problème de socialisation

Non, ce n'est pas "sans un mot" ceci est votre perception , notre langage: il est verbal, phonétique et..gestuel, émotionnel..Paraverbal.
Nous privilégions la communication verbale en zappant un peu notre corps.
Tommy est Avant Tout un paraverbal, ses canaux de communications sont les gestes, mème un battement de cils est perçu par le chien..
vos émotions qui sont accompagnées d'émanations chimiques invisibles inodores en apparence pour nous mais très visibles pour Tommy..
Donc je vous suggère de parler à Tommy suivant SES canaux d"e communications, comme vous mettre de profil:
c'est une attitude apaisante, un geste de paix, votre visage ausdsi de profil et de l'Inviter à venir..
Par une phrase qui va exactement montrer vos intentions honnètes envers lui, votre envie de le voir venir, pas de le Commander, donc vous n'imposerez plus, vous laisserez un choix.
Phrase clé "Tommy, tu viens me voir?" phrase honnète et qui traduit par sa musicalité votre désir sincère d'etre Avec Tommy..

Je sais que c'est un peu technique mais ces mots sont nécessaires pour permettre à votre cerveau et vos émanations chimiques d'etre exactement en accord.

Il n'est pas possible de vouloir envoyer un message de bienveillance tout en lançant des mots autoritaristes comme "viens ici"..
Pour me comprendre, avant de vous lancer dans l'aventure, faites un jeu de role , zhom et vous en utilisant les deux formulations, je pense que vous allre vite saisir la différence.

Avec Tommy, comme tout autre animal, les meilleurs canaux de communications passent par la bienveillance et l'honnèté, tant verbale que phonétique que gestuelle..

Voilà
Si vous avez d'autres questions n'hésitez pas, je ferai mon possibler pour etre plus claire


J'ajouterai que Tommy est une histoire qui peut etre passionnante: reconstruire et découvrir un chien qui a été cassé dès sa venue au monde est une très rixche expérience.
Personnellement, je recherche l'accord et la complicité avec une dogo sourde de naissance, c'est une découverte et une expérience unique.
ouyr moi Tommy est un cas compliqué mais très riche , comme Catchu, un chien dont je vous invite à lire l'histoire.

Tapez Catchu sur la recherche vous verrez que chaque chien est unique et que Tommy n'est pas yun cas désespéré, loin de là

[quote="jymi"Une dernière question qd vs dites "ne lui donnez plus d'ordres" ns devons allez le chercher sans un mot qd il doit rentrer,si je comprends bien? [/quote]
Chance te dit non moi je dirai oui...
POur éviter de tomber dans la confrontation, pour ne pas vous mettre en échec, vous pouvez dans un premier temps histoire que toute la pression retombe vous aider de la laisse au quotidien.
Exp: il est au fond du jardin et ne veut pas en bouger, sans un mot vous le rejoignez, lui passez la laisse et l'invitez à vous suivre sans le regarder, sans lui parler. Dès qu'il vous suit, est votre hauteur et regarde dans la direction de la maison/a lâché l'affaire du grillage, vous pouvez lui donner 1 simple caresse le long du flan tout doucement.

Tu dis aussi lui parler beaucoup, ne change pas ta façon d'être, ne te prive pas de marques de tendresses mais comme disait Dédé "gardes en pour ce soir!" Il est bon en effet, tout comme il est conseillé à Toss avec Rouky, de ne pas les surprotéger en les suivant toujours du regard, de ne pas les interpeller verbalement à tout va. Tout cela empêche le chien de se poser, de baisser sa garde car il sera en attente d'une réaction de votre part. Et cela aura des répercutions sur d'autres domaines...

Heu Calou, je n'ai pas dit de ne plus parler mais de limiter, juste dire tu viens me voirt????
Non???
Pour la laisse, j'avais oublié, ben ouiiiiinstrumenty pédagogique..
Par parler, j'entendais ne plus lui tenir des discours,
mes clients font souvent cela et j'ai remarqué que les chiens hyper sensibles développent beaucoup de soucis comme la masturbation répétée sur leur coussin, masturbation d'angoisses, aussi bienb males que femelles..

Pardonnes moi, je n'ai peut etre pas saisi toute ta pensée, si tu dois corriger, à toi.

Chance2 a écrit:
Donc je vous suggère de parler à Tommy suivant SES canaux d"e communications, comme vous mettre de profil:
c'est une attitude apaisante, un geste de paix, votre visage aussi de profil et de l'Inviter à venir..

J'ai remarqué aussi. Lorsque pour apaiser un moment de tension passé ou pour rien, comme ça, j'invite le gros à venir en me mettant de profil et en l'invitant avec un geste rond du bras, la tête penchée qui suit suivant le geste du bras, dans ces moments là il fait son "invité" les épaules avant se déplacent en arrondi, l'encolure descend, la machoire s'entr'ouvre, il minaude et il vient doucement vers moi.
C'est plus agréable que quand il me tire d'un coup sec "moi c'est par là que j'veux aller, t'as pas compris!"

pour Tommy, je pense qu'il vaudra mieux éviter le grand geste du bras, juste se placer de profil, voire s'éloigner lentement en laissant filer la longe pour l'inviter à suivre.

Calou a écrit: tout comme il est conseillé à Toss avec Rouky, de ne pas les surprotéger en les suivant toujours du regard, de ne pas les interpeller verbalement à tout va.

euh... rocky je ne le vois pratiquement pas de la journée, surtout le matin où il passe la plupart de son temps au fond du jardin, totalement "dans sa bulle"...
Je lui parle éventuellement s'il vient mais je ne l'appelle qu'exceptionnellement (genre si on part en balade et qu'il n'est pas dans le coin...)

L'après-midi, il vient maintenant spontanément me voir de temps en temps, puis repart, il vient voir ce qu'il se passe quand il entend les portes s'ouvrir, il vient m'accueillir quand je rentre de courses...

Mais bon, tout ça ne dure que qq minutes...

excusez-moi pour cette petite parenthèse

Ben voyons, tu ne peux surprotéger puisque tu fazis comme moi, tu bois et fumes des pieds

Toss a écrit:

Calou a écrit: tout comme il est conseillé à Toss avec Rouky, de ne pas les surprotéger en les suivant toujours du regard, de ne pas les interpeller verbalement à tout va.

euh...

Pas de panique, je grossissais l'image... Ça faisait suite à ton message où tu disais lui demander de laisser 50X par minute! C'est un effort que nous avions fait avec Calou et aujourd'hui c'est une habitude et c'est naturel: ne pas toujours la/les regarder, leur parler.

Chance, au début avec Pirate nous n'utilisions pas les invitations. Nous n'avons commencé à utiliser les mots qu'au bout de quelques semaines. La laisse, la gestuelle nous ont été d'une très grande aide puis se sont ajoutées les félicitations et enfin les invitations.

Jimy part de loin, un vrai retour au source serait un plus pour lui et ses maitres il me semble. En ne parlant pas, je pense qu'ils limiteront les incohérences, s'appliqueront dans leur gestuelle, dans leur gestion des émotions (agacements, énervement, peur...)...

Ok Claire, je te comprends mieux:
donc, ne pas causer mais mettre une laisse , en abordant de profil?
Cela me semble encore mieux , je n'y avais pas pensé

Excusez moi madame l'institutrice



Je rigooooooooole

Sacrée Chance!!!
Oui de profil! Et surtout arriver de profil par rapport au chien pour ne pas le surprendre.

Chance2 a écrit:Pour la laisse, j'avais oublié, ben ouiiii instrument pédagogique..

Qui nous facilite grandement la vie quand on a un loulou en pleine éducation
Encore cet aprem, Pirate a été mis en laisse. Jacques bricolait avec un copain. J'étais installée à leur côté et pour éviter que Pirate ne les dérange (et s'électrocute) je l'ai pris en laisse sans un mot. Il a fini par se poser et observer la scène. Ce que faisait la loutte non loin de là!

Calou a écrit:Pas de panique, je grossissais l'image... Ça faisait suite à ton message où tu disais lui demander de laisser 50X par minute!

Pas de souci c'est comme ça que je l'avais compris en fait

Jymi, j'ai relu tous tes posts.

Te serait il possible d'emmener Tommy chez un très bon osthéopathe et de le faire tater de partout?

Un bon spécialiste de la colonne et de la boite crannienne?

Il n'a sans doute rien mais il serait prudent d'écarter toutes les causes possibles.
Je pense à deux chiens que j'ai connu, l'(un je l'ai connu depuis saaissance, puisqu'il était né chez moi, il présentait le comportement de Tommy dès la première semaine..
L'autre , il présentait un comportement très similaire , à un peu plus d'un an, il s'est mis à hurlerr au simple passage d'une mouche..
Un autre, rétrécissement très lent des plaques osseuses de la boite crannienne..

Je ne pense pas qu'il soit malade mais un osthéopathe pourrait tout vérifier en une ou deux séances, ce qui n'est pas trop cher..

Je me rappele ausdsi sur ce fortum du bull terrier et le spinning, juste pour dire qu'on doit gtoujours vérifier tout.

Ce n'est que mon avis



Sinon, comment va Tommy?

Il est vrai que ns devons essayé d'oublier ts les acquis (bons ou mauvais)pour arriver à changer de comportement envers Tommy.Ns sommes ds une période de questionnement,après ts les conseils ou dressages reçus et surtout après avoir vu que les dresseurs baissent les bras face à Tommy,on est perdu et surtout aucun résultat positif,Votre aide est très importante pour ns,mais il ns faut comprendre votre façon de penser et d'agir.J'ai lu les messages de catchu mais elle parle de son expérience vécu en club où elle est aidée et conseillée.Qd on a quelqu'un qui montre c'est plus facile
.Ns essayons de ne plus ns mettre face à lui,d'attendre sa demande de caresses sans aller vers lui,on se tait qd on ne sait pas, plutot que dire des incohérences,Calou a raison sur ce point.Ns essayons de ne plus imposer mais tenir compte de Tommy et on joue avec lui sans jouet,rien que le plaisir d'être avec, tt en ns arrêtant si l'excitation monte.Pour l'instant,il a un petit panier près de moi mais il est seul,couché au salon,très indépendant.
Voilà en gros ce que j'ai compris,n'hésitez pas à me corriger.

Je ne crois pas qu'il soit bon de jouer avec lui.
Le jeu peut être une source de beaucoup d'incohérences, la culture canine du jeu est très différente de la vision humaine que nous en avons.
Il se peut que sans vous en rendre compte vous renforciez certain comportement de Tommy lors de ces séances de jeu. En plus vous focalisez son attention sur vous.

Jymi,
Il faut vraiment que tu arrêtes de jouer avec Tommy même sans jouets. Tu vas me trouver insistante mais c'est important. Il n'y aura aucun vide dans sa vie s'il ne joue pas et à la lecture de ce que tu écris sur son comportement avec vous, le jeu n'aide pas à améliorer votre relation. Si tu as lu le post de pépère, tu verras que le jeu a été stoppé tout de suite et il est vrai que je milite vraiment pour cet arrêt du jeu sur les posts qui en parle. De plus, pour faire direct, mais n'y voit pas de méchanceté de ma part il faut que vous fichiez la paix à Tommy, vous êtes peut-être trop sur son dos et son détachement à votre égard est peut-être lié à un trop plein.
Sinon, je suis tout à fait d'accord avec ce que te dit Chance sur le choc émotionnelle entre ses 9 semaines de vie complètement coupées du monde et son arrivée chez vous avec un foisonnement d'information à analyser. Il est arrivé un peu la même chose à Catchu sauf qu'il était dans une cage, à l'extérieur, pendant 4 mois et qu'il n'a hurlé à la mort que deux fois, les fois ou il a été contraint par la force, autrement dès qu'il était en face d'un truc inconnu (très souvent) il partait en courant à l'autre bout du jardin ou de la maison et ne revenait que des heures après.
Après nous avons eu la chance d'aller chez Dédé, nous étions soutenus moralement et il y avait toujours quelqu'un pour nous répondre mais nous avions tellement de questions que parfois à la maison nous ne savions pas comment faire alors le forum nous a été d'une aide précieuse, il peut pallier au manque du terrain.
Toutefois et je pense l'avoir souvent dit, la rééducation de Catchu est vraiment loin d'être terminée et nous appliquons au quotidien tous les conseils de Dédé et maintenant de Barraband, de plus je ne transige pas sur le fait que les gens qui viennent à la maison doivent se plier aux règles mises en place pour Catchu. Cela fait assez despotique mais nous n'avons pas le droit à l'erreur car s'il arrive quelque chose c'est le chien qui en subira les conséquences, surtout que pépère et les humains ce n'est pas toujours un fleuve tranquille.
Premier boulot votre maison doit être un lieu d'une immense zénitude
Pour Tommy
Coucou Loic, nos messages se rejoignent

Si tu as un jour un peu de temps, Jymi, tu pourrais envisager de montrer ton chien à Barrab and;
son cas est lourd, tout ne se réglera pas uniquement ^par forum, surtout votre gestuelle.
Il n'est pas possible de tout corriger chez unn cavalier sans le voir sur le cheval..

J'ai oublié de répondre à chance2,notre véto est osthéopathe et depuis tt petit Tommy a eu droit à des séances malheureusemnt sans résultat sur ses réactions.Il faut dire que chez le véto il est extra sauf qu'on n'a plus droit à la salle d'attente,il hurle tellement à cause des autres chiens présents ,que les secrétaires ne peuvent plus répondre au téléphone,je disais donc qu'il adore le véto,après lui avoir fait plein de léchouilles,il réclame pour monter sur la table de consultation et se couche.
D'accord pour le jeu mais vs avez l'air de penser qu'on le colle se qui n'est pas le cas vu qu'il est très indépendant .Disons qu'on profite de sa présence qd il vient vers ns,par le jeu ou les caresses parce que c'est rare qu'il viennent et on pensait qu'aller le caresser de temps en temps ,ou jouer,améliorait notre complicité.On a tt faux,mais ça on s'en doutait vu qu'on ne progresse seulement on ne savait pas quelles fautes on commettaiT.
C'est vrai que ns n'avons jamais été soutenu moralement pendant le dressage,Tommy étant plutot la bête noire et l'emmerdeur qui perturbait les séances.Qd à aller voire Barraband,c'est où?
Ns rentrons de ballade,il a commencé par hurlé en descendant du coffre parce qu'on le retenait le temps de lui mettre la longe,frustration,après ça s'est bien passé,on n'a rien dit,on n'a juste croisé un promeneur,Tommy a tiré pour aller vers lui,on l'a un peu retenu pour qu'il ne saute pas,sans rien dire,mais on le laisse approcher,il le sent et s'en va,indifférent.Il a senti une bête (du moins on suppose)il s'est mis a tirer,j'ai fait plusieurs fois demi-tours,il me suis sans problème à chaque demi-tour mais retire dès que je repars rien n'y a fait ,il s'excitait tt seul,jusqu'à se qu'il arrive près d'un amas de feuille qu'il avait déjà reniflé à l'allée,il a remis son nez dedans et est reparti calmé.Arrivé chez ns il a commencé à poussé des cris qd on a ouvert le coffre parce qu'il ne pouvait pas descendre tt de suite,refrustration,on attendait que le portail soit fermé.

jymi a écrit:
j'ai fait plusieurs fois demi-tours,il me suis sans problème à chaque demi-tour mais retire dès que je repars rien n'y a fait ,il s'excitait tt seul,jusqu'à se qu'il arrive près d'un amas de feuille qu'il avait déjà reniflé à l'allée,il a remis son nez dedans et est reparti calmé.Arrivé chez ns il a commencé à poussé des cris qd on a ouvert le coffre parce qu'il ne pouvait pas descendre tt de suite,refrustration,on attendait que le portail soit fermé.

si tu fait demi tour, peut être devrait tu le faire vraiment, et partir dans une autre direction.. si Tommy est encore en fixation (dans son esprit) sur un truc, une odeur... si tu repart dans la même direction il n'apprendra rien a part qu'en revenant vers toi il peut te demander de faire demi tour...
(il me semble !)
POur que tu puisse repartir dans la même direction il faudrait que tu restes sur place et travaille en longe jusqu’à ce que Tommy ne manifeste plus l'envie de repartir vers l'objet de sa fixation/convoitise.
Tu peux essayer de faire l'arbre zen qui écoute le vent... en gros tu te plante sans rien dire, sans le regarder...on en parle dans pas mal de posts... mais là je n'ai pas le courage e rechercher...

Je fais demi-tour mais sur 5 ou 10 m et par manque de temps je repars,mais je ne suis peut être pas assez détachée.Je vais essayer de plus "jouer l'arbre zen"comme tu dis.
Pendant la ballade,on s'arrête sans le regarder comme vs le précauniser ds vos messages,alors il ns regarde étonné,vient ds notre direction sans pour autant venir jusqu'à ns se demandant manifestement si on continue ou pas.Mais qd il a une obsession,il l'a quitte si elle n'est plus ds son champ de mire mais dès qu'il va ds sa direction,même après un arrêt,ça lui reprend.Il a fait de même en voyant la personne de loin,pensant sans doute qu'il s'agissait peut être d'un chien,de loin à plus de 100m,que voit-il?
Par contre le travail en longe,j'ai pas tout compris en quoi ça consistait,sachant qu'avec une longe de 10m on a pas de pression sur le chien comme avec une laisse.C'est pas facile de comprendre sans montrer.

Besançon, c'est loin d'Arcachon?

Besançon c'est entre Lyon et Strasbourg ,près de Sochaux pour les footeux (je simplifie) pour être allée à Arcachon 2 fois,il y a à peut prêt 9ookm...Pourquoi?

la longe permet justement un travail sans pression ! et bien plus fin qu'une laisse grace à la possibilité de freiner, de mettre de la distance, de bloquer, de faire passer des messages via le collier, même à 10 m (sans parler). Pour être efficace, il faut bien gerer ses propres déplacements (lents lents lents...) pour essayer être positionné dans le champ de vision du chien (3/4 arrière) et pouvoir lui faire passer un message sans lui mettre un coup de mousqueton sur le dos...

(Vendredi dernier j'ai croisé une dame qui travaillait le rappel avec un petit BA de 5 mois et une longe plate qui trainait par terre elle se plaçait derrière lui à 5m puis une grosse traction sur la longe pour le faire revenir là elle restait face à lui et une fois revenu (il était de bonne composition) pas une caresse ni une félicitation... elle ne s'est même pas rendu compte que le chiot la suivait de lui même lors de ses déplacements... donc pas une caresse au passage...
Je lui est demandé gentillement (je la connaissait un peu car déjà croisé quant ses deux autres chiens était petits) si elle avait essayé sans la saccade... réponse : j'ai réussi à bien dresser les deux autre comme ça ! ... je peux essayer ? je prends la longe, le chiot vient me voir... une caresse... je m'éloigne sans rien dire et laisse filer la longe il me suit... une caresse je rends la longe à la dame... elle me regardait d'un drôle d'air surtout que pendant ce temps Nora reniflait à droite à gauche, jetait un oeil au deux beaucerons couchés et aux ordres, observant la scène alors que ses deux Beaucerons étaient maintenus à distance à coup de PAS BOUGER A TA PLACE !!... air encore plus intrigué quand je suis parti en la saluant et sans rien dire à Nora... qui m'a suivi ... une caresse au passage...)


La distance est un atout pour éviter d'entrer en conflit, de stresser le chien et de commettre trop d'incohérences.
toute la philosophie de Chien Libre c'est de ne pas mettre de pression, de laisser le temps au chien d'analyser, de comprendre et de réagir, de gagner en autonomie. Nous ne sommes là que pour le guider dans ses apprentissages et lui faire comprendre les règles que chacun souhaite mettre en place.
Pour le travail en longe j'avais posté ça mais d'autres pourrons surement te donner plus de précisions

Loïc (Lmic) a écrit:
depuis le retour j'ai travaillé deux fois "la frustration" avec Djuna en longe : à l'approche d'un troupeau de moutons, en restant en retrait, en laissant filer doucement puis en bloquant à deux mètres de la clôture... puis en m’éloignant lentement jusqu'à ce qu'il revienne à moi (petit message au début)...et on recommence ... au bout de 4 "cycles" il ne cherchait plus à foncer voir les moutons et l’âne derrière la clôture électrifiée...il a observé calmement puis on a continué la ballade avec toute la troupe.

une autre fois, hier soir, mais la c'était plus un travail sur la fixation par peur, à l'approche d'un portail ou un gros chien noir lui gueule dessus chaque fois qu'on passe... hier pas de chien mais à 20 m.... queue sous le ventre... donc on recule il revient, renifle une poubelle puis avance vers le portail, de l'autre coté de la rue, je freine ... puis bloque... je m'éloigne.... il revient .... au final, on est passé devant détendu (en restant sur le trottoir d'en face quand même) et pas de chien au portail... mais c'est un gros micro progrès !!

Parce que le terrain de La Teste est là tout prèt avec toute la troupe à Barraband....

Je vois que vs tous habitez loin aussi de Barraband et de la Teste,y êtes vs allé ou avez vs suivi les conseils donnés sur internet,n'y a-t-il pas de club qui pratique la même méthode plus près de chez ns,ns serions prêt à y aller.