problème de socialisation

jymi a écrit:Où êtes vous? il n'y a plus personne maintenant que j'ai mis des vidéos pour vs faire comprendre à quoi ressemblait les cris de Tommy.

ben merci pour moi !!!

Pardon Loic,j'ai été très contente de voir que mes messages avaient des réponses de votre part.Dommage que les stages soient si loin,ça ns auurait fait du bien à Tommy et à ns,ses maitres.

Tommy ns quelque temps,il devient peureux.Pourtant on le laisse au calme,on ne le brusque pas.Il ns colle,les oreilles dressées en arrière.Depuis ce matin ,on a du le rentrer parce que des personnes arrivaient pour bricoler (il les voit depuis 3 jours)il ne ns quitte pas,parait très inquiet,collé à ns et refuse tout petit os qu'il adore d'habitude.L'autre soir c'était la tapette à mouche,il est restré près de ns à tourné à droite et à gauche se couchant et se levant ttes les 2secondes et en allant de l'un à l'autre,alors qu'il y a peu de temps il était indifférent à la tapette à mouche.Il est ppourtant très calme en ce moment,ça n'a rien à voir je pense.Quelle attitude avoir quand il est comme ça?

Dans la mesure du possible, j'ignorerais son attitude ..Le moindre regard, caresse, voix peut lui faire penser qu'il a raison d'avoir peur..

En fouillant la mémoire, rien n'a changé autour de lui quand il a commencer à avoir cette atytitude?
as de modification familiale, tensions, nouveau voisin, ,dans la rue, les balades??

Chance2 a écrit:Dans la mesure du possible, j'ignorerais son attitude ..Le moindre regard, caresse, voix peut lui faire penser qu'il a raison d'avoir peur..

En fouillant la mémoire, rien n'a changé autour de lui quand il a commencer à avoir cette attitude?
as de modification familiale, tensions, nouveau voisin, ,dans la rue, les balades??

je crois que vous avez changé d'attitude, ce qui peut l'avoir déstabilisé !
il faut le laisser prendre ses repères ne pas accorder d'importance à la source de son inquiétude, et surtout ne pas rester sur place si il vient vous coller, pas de caresse, pas de regard comme le dit Chance... dans ce cas, vous vous déplacez de quelques pas, ou vous changer de pièce parce que là, il vient vous chercher à la rescousse pour ne pas avoir à gérer seul son stress.
Il a vécu pas mal de choses nouvelles ces derniers temps donc c'est normal que son comportement évolue.

Et il a toujours droit aux médicaments ?Les effets indésirables ne sont pas toujours immédiats .....
je suis d'accord avec les copains , il ne doit pas sentir que vous êtes "concerné" par ce qui le trouble ......

on est aussi destabilisé que lui,il n'a jamais eu peur de rien,ne ns a jamais collé plutot l'inverse.Pour la 1ere fois on l'a emmené en vacances avec ns ,il a 15 jours,comme je vs l'ai dit avec les vidéos et c'est depuis qu'on est rentré.Pourtant en vacances il n'a jamais eu cette attitude malgré les lieux inconnus.On va l'ignorer qd il recommencera . Pour ce qui est du traitement on a commencé à diminuer les doses,on doit arrêter très progressivement .

Perut etre cette histoire de vacances pourrait avoir influé?
J'explique: quand un de mes chiensd vit une nouvelle aventure, il est charmant, aussi parce qu'il est dépaysé donc il fait profil bas et est sage, en fait il observe, se tient à carreau..
De retour, il décante un peu puis toutes les émotions sortent, le contre coup..
Si en vacances vous l'avez surveillé, vous avez craint un peu qu'il ne fasse le mariolle, il a ressenti vos émotions négatives et le stress doit sortir..
Comment étiez vous vis à vis de lui pendant ces vacances? Tendus ou détendus?
La réponse pourrait etre par là?
Plus les médocs...

Je ne sais pas si vs avez vu les vidéos que j'ai mis sur le forum mais c'est sûr qu'avec les cris qu'il pousse,et c'est rien sur la vidéo,c'est pire en vrai,c'est difficile de rester zen.Personne n'a une idée de l'origine de ses cris sachant que c'est chaque fois que l'on croise un chien,une voiture ,ou qu'il apperçoit une personne au loin devant ns.En vacances c'était aussi à chaque départ de la location.A 3 mois c'était comme ça tt le temps et ça a duré plusieurs mois,ttes les ballades et les cours de dressage.Maintenant c'est presque rien en comparaison mais c'est qd même pas facile à gérer.On a du mal,sauf à la maison ou ds la location où c'est un amour de chien,à garder notre calme qd les gens vs regardent de travers ou sortent de chez eux affolés en vs demandant se qui se passe.Comment faire passer cette excitation,à moins de ne plus le sortir où uniquement ds les endroits déserts.
Depuis un certain temps on a remarqué qu'il changeait plus peureux mais de moins en moins obéissant,il ne tourne même plus la tête qd on lui demande de rentrer alors qu'avant un seul "Tommy tu viens" ,et il était près de ns. Ses cris et son attitude face aux autres chiens ne changent pas non plus Il peut être très calme chez ns comme hyper exciter à l'extérieur.Dès qu'il est excité(dès qu'on le sort)il pousse ses cris,plus ou moins longtemps.
On se demande aussi si un jour il saura lever la patte mais ça c'est pas grave.

Bonjour !

Ne baissez pas les bras... Votre chien ne va pas changer de comportements en si peu de temps...

Est-ce que vous avez eu le temps de lire mon post et de voir les vidéos de Tsankha à l'approche d'un chien... ??? il chargeait aussi certaines personnes... tout en étant un adorable nounours à côté...

J'ai fait des promenades dans des espaces où il ne pouvait rencontrer personne d'autres pendant plus d'un mois et demi... depuis le stage d'avril... pas de croisement de chien et très très peu d'humains.
Le fait de marcher très très lentement, de lui laisser le temps de prendre les odeurs, de tout voir, de m'arrêter puis de changer de direction pour l'amener à me suivre... pas un mot, pas un encouragement, très peu de regards...le garder à 15 m de moi au bout de la longe, on était les premiers instants de travail avec lui !

Ensuite petit à petit, lorsqu'il a commencé à jeter des coups d'oeil pour voir où je suis... je fais des demi-tours pour le faire passer à côté de moi et lui donner une caresse, une seule...

Maintenant, il vient plus souvent, prend aussi du temps pour recevoir sa caresse... aboie rarement, souvent un "wouf" pour prévenir que quelque chose arrive.. j'ai introduit le "c'est fini", "c'est bien c'est fini "... et si les aboiements durent un peu, un changement de direction pour l'aider à défixer suffit !

Voilà tout cela pour dire, je ne sais pas le pourquoi de votre situation, mais il y a des similitudes... je n'ai pas le même parcours que vous non plus... mais quand même... ne perdez pas patience !

Le fait d'être avec lui seul dans des endroits sans risque, avec la longe.. va vous aider à moins stresser, vous redonner du courage, vous donner le temps de l'observer, et tisser avec lui des liens plus vrais ou plus sains, je ne sais comment dire, il va aussi prendre le temps de vous observer, de vous faire confiance, vous prendre en compte dans nos changements d'attitude avec lui... cela prend du temps !!!

Je suis d'accord avec Tsankha, en rajoutant également ceci :
Le fait de vous promener dans des coins tranquilles, sans faire de rencontres, va également vous permettre de "déstresser", notamment par rapport au "qu'en dira-t-on", ce qui ne pourra qu'être bénéfique pour vous 2 (vous 3 ?). Parce que c'est un peu un cercle vicieux où il s'énerve, tu t'énerves, il le sent et s'énerve d'autant plus, ce qui t'énerve d'autant plus également...
Tu le dis toi-même :

On a du mal,sauf à la maison ou ds la location où c'est un amour de chien,à garder notre calme qd les gens vs regardent de travers ou sortent de chez eux affolés en vs demandant se qui se passe.

... et ça forcément il le ressent.
Alors tu peux aussi avoir des réponses du genre de celle d'Auluna "ne vous inquiétez pas, il est juste un peu bavard !" pour dédramatiser, mais le mieux est de reprendre confiance, aussi bien lui que toi, en faisant des balades sans trop de stimuli

(et moi qui pleure parce que je ne rencontre jamais personne en balade)

courage, et... patience !

personne ne dis que c'est facile de rester Zen !
Il faut arriver à prendre sur soit, à faire le vide !
Vous avez surement depuis longtemps, sans le vouloir renforcé ce comportement, il se peut aussi que la diminution des médocs ait un effet sur son comportement. Il faut de toute façon attendre la fin de ce traitement pour voir la vrai nature du chien !
et je me répète, choisir des balades ou vous ne risquez pas de vous mettre en échec temps que vous n'aurez pas retrouvé un peu de confiance en vous et en lui... prendre le temps d'apprendre à utiliser la longe de façon naturelle, sans tension, savoir doser, éviter de parler de regarder.... c'est un long processus, il ne faut pas compter résoudre ça en 15 jours ! Barradand, la plus experte de tous a mis des mois pour arriver au résultat qu'on connait avec Eris... alors restez, restons humbles, observez, essayez de comprendre, laissez du temps à Jymi, savourez chaque micro-progrès, lâchez du leste, essayer de ne pas trop vous focaliser sur lui.....

effectivement ça ressemble plus à de la frustration...

Toss on a posté en même temps !!

Le problème avec tommy c'est que ses réactions durent depuis 17 mois et il en a 20.Je parle de ses réactions d'excitation à l'extérieurQue depuis tout petit il saute sur ses congénères et que rien n'a changé depuis, malgré ts nos changements à ns.Qd on est parti en vacances avec lui ça faisait un moment qu'on ne l'emmenait plus que ds des endroits calme et presque désert et dès qu'on a revu des voitures ,ses cris ont recommencé comme avant
J'ai bien compris que se serait long mais on se demande si un jour on pourra enfin se promener tranquillement et où on veut avec lui.Il tire énormément ,on ne peut pas marcher lentement,d'autant plus qu'il est inattendu,il marche et tt d'un coup saute sur un buisson,on est alors projeté en avant ,heureusement qu'on le connait bien mais les ballades même si on est tt seul ne st pas de tt repos et notre dos et nos mains en savent quelque chose.Mais grace à vs on y croit.Dommage que l'on ne puisse pas vs l'emmener.

Je comprends tout à fait ! ET je suis...nous sommes de tout coeur avec vous ! Vous avez tout à fait le "droit" d'en avoir assez, d'avoir des doutes, d'avoir des coups de gueule...etc.... et de l'exprimer ici !!!! Beaucoup d'entre nous sont passés par là à des niveaux différents... voir pire que vous !
On sent que vous tenez à votre chien, avec tout ce que vous avez entrepris pour lui et tout ce que vous avez supporté !!!!

J'ai relu depuis le début et cela me fait penser à un chien ou plutot une chienne comme Tomy, qui hurle aussi, peut passer du calme aux hurlements de fou..
Elle a déjà fait six maitres en ce moment, rien ne change..
J'ai eu cette chienne quelques heures, le temps de la conduire chez son quatrième propriétaire..
Une chose dont je me souviens, elle est restée plusieurs heures dans la voiture, dans mon kennel de transport puis attacvhée hors du kennel pendant que je conduisait.
Elle est restée super calme et quand je l'ai déposée, elle s'est mise à hurler pour revenir avec moi.
Ensuite les gens m'ont demandé de revenir parce que ses hurlements irritaient grandement les voisins , pourtant quand je suis allée la voir, elle est devenue toute calme et on pouvait se déplacer sans la voir monter en vrille.
Par contre , elle était dure à gérer avec les autres chiens de la famille..
J'ai fait mettre les autres chiens au jardin, le temps ou je restais à causer, et là, une chienne super calme.
On a réintroduit un chien calme, la chienne restait calme..
Avec une autre façon de se déplacer, de quitter la maison, la chienne restait calme, de mème lorsque l'on rentrait les chiens du jardin ou sortait les chiens, dans un ordre précis..

Cette chienne vient d'un élevage , a toujours été en contact avec des chiens, est allée au dressage spécifique berger allmand, très jeune et elle a été vendue pour pièce de pain parce que trop nerveuse..
Une autre chienne croisée en expo, encore une Tommy présentait elle aussi les mèmes signes et hurlements, agée de moins de deux ans..
Je l'ai prise en laisse et ekle a finit par se calmer, malgré la foule.
Je devais marcher très lentement , ne pas la toucher ni lui parler..Elle aussi était allée au dressage du berger allemand..
vec des mèmes méthodes que je ne décrirais pas mais que je désapprouve totalement..

Juste pour vous dire que ces deux chiens semblaient ultra sensibles mais paqs anormaux, par contre , un détail, dans les erreurs suffisait à lancer la machine..
Prunelle, ma dogo peut pousser des hurlements effrayants quand elle est impatiente donc frustrée, je dois toujoures aller lentement, ne jamais avoir idée de jouer ç des jeux de balle ou autre..
Je n'ose imaginer ce que j'aurais comme merdeuse dangereuse si j'avais fait cela..
De mème si j'avais crispé à ces hurlements, qui me mettent la Honte, je crois vraiment que ce serait plus grave aujourd'hui..
Mon passage à La Teste à mis en évidence d'autres petits soucis qui pourraient devenir de grands soucis si on ne m'avait pas fait les remarques..

Je ne peux que vous dire d'essayer de descendre un week end là bas afin de relever ce qui le met dans tous ses états..

Pour mettre du baume, sachez que l'on rencontre par chez nous de plus en plus souvent ce genre de chiern..

Question: en voiture par exemple, il est calme? ou autre?
Dans la maison, il y a t'il un endroit ou il se sent calme et détendu?
Ou pourriez vous dire ce qui le détend particulièrement?

Quel type de collier a t'il maintenant?
Votre laisse a quelle longueur?
Votre longe est faite comment ou bien achetée ou?

Merci de ns soutenir.Ns l'aimons très fort et malgré les réflections du genre"il est taré ou il a un grain,je pense qu'on arrivera à bout de nos problèmes.Mais "comment".
On a pas fait se qu'il fallait puisque rien n'est résolu.Chez ns il dort ds un petit lit pour chien,en fait il en a 2,le 1er étant celui qu'il a eu à son arrivée,il dépasse des 2 bouts mais il l'adore et un plus grand près du canapé au salon où il vient des fois le soir.Il se plait beaucoup au garage ,ds la porte,coincé entre les montants de la porte.Avant il dormait au wc.toujours ds des coins où il peut être coincé.IDehors il est tjs sous le noyer,depuis qu'il a vu un écureuil y monter.Il peut y rester un après midi entier,sans venir ns voir.
Il adore la voiture et les grds trajets st un régal avec lui,il dort,étendu de tt son long ds le coffre mais pas de varicanelle.Il ne bouge pas,n'aboie pas.
Son attitude change ds les endroits inconnus,il ne fait jamais ses besoins si on se promène sur un nouveau chemin.Mais ses cris en vacances ont eu lieu dès le 2eme jour,pas le 1er,et à chaque sortie.Les voitures l'angoisse qd il elle passent a coté de lui(du moins je pense puisqu'il tire et crie).
Il hurle et veut sauter sur ts les chiens qu'il rencontre.Par contre la dernière fois qu'on l'a emmené en pension,il reniflait une pisse qd le comportementaliste a lacher 6 ou 7 chiens qui st venus le renifler et Tommy ne les a même pas regardé,occuppé à reniflé sa pisse alors que les autres lui tournait autour.On était très surpris alors qu'il est hystérique qd on en rencontre 1 ou 2.en ballade
Chez ns il est vraiment très calme,gentil,sociable avec ts les gens ,ce st les sorties qui l'excite.tt petit il hurlait dès qu'on lui mettait la laisse.En ballade,on lui met une longe de 10m (ou 5m qd on va ds des endroits exigus comme les chemins en Bretagne)Il ne s'occupe absolument plus de ns dès qu'il est en longe,il ns ignore,va ou il veut ,à l'alllure qu'il veut.Impossible de le faire marcher doucement,il coure,saute ds les fourré,on est comme absent pour lui,il ne tourne même pas la tête si on l'appelle.Si il voit quelque chose ou quelqu'un il tire et ns entrenne avec une force qu'on ne peut retenir que grace à son harnais.Avec le collier en fer on a beaucoup de mal à le retenir (moi je ne peux pas sans le harnais)

je vais faire une petite réponse courte : il faut absolument que tu utilises une longe comme elle est décrite ici, une corde d'escalade statique de 8 mm 15m de long avec un bout de chambre à air comme poignée et un collier coulissant en cuir rond... ça parait c.. mais si tu ne fais pas cela, tout ce qu'on pourra te donner comme conseils ne sera pas applicable : tu ne pourras pas freiner, pas envoyer de message, pas reculer en laissant filer, pas bloquer...

donc avant tout, équipes toi et oublies le harnais, tu ne pourras rien apprendre à Jymi avec ça. et choisi des endroits sans sources d'excitation... il y en a surement près de chez toi !!

Je vais te demander de tester ses réactionbs aux bruits, chez toi, là ou il se sent à l'aise: pourrais tu faire passer un CD de bruitage de voitures, ou de machines ou autres, juste un CD pour voir si il est hyper sensible au bruit sans etre en plus interpellé par des images, des milieux inconnus..
Et ensuite pourrais tu le mettre dans ta voiture, le laisser se détendre et pendant qu'il dort, dans ta maison, changer un meuble de place, un meuble bien évident, et un de ses lits ..
u me diras si tu observes des choses ..
Tu observeras de loin sans qu'il ne saches que tu regardes..

Loïc a bien interprété les vidéos...
Les aboiements de Jymi sont un mélange de frustration et d'excitation, de manque d'assurance...
En regardant la vidéo où il y a l'autre chien, on peut voir que le harnais que vous utilisez avec la longe peut être dangereux, Jymi fait un "beau vol"...
Lorsqu'il y a un autre chien, pour éviter qu'il s'excite, il faut augmenter la distance entre les chiens en vous éloignant sans regarder l'autre chien ni le Jymi... Il vous faut aussi travailler avec la longe de manière à le freiner pour gérer la rapidité de ses déplacements...

Oui, pour les deux chiennes que j'ai connu, qui sont semblables à Tommy, elles étaient normals si on était trèèèèès cohérents avec elles..

Je veux dire , par cohérents, utiliser les bonnes techniquers, le bon matériel, je ne parlais pas de vous mais de l'usage des laisses, longes, colliers, harnais...

Sorry, je n'ai pas vu les vidéos

ah oui, la vache !!! la deuxième vidéo !! ça me rappelle ce que faisait les gentils éducateurs en club !!
outre le harnais dangereux et inutile pour le chien, je trouve encore une fois vos déplacement et placement un peu... comment dire... inadéquates : toujours face à l'autre chien, pas de contrôle des déplacements de Jymi (mais la c'est le type de longe qui est en cause), des déplacements rapides qui suivent Jymi, des déplacement vers l'autre chien...
la longe avec chambre à air sera vraiment un atout dans votre démarche avec Jymi !
mais bon, rien d'insurmontable !!

Je viens de VOIr les vidéos!
Je comprends que rien ne progresse..
Harnais, longe complètement inadaptés et mis comme cela sont des renforceurs..
n fait, quand je regarde la vidéo avec le petit chien qui court, savez vous que c'est ainsi qu'on qapprend au berger allemandf à mordre pour les brevets: longe tendue et harnais et à la place du petit chien qui court, vous imaginez un homme d'attaque qui fait le singe.
Sinon, les cris ne me semblent pas du tout anormaux, je les ai entendu des milliers de fois quand j'étais au club du berger allemand et qu'on s'ingéniait à les rendre hyper excités..

On dirait vraiment un chien excité, qui n'a pas appris à se gérer, avec qui on ne vous a pas conseillé les bons gestes;.

Il serait urgent d'aller chercher une corde d'alpinisme, un collier rond et de recommencer , de travailler les déplacements, de ne pas approcher de chiens de près, ..
Bref, de ce que j'ai vu, on lui az appris à hurler sur les chiens, on a renforcé..
Pas de panique..
Je rejoins Loic;.

Juste une explication concernant la vidéos avec le petit chien.D'habitude on ne laisse pas Tommy aller comme ça vers les chiens,on part ds l'autre sens afin d"éviter l'excitation qui monte très vite chez Tommy.Mais là j'ai voulu le filmer pour vous montrer sa façon d'agir qd il voit un chien.C'est vrai qu'il hurle et devient ingérable dès qu'il est excité,mais un rien l'excite.TT va bien qd il est chez ns ,au calme.En ballade on l'emmène tjs ds des chemins où il y a très peu de monde mais les odeurs ou un petit mulot suffise à l'exciter,il part comme un flèche,fin fou.
Je vois pas comment vs gérez un chien comme Tommy en étant à 15m,j'ai regardé les vidéos mais vs connaissez vraiment pas Tommy .Vs avez la chance d'avoir eu la démonstration en stage ,se débrouiller tt seul avec un "Tommy" plein de vigueur c'est pas évident.Le tenir en laisse est épuisant se qui explique le harnais.En vacances,comme il saute ds ts les fourrés à la poursuite d'une petite bête,il est tombé ds le vide,le fourré étant coté précipice,il a sauté qd même.Il est très rapide.Heureusement qu'il avait le harnais et une longe raccourcie,on a pu le retenir et le remonter.Que serait il passé avec un collier coulissant,il se serait étranglé et pour le remonter?

je crois vraiment qu'il y a une incompréhension dans ce post sur l'utilisation de la longe :
D'abord, pour te rassurer, la plupart d'entre nous, moi y compris, ont commencé à l'utiliser seuls, de leur côté et sont arrivé en stage bien après (pour ceux qui ont eu cette chance) et le maniement de la longe n'a pas été au centre des préoccupations lors du stage ! nos positionnement oui, nos déplacements, nos gestes, l'observation...
quelques détails sur l'utilisation de la longe, en fonction de l'expérience de chacun.
Des chiens comme Jymi... essaye d'en parler à Juliette et sa grande Zénia...alias le Kangoodog !, à Chayna et son Néo avec ses charges, à Yumi ...

On parle de lieux sans sources d’excitation (et sans danger) pour vous permettre d'apprendre à la manier, ce n'est pas pour rien ! un grand terrain, une prairie, un terrain de foot... dégagé pour voir si qqun arrive...et pouvoir anticiper !
On n'apprend pas à skier sur une piste olympique de descente !!

et surtout, la longe de 15m ne signifie surtout pas avoir toujours le chien à 15 m !!
c'est surtout, en fonction des situations la possibilité de laisser au chien un peu d'autonomie et au maitre une possibilité de déplacement, une facilité aussi pour observer le chien sans interférer....

Je peux comprendre tes résistances, tes doutes, tes craintes, mais si tu ne te lances pas et n'essayes pas d'utiliser la longe et le collier... tu n'arriveras à rien... et la stagnation, l'absence de progrès c'est ce qui va miner votre relation et vous inscrire dans un cercle vicieux de perte de confiance...
ou alors, c'est peut être que notre approche ne te convient pas ?

Le tenir en laisse est épuisant se qui explique le harnais

la longe est souvent plus reposante parce que la relative liberté laissée au chien fait qu'il n'a pas besoin de tirer pour aller renifler une odeur, on laisse filer tranquillement...
en continuant à marcher lentement en ramenant la longe...

jymi a écrit:Je vois pas comment vs gérez un chien comme Tommy en étant à 15m,j'ai regardé les vidéos mais vs connaissez vraiment pas Tommy .

Pour apprendre à Tommy à se pauser, il va falloir y aller par étape... Trouver des lieux de balade où vous ne ferez pas de rencontres au départ pour apprendre à utiliser la longe et le collier et pour que Tommy apprenne à faire attention à vos déplacements. Pour cela, vous ne devez pas vous fixer un circuit mais adaptez vos déplacements de balade à ce que vous montre Tommy. Vous devez apprendre à freiner les déplacements de Tommy avec la poignée (chambre à air) qui est sur la longe puis pour l'aider à marcher moins vite, vous devez vous marcher très calmement et bifurquez de manière à ce qu'il perçoive vos déplacements donc pas des demi-tour complètement mais plutôt à la perpendiculaire.

jymi a écrit:En vacances,comme il saute ds ts les fourrés à la poursuite d'une petite bête,il est tombé ds le vide,le fourré étant coté précipice,il a sauté qd même.Il est très rapide.Heureusement qu'il avait le harnais et une longe raccourcie,on a pu le retenir et le remonter.Que serait il passé avec un collier coulissant,il se serait étranglé et pour le remonter?

C'est pour cela qu'il est important que vous choisisiiez vos lieux de balade en fonction des problèmes de Tommy. L'excitation l'empêche d'analyser et il se met donc en danger dans n'importe quelle situation...