- Nombre de messages : 2074
Age : 73
Date d'inscription : 11/01/2008
Re: Stérilisation
On ne t'a pas proposé de lui enlever le "carcan" le temps que tu étais présente ?
La chienne serait plus à l'aise, tu peux essayer et si tu vois qu'elle touche à sa plaie, tu lui remets.
La chienne serait plus à l'aise, tu peux essayer et si tu vois qu'elle touche à sa plaie, tu lui remets.
Re: Stérilisation
contente que tout se soit bien passé!!
la cicatrice est trés belle, pas choquante!!
Aïna n'avait pas de carcan, pas de pansements non plus...lorsque je devais nettoyer la cicatrice, elle se mettait sur le dos et me laissait faire, on restait comme ça un petit moment, moi je la caressais, le temps que le produit sèche un peu.
la cicatrisation a été trés rapide et je crois que Dryade a eu à peu prés la même expérience avec Bliss!!
ne t'inquiète pas, tout va aller de mieux en mieux maintenant!!
la cicatrice est trés belle, pas choquante!!
Aïna n'avait pas de carcan, pas de pansements non plus...lorsque je devais nettoyer la cicatrice, elle se mettait sur le dos et me laissait faire, on restait comme ça un petit moment, moi je la caressais, le temps que le produit sèche un peu.
la cicatrisation a été trés rapide et je crois que Dryade a eu à peu prés la même expérience avec Bliss!!
ne t'inquiète pas, tout va aller de mieux en mieux maintenant!!
doggy- Nombre de messages : 3023
Age : 55
Localisation : la teste
Date d'inscription : 31/01/2008
Re: Stérilisation
Tu as raison, le carcan nous pouvons lui enlever quand elle est avec nous...
Nouvelle étape: nous sommes retournés chez le véto vers 19h.
Le monsieur a été très sympathique, je l'ai appelé pour savoir si nous devions nous inquiéter car Calou en se levant avait laissé un flaque grande comme une paume de main de sang sur le carrelage... Il m'a dit que si je voulais je pouvais passer pour être rassurée car il était encore disponible. Je lui ai dis: "On arrive! " Elle a eu droit à une piqure de plus! Mademoiselle coagule mal, donc un hématome s'est formé et il se vide petit à petit par sa plaie.
Je pensais qu'elle ne voudrait pas retourner dans le cabinet mais au contraire, elle avait la queue qui frétillait quand elle a vu le véto! Ça fait chaud au cœur, au moins c'est la preuve qu'ils se sont bien occupés d'elle.
Merci pour votre soutien.
Nouvelle étape: nous sommes retournés chez le véto vers 19h.
Le monsieur a été très sympathique, je l'ai appelé pour savoir si nous devions nous inquiéter car Calou en se levant avait laissé un flaque grande comme une paume de main de sang sur le carrelage... Il m'a dit que si je voulais je pouvais passer pour être rassurée car il était encore disponible. Je lui ai dis: "On arrive! " Elle a eu droit à une piqure de plus! Mademoiselle coagule mal, donc un hématome s'est formé et il se vide petit à petit par sa plaie.
Je pensais qu'elle ne voudrait pas retourner dans le cabinet mais au contraire, elle avait la queue qui frétillait quand elle a vu le véto! Ça fait chaud au cœur, au moins c'est la preuve qu'ils se sont bien occupés d'elle.
Merci pour votre soutien.
Re: Stérilisation
Bon courage aux maîtres et à Calou...
...je t'avais dit que Tosca n'avait eu aucune contrainte post-opératoire, . mais peut-être parce qu'elle était plus jeune?..
Je me rends compte que chaque véto a ses méthodes, ses habitudes.. la collerette est plus indiquée, même si elle est embêtante, qu'un pansement comme en avait eu une des "opérées" du club.. elle avait développé une allergie importante et avait eu de ce fait des complications....
Dans ces cas-là, ton regard est important..
J'ai aussi connu la collerette, malheureusement souvent, pour les opérations de Renzo... la première fois, j'étais comme toi, bouleversée .. (et tu vois, je dis que "j'"ai connu la collerette alors que c'est Renzo qui la portait....).. l'attitude de Renzo me fendait l'âme... heureusement, nous étions très entourés au club, çà me remontait le moral, (au club, j'enlevais la collerette.. il était trop heureux de retrouver les amis pour s'occuper à se lécher ou enlever ses points...).. et puis, j'ai repris du poil de la bête comme on dit, .. et je me suis dit que si je m'apitoyais, il allait m'en mettre une couche de trémolos en plus.... donc, la 2° fois, j'ai fait comme je faisais avec mes gosses, en fait,... je lui ai dit que c'était nécessaire, qu'on allait gérer le problème du mieux possible, et le plus rapidement possible, mais qu'il fallait en passer par là... (je ne sais pas s'il a compris mes mots... mais mon attitude a changé.. et son attitude aussi... )
Dédé parle d' "éponge affective"... c'est bien le cas... Calou ressent tes émotions... bien sûr, elle doit être étonnée de ce qui lui est arrivé, anesthésie, réveil, (j'imagine qu'elle a des trucs pour ne pas avoir mal..).. et toi,.. toute "émotionnée",.. çà doit l'inquiéter!
L'important, c'est que tout s'est bien passé, donc, maintenant, retrouvez votre gaieté et vos joyeuses connivences...!!
:coucou:
...je t'avais dit que Tosca n'avait eu aucune contrainte post-opératoire, . mais peut-être parce qu'elle était plus jeune?..
Je me rends compte que chaque véto a ses méthodes, ses habitudes.. la collerette est plus indiquée, même si elle est embêtante, qu'un pansement comme en avait eu une des "opérées" du club.. elle avait développé une allergie importante et avait eu de ce fait des complications....
Dans ces cas-là, ton regard est important..
J'ai aussi connu la collerette, malheureusement souvent, pour les opérations de Renzo... la première fois, j'étais comme toi, bouleversée .. (et tu vois, je dis que "j'"ai connu la collerette alors que c'est Renzo qui la portait....).. l'attitude de Renzo me fendait l'âme... heureusement, nous étions très entourés au club, çà me remontait le moral, (au club, j'enlevais la collerette.. il était trop heureux de retrouver les amis pour s'occuper à se lécher ou enlever ses points...).. et puis, j'ai repris du poil de la bête comme on dit, .. et je me suis dit que si je m'apitoyais, il allait m'en mettre une couche de trémolos en plus.... donc, la 2° fois, j'ai fait comme je faisais avec mes gosses, en fait,... je lui ai dit que c'était nécessaire, qu'on allait gérer le problème du mieux possible, et le plus rapidement possible, mais qu'il fallait en passer par là... (je ne sais pas s'il a compris mes mots... mais mon attitude a changé.. et son attitude aussi... )
Dédé parle d' "éponge affective"... c'est bien le cas... Calou ressent tes émotions... bien sûr, elle doit être étonnée de ce qui lui est arrivé, anesthésie, réveil, (j'imagine qu'elle a des trucs pour ne pas avoir mal..).. et toi,.. toute "émotionnée",.. çà doit l'inquiéter!
L'important, c'est que tout s'est bien passé, donc, maintenant, retrouvez votre gaieté et vos joyeuses connivences...!!
:coucou:
Toscarenzo- Nombre de messages : 2308
Localisation : La Teste de Buch
Date d'inscription : 12/01/2008
Re: Stérilisation
Le plus "dur" si je puis dire, est passé, ne t'inquiètes pas sinon elle va en remettre une couche.
Caresses à Calou et courage et bises aux maîtres !!
Caresses à Calou et courage et bises aux maîtres !!
Re: Stérilisation
Bravo, tu as franchis le pas et en effet, le plus dur est fait.
Je serais d'avis de lui oter sa colerette quand vous êtes ensemble et si tu vois qu'elle ne se lèche pas et que la plaie cicatrise bien, pas la peine de l'ennuyer avec ce truc impossible à gérer.
Bon courage
Je serais d'avis de lui oter sa colerette quand vous êtes ensemble et si tu vois qu'elle ne se lèche pas et que la plaie cicatrise bien, pas la peine de l'ennuyer avec ce truc impossible à gérer.
Bon courage
Partner- Nombre de messages : 291
Age : 63
Date d'inscription : 14/03/2008
Re: Stérilisation
En effet, le carcan c'est pas le bonheur pour elle . Elle n'a pas arrêté de pleurer de la nuit, du coup on l'a mise avec nous sans le carcan vers 6h et là, le BONHEUR, nous avons pu dormir tous les trois sans être constamment réveillé
Sinon qu'en pensez vous, on m'a conseillé de lui enfiler un t-shirt par les pattes arrières en le strappant pour qu'elle ne puisse pas l'enlever pour remplacer le carcan la nuit.
Toujours est-t-il qu'elle a la chance d'avoir un maître en congé donc elle va très peu le porter.
En ce qui concerne son état de santé général: ce matin, le changement est là! Elle a redressé ses n'oreilles, trotte dans notre jardin (100m2) à la recherche des intrus de la nuit, a mangé sa gamelle et la petite poche de sang de son hématome a fini de se vider donc après la toilette matinale la peau autour de sa cicatrice est toute rose.
Sinon qu'en pensez vous, on m'a conseillé de lui enfiler un t-shirt par les pattes arrières en le strappant pour qu'elle ne puisse pas l'enlever pour remplacer le carcan la nuit.
Toujours est-t-il qu'elle a la chance d'avoir un maître en congé donc elle va très peu le porter.
En ce qui concerne son état de santé général: ce matin, le changement est là! Elle a redressé ses n'oreilles, trotte dans notre jardin (100m2) à la recherche des intrus de la nuit, a mangé sa gamelle et la petite poche de sang de son hématome a fini de se vider donc après la toilette matinale la peau autour de sa cicatrice est toute rose.
Re: Stérilisation
Super si tout s'est bien passé!
Et au nom de la misère animale je te dis merci de l'avoir faite stériliser! (C'est bon, j'ai fait mon boulot, j'ôte ma casquette de bénévole SPA )
Elle n'a qu'une seule cicatrice? Au milieu du ventre? Ils ont fait quoi ils ont retiré l'utérus ? Comme quoi, comme dit Toscarenzo, chaque véto fait comme comme il préfère: Niki a eu une cicatrice de chaque côté pour lui enlever les ovaires.
Et au nom de la misère animale je te dis merci de l'avoir faite stériliser! (C'est bon, j'ai fait mon boulot, j'ôte ma casquette de bénévole SPA )
Elle n'a qu'une seule cicatrice? Au milieu du ventre? Ils ont fait quoi ils ont retiré l'utérus ? Comme quoi, comme dit Toscarenzo, chaque véto fait comme comme il préfère: Niki a eu une cicatrice de chaque côté pour lui enlever les ovaires.
Re: Stérilisation
Aïna aussi n'avait qu'une seule cicatrice de 10 cm environ et comme je l'ai déjà écrit, elle n'a eu ni "carcan", ni pansement, ni tee-shirt et cela a cicatrisé vraiment trés vite tout en restant super propre!!
contente que Calou aille mieux
contente que Calou aille mieux
doggy- Nombre de messages : 3023
Age : 55
Localisation : la teste
Date d'inscription : 31/01/2008
Re: Stérilisation
J'ai toujours fait stériliser mes animaux, félins et canins et les premiers, les pauvres, ont fait les frais de cette fichue colerette.
Maintenant, aucun n'en porte plus, généralement tout se passe très bien. Il faut cependant un minimum de surveillance, mais à ta place je ne l'ennuierai pas non plus avec un T shirt dans lequel elle risque de se sentir mal à l'aise et qui peut l'agacer et lui donner envie de se lécher, gratter ou simplement de gesticuler pour s'en débarrasser au risque de tirer sur les fils. Si elle est calme, laisse les choses se faire tranquillement.
Attention, je ne connais pas ta chienne et de ce fait, je ne peux te donner qu'un avis de principe qui doit bien entendu être compatible avec le comportement de ta louloutte
Maintenant, aucun n'en porte plus, généralement tout se passe très bien. Il faut cependant un minimum de surveillance, mais à ta place je ne l'ennuierai pas non plus avec un T shirt dans lequel elle risque de se sentir mal à l'aise et qui peut l'agacer et lui donner envie de se lécher, gratter ou simplement de gesticuler pour s'en débarrasser au risque de tirer sur les fils. Si elle est calme, laisse les choses se faire tranquillement.
Attention, je ne connais pas ta chienne et de ce fait, je ne peux te donner qu'un avis de principe qui doit bien entendu être compatible avec le comportement de ta louloutte
Partner- Nombre de messages : 291
Age : 63
Date d'inscription : 14/03/2008
Re: Stérilisation
d'autant plus qu'elle a la chance d'avoir son maître en congés!!
comment va-t-elle ce matin?
la nuit a été meilleure?
comment va-t-elle ce matin?
la nuit a été meilleure?
doggy- Nombre de messages : 3023
Age : 55
Localisation : la teste
Date d'inscription : 31/01/2008
Re: Stérilisation
doggy a écrit:d'autant plus qu'elle a la chance d'avoir son maître en congés!!
comment va-t-elle ce matin?
la nuit a été meilleure?
Calou va bien.
Elle a retrouvé toute sa vitalité, même si l'appétit revient à petit pas:20mn pour manger sa gamelle au lieu de 2 . A moins qu'elle ne devient raisonnable:?:
La nuit a été plus agréable car on ne lui a pas mis le carcan et puis depuis son retour son "lit" est juste à l'entrée de notre chambre avec la porte ouverte de surcroit donc elle est rassurée...
Ce matin nous avions la visite de contrôle, 48h après l'intervention. Oups Il a tout de suite compris que Calou ne portait pas son carcan en regardant sa cicatrice. Très belle pourtant
En effet, elle reste gonflée et la peau autour était un peu plus rose... Conséquence du léchage, pourtant très occasionnel qu'elle effectue.
Nous avons donc "ordre" de lui laisser son carcan pour permettre à la zone de dégonfler (le léchage en étant la cause). De plus le véto nous a dit que quand la cicatrisation allait atteindre un certain stade, cela allait engendrer des démangeaisons. Donc par précaution d'un éventuel arrachage de fil: Carcan...
En bon maître que nous sommes, nous l'habituons progressivement, comme pour le port de la muselière. Et elle a l'air de s'y faire, les pleurs ont disparu, elle se déplace comme à son habitude même si elle a déjà renversé sa gamelle d'eau en tentant de boire Pas facile d'avoir une envergure 50cm!!!
Autre chose: pendant sa convalescence elle a le droit de faire des balades mais elle ne doit pas courir, sauter pour que points ne sautent pas avec! J'ai donc investie dans une longe (10m seulement j'en ai pas trouvé de 15m) pour qu'elle puisse profiter des balades au maximum.
Je dirai tout d'abord que les gens ont un regard amusé (où je sais je fais parti des gens qui font attention à cela!). Et il est vrai que de voir quelqu'un se balader avec 5mètres de longe qui traine par terre derrière elle c'est pas commun
Le plus dur ce serait, je pense, de contourner assez largement les "mines" jonchant le sol pour s'assurer que la longe ne va pas les traverser de tout son long!
Des conseils à ce sujet? (usage de la longe )
Re: Stérilisation
Au mois de février, une de mes chiennes a subi une opération : on lui a fixé l'estomac suite à des dilations répétées. Par la même occasion, elle a été stérélisée. La plaie était bien plus importante que ta chienne (3 fois plus longues), et elle n'a pas eu de carcan. Et elle ne s'est pas léchée. Mais à voir ta photo, les points n'étaient pas posé de la même manière. Certains vétérinaires font des piqures pour insensibiliser la démangeaison.
Suis quand même les conseils de ton véto.
Ta longe doit être légèrement détendue entre toi et la chienne, et le reste doit trainer parterre. Si ta chienne veut avancer un peu plus, tu laisses glisser la longe, toujours en étant légèrement détendue. Dans les endroits où il y a beaucoup de monde, tiens la longe plus courte mais toujours détendue.
Quand tu tiens la longe, tes paumes de main doivent être tournées vers le ciel, cela te permet de travailler avec doigté et pas en force.
Suis quand même les conseils de ton véto.
Pour la longe Cerfvolant a fait des vidéos, elle ne va pas tarder à les mettre en place.Des conseils à ce sujet? (usage de la longe )
Ta longe doit être légèrement détendue entre toi et la chienne, et le reste doit trainer parterre. Si ta chienne veut avancer un peu plus, tu laisses glisser la longe, toujours en étant légèrement détendue. Dans les endroits où il y a beaucoup de monde, tiens la longe plus courte mais toujours détendue.
Quand tu tiens la longe, tes paumes de main doivent être tournées vers le ciel, cela te permet de travailler avec doigté et pas en force.
Re: Stérilisation
Quelques nouvelles....
Nous sommes retournés chez le véto vendredi en fin d'après midi (J+3 après opération). La cicatrice suintait abondamment, Calou avait perdu l'appétit, son abdomen était tout dur. Bilan: elle fait une infection donc piqure d'antibiotique et désinfection à la bétadine trois fois par jour.
Elle a récupéré son appétit dès le lendemain, quand désespéré par son refus de s'alimenter, nous lui avons proposé des boites de pâté. Quel régal pour elle!
Par contre aujourd'hui elle boude sa gamelle car on a remit les croquettes... nous ne céderont pas à ce caprice
Aujourd'hui, je suis retournée chez le véto, car les suintements sont encore présents, par prévention d'une nouvelle infection
Nouvelle piqure d'antibiotique et un espoir d'enlever le fils vendredi comme prévu
Vivement la semaine prochaine que cet épisode touche à sa fin car on ne peut pas dire que le post-op' de Calou soit de tout repos.
Néanmoins c'est sans regret
Je vous joins quelques photos de Calou très épanouie avec son Carcan. Je précise que nous sommes partis en camping tout le week-end...
Nous sommes retournés chez le véto vendredi en fin d'après midi (J+3 après opération). La cicatrice suintait abondamment, Calou avait perdu l'appétit, son abdomen était tout dur. Bilan: elle fait une infection donc piqure d'antibiotique et désinfection à la bétadine trois fois par jour.
Elle a récupéré son appétit dès le lendemain, quand désespéré par son refus de s'alimenter, nous lui avons proposé des boites de pâté. Quel régal pour elle!
Par contre aujourd'hui elle boude sa gamelle car on a remit les croquettes... nous ne céderont pas à ce caprice
Aujourd'hui, je suis retournée chez le véto, car les suintements sont encore présents, par prévention d'une nouvelle infection
Nouvelle piqure d'antibiotique et un espoir d'enlever le fils vendredi comme prévu
Vivement la semaine prochaine que cet épisode touche à sa fin car on ne peut pas dire que le post-op' de Calou soit de tout repos.
Néanmoins c'est sans regret
Je vous joins quelques photos de Calou très épanouie avec son Carcan. Je précise que nous sommes partis en camping tout le week-end...
Re: Stérilisation
merci de nous tenir au courant!!
on espère pour vendredi!!
bonne soirée à Calou et ses maîtres!!
on espère pour vendredi!!
bonne soirée à Calou et ses maîtres!!
doggy- Nombre de messages : 3023
Age : 55
Localisation : la teste
Date d'inscription : 31/01/2008
Re: Stérilisation
Elle est belle, Calou, avec sa collerette.. (je préfère ce mot à "carcan".. la connotation est tout de suite différente...)
Mais je suis désolée pour toutes ces contrariétés post-opératoires....
Vivement que tout aille bien!!
Mais je suis désolée pour toutes ces contrariétés post-opératoires....
Vivement que tout aille bien!!
Toscarenzo- Nombre de messages : 2308
Localisation : La Teste de Buch
Date d'inscription : 12/01/2008
Re: Stérilisation
Dans la famille "la poisse" je demande la chienne....
Depuis ce matin Calou a une boule grosse comme une balle de ping pong toute dure sous la peau à côté de sa cicatrice...
Quand serons nous enfin tranquilles
On attend demain pour voir si véto il y a ou pas.
C'est que nous sommes déjà à trois visites en plus du forfais de départ, je vous explique pas la note
Sacré Calou, elle nous teste pour savoir si on tient vraiment à elle ou si on va la laisser avec toutes ses complications.
Gagné: on t'aime ma Calou, donc on ne compte pas les sousous
Claire
Depuis ce matin Calou a une boule grosse comme une balle de ping pong toute dure sous la peau à côté de sa cicatrice...
Quand serons nous enfin tranquilles
On attend demain pour voir si véto il y a ou pas.
C'est que nous sommes déjà à trois visites en plus du forfais de départ, je vous explique pas la note
Sacré Calou, elle nous teste pour savoir si on tient vraiment à elle ou si on va la laisser avec toutes ses complications.
Gagné: on t'aime ma Calou, donc on ne compte pas les sousous
Claire
Re: Stérilisation
tiens-nous au courant que l'on soit rassuré!!
on s'est attaché à ta Calou nous aussi!!!
bonne soirée!
on s'est attaché à ta Calou nous aussi!!!
bonne soirée!
doggy- Nombre de messages : 3023
Age : 55
Localisation : la teste
Date d'inscription : 31/01/2008
Re: Stérilisation
Bon rétablisement à Calou
Ska- Nombre de messages : 65
Age : 69
Localisation : brabant wallon
Date d'inscription : 06/06/2008
Re: Stérilisation
Coucou,
Aprés sa stérilisation, Ways à eu l'abdomen tout dur, et du sang à commencé à s'écouler de sa "fraise". Grosse panique mais en fait rien de grave juste un hematome qui s'écoulé...
Elle s'est vite rétablie et je suis sur que Calou ne va pas tarder à vous en faire voir...
Courage, grosse caresses à ta pépette, et grosses léchouilles de la part de Ways.
Aprés sa stérilisation, Ways à eu l'abdomen tout dur, et du sang à commencé à s'écouler de sa "fraise". Grosse panique mais en fait rien de grave juste un hematome qui s'écoulé...
Elle s'est vite rétablie et je suis sur que Calou ne va pas tarder à vous en faire voir...
Courage, grosse caresses à ta pépette, et grosses léchouilles de la part de Ways.
Lajull- Nombre de messages : 267
Age : 43
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 09/03/2008
Re: Stérilisation
Merci pour votre soutien.
Vendredi, nous retirons les fils normalement...
Bonne soirée.
Claire
Vendredi, nous retirons les fils normalement...
Bonne soirée.
Claire
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