vraiment besoin de vous....

pour en rajouter une "couche" sur eris je suis allé manger chez nadine un midi avec mes deux enfants (lors du stage de novembre ) dont un de 6 ans donc petit , je n'ai pas vu une chienne dévariée mais une chienne tout à fait normale et j'ai halluciné de ce que m'en a dit nadine (eris avant sa recupération)
donc avec de la patience tout est possible

et pour la dominance des dogos et la dominance tout court je n'y crois pas une seconde , pour avoir vu mon gros en stage qui est chevaucheur et que je pensais (un peu) dominant car il fait peur à pas mal de chiens (croisé dogo je pense, sortit de spa avec la tête qui va bien en ce moment ) et bien face à twiggy il n'a pas bronché d'une oreille et il n'en menait pas large ET face à la maréchaussée non plus (il s'est fait remonter les bretelles car trop de kéké style) si il avait été dominant il se serait battu jusquà la mort je pense ?
tres honnêtement la dominance c'est plus un "truc situationnel entre deux congénères" rajoutons à celà l'attitude du maitre à ce moment là ..... bref
à la base le dogo est un chien de chasse de gros gibier , le penses tu réellement si dominant que celà pour évoluer en meute de chasse à coure ? il y aurait de la charpie à chaque sortie de chasse
je ne pense pas que les chiens soient dans cet esprit là les chiens se comportent entre eux bien plus intelligement que nous aimerions le penser .... seulement ça fait style de dire qu'on a chien "dominant" , d'imposer à un animal sa loi et de croire qu'on a le pouvoir sur un animal .... foutaise la preuve avec ce pauvre chien qui est l'exemple actuel de l'inepsie de ces pratiques "dominant/dominé"
bref je vous souhaite bien du courage car celà va être long mais c'est possible si cette femme ne lâche rien et ne perd pas confiance en son chien surtout

helene a écrit:eris, c'est la ba?? j'ai lu le post sur elle
tu vois je suis...

Oui c'est bien la ba.

penses tu sincèrement que je vais pouvoir "aider" nat et radja en allant chez eux???? oui je vais l'observer, et???

Si tu peux déjà observer sans que Radja n'essaie quoi que ce soit, ce serait déjà un bon début...
Les observations que tu vas faire pourront te permettre de mieux guider Natacha dans la rééducation...
En te disant observer, je pense surtout au fait de ne pas vouloir à tout prix s'imposer au chien... Il faut qu'il apprenne à refaire confiance...
Si tu le souhaites, et si tu vas chez Natacha, tu peux venir nous dire ce que tu observes, ce que te montre le chien... Parfois lorsqu'on doit décrire les situations, on fait plus attention à certaines choses...
Lorsqu'on fait nous-mêmes les observations, il y a normalement certains parasites en moins.

et si tu peux poser une petite caméra dans un coin c'est pas plus mal, pour déceler certaines choses après coup !

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tu as entièrement raison, il me semble indispensable que je vois de mes yeux, que j'observe, et que je me taise

chance, bien évidemment que toutes les questions que tu m'as posé au dessus, je me les suis posées......je serais une drole de menteuse si je te disais que mine de rien, j'ai pas envie de me faire bouffer.....je vais tt mettre en oeuvre pour que ca n'arrive, pas..mais j'y pense.....je suis humaine avt tout.....et je sais pertinamment que si j'ai peur, bien radja va le sentir, et que ca va faire boule de neige, c'est ce qui me préoccupe....tu n'as pas tort, nat a tellement peur que c'est aussi un soucis..je lui avais parlé de venir, sa réaction première"etbien, tu n'as pas peur".......

bref, l'idéal aurait été de le rencontrer ailleurs, ds un endroit ou rien n'interfère.....je vais encore chercher aujourd'hui......

jo, je ne vais pas rentrer ds une polémique sur les dogos, mais sache juste une chose, les dogos en meute et a la chasse, ce st des dogos qui ne vivent pas ensemble le reste de l'année.....les meutes st constituées de facon rationnelle,un jeune male, un bcp plus expérimenté, et ensuite des femelles..il arrive trés régulièrement qu'une bagarre éclate, mais après la chasse, pas pendant.....j'ai moi meme un dogue argentin de 5 ans, et bien c'est une crème avec l'humain, c'est un chien trés speed, donc on agit en fonction, il cotoit les chiots sans aucun soucis, les jeunes chien de 6 mois, pas de problème, les femelles, il aime!!!!!! mais les chiens plsu agés c'est autre chose....

et il ne me plait aucunement de dire que mon chien est un dominant

helene a écrit:bref, l'idéal aurait été de le rencontrer ailleurs, ds un endroit ou rien n'interfère.....je vais encore chercher aujourd'hui......

Si toi, tu vas là-bas, tu ne vas pas y aller avec ton chien... Donc tu le laisses en garde... est-ce que tu ne peux pas mettre ton chien en garde pour prendre quelques jours Radja ?

non, mes animaux , ma fille reste avec mon mari tu sais barraband, je vis avec deux chiens et 18 chats, oui, 18 chats, radja ne connait pas les chats......

mais je suis entrain de réfléchir a autre chose....tu vas me dire ce que tu en penses s'il te plait....



voila, avec ma gamine de 19 ans!!, nous allons tous les mercredis au refuge du bois ruleau a saintes, a une 20 aine de bornes de chez moi....il ya notamment un grand enclos toujours dispo, un peu excentré par rapport au reste.....si je le mets la bas, il faut déja qu'ils acceptent, que je vois si natacha peut financièrement, rien n'est gratuit...(mon travail a moi le sera...), et que j'aille le voir chaque jour, que je l'emmène en ballade en longe, bref qu'il se détende, et que, de cette facon, qd il rentre chez lui détendu, et nat aussi, ns puissions faire qq chose....

est ce l'endroit idéal??avec ts les chiens qui aboient???je ne sais pas franchement, je cherche une solution...

helene a écrit:est ce l'endroit idéal??avec ts les chiens qui aboient???je ne sais pas franchement, je cherche une solution...

Ce serait peut être plus bénéfique pour lui de sortir de son contexte actuel...
Par contre, ne cherche pas absolument à vouloir le sortir en longe dès le départ... Il faut déjà qu'il prennecontact avec toi et pour cela, il le fera au départ simplement quand tu t'occuperas de son lieu de vie... Il faut lui laisser le temps... Il faudrait que tu puisses aller le voir plusieurs fois par jour sans chercher à avoir de contact.

ok j'ai meme un refuge, bcp plus petit a 12 km de chez moi...donc pour toi, cette solution, n'est pas une ineptie?????

je pourrais aller le voir plusieurs fois par jour.

helene a écrit:ok j'ai meme un refuge, bcp plus petit a 12 km de chez moi...donc pour toi, cette solution, n'est pas une ineptie?????

Non pour l'instant je dirai que le sortir de son contexte actuellement serait le mieux. Après il faut être sûr que personne ne viendra l'embêter...

Moi je ne sais pas, je n'ai que le témoignage des gens du refuge Chiens Sans Colliers de Chastres/Bruxelles, des chiens qui sont arrivés battus, terrorisés, d'apparence agressive, malgré qu'ils soient en refuge avec l'atmosphère de stress, ils finissent par se poser et reprendre confizance aux humains, cela à partir du moment ou ils sont séparés de leur maitre,
c'est un refuge qui ne pratique pas l'euthanasie, on peut voir évoluer les chiens, ils ont aussi des catégorisés, et cane et dogos, je t'assure que il faut oublier cette histoire de races, si il n'a pas suni d'incohétences d'éducation, un chien mème dit à risque se conduita tout à fait normalement..

Je n'ai pas encore une grande expérience des chiens comme Radjah, j'ai juste essayé de commettre le moins d'incohérences avec la mienne, de ne pas aller au dressage, j'ai une chienne bien moins dangereuse que l'un de mes paeson/fox..

Quand tu parles des dogos en chasse, normal qui ne se battent pas pendant la chasse, ils ont un but commun, la chasse,
quand l'objectif est atteint, ces chiens se retrouvent face à face, ils n'ont pas pendant des mois mmis en place les rituelks qui permettent de souder un clan, ils sont inconnus.
Prends dix hummes qui seraient désocialisés, donnent leur un but de nourriture à courser, ils s'uniront mais à l'arrivée, tu auras seulement des combats, puisqu'ils ne se connaissent pas

De plus, tu sais bien comment les chasseurs traitent leurs dogos, une succession d'incohérences, les frustrations doivent exploser par un moyen ou un autre..
La spécificité, quand tu abordes le chien, n'y penses pas de suite, celafait commettre des erreurs ou installe des blocages..

ok j'y vais cet apres midi....et bien évidemment personne ne doit l'embéter......donc première chose, je vais voir ce petit refuge, si ils peuvent me louer un enclos....

si oui, je vois avec natacha...

tu vois, j'entrevois déja des choses, rien n'est fait, rien du tout, mais j'ai des pistes.....merci, et bien sur je te tiens au jus..merci aux autres membres également

bonjour, je me permet de répondre car je suis Nat, la maitresse de râjâ.....
comme helen m'a dit hier qu'elle viendrait ici, je suis venue faire un tour et j'ai pu lire ce post......
(je n'oublirais pas de me présenter par la suite...)
pour répondre a certaines questions:
Râjâ s'entend avec les chats et les femelles.....
sinon je suis prête a tout envisager pour lui.........
quelles infos vous sont nécéssaires???????
depuis la grosse attaque d'hier soir, râjâ est en muselière, impossible de lui enlever...................................
ça craint, je suis très inquiète a ce jour, je peux même utiliser le terme de peur....
effectivement je pense que la coupure est nécéssaire mais difficile, râjâ a bcp de mal avec les autres personnes aussi....mais étonnament, il peut rencontrer quelqu'un et que ça passe bien de suite.....j'ai remarqué qu'en faisant un début d'approche en extérieur (j'ai testé en foret et au lac qu'il connait) que la personne est présente avec nous sans se manifester auprès du chien, râjâ peu accepter cette présence......

et bien quelle surprise tu vas pouvoir répondre aux questions la ou moi je ne sais pas, c'est trés bien que tu sois la....

Bonjour Nat et bienvenue !
L'entente avec les femelles est une bonne nouvelle, il sera peut être envisageable plus tard de le faire côtoyer des chiennes très équilibrées et ayant confiance en l'humain pour faciliter le processus... qu'en penses-tu Barraband ?

nat a écrit:bonjour, je me permet de répondre car je suis Nat, la maitresse de râjâ.....
comme helen m'a dit hier qu'elle viendrait ici, je suis venue faire un tour et j'ai pu lire ce post......
(je n'oublirais pas de me présenter par la suite...)

Bienvenue !

nat a écrit:pour répondre a certaines questions:
Râjâ s'entend avec les chats et les femelles.....

C'est déjà un point très intéressant...

nat a écrit:quelles infos vous sont nécéssaires???????

peux-tu nous préciser des circonstances qui provoquent une réaction de raja ?

nat a écrit:depuis la grosse attaque d'hier soir, râjâ est en muselière, impossible de lui enlever...................................

Quel style de muselière est-ce ?

nat a écrit:effectivement je pense que la coupure est nécéssaire mais difficile, râjâ a bcp de mal avec les autres personnes aussi....mais étonnament, il peut rencontrer quelqu'un et que ça passe bien de suite.....j'ai remarqué qu'en faisant un début d'approche en extérieur (j'ai testé en foret et au lac qu'il connait) que la personne est présente avec nous sans se manifester auprès du chien, râjâ peu accepter cette présence......

C'est pour cette raison qu'on dit de ne pas vouloir se faire reconnaître à tout prix, il faut que le chien ait le temps de prendre toutes les infos nécessaires...

Est-ce qu'il attaque directement sans prévenir ?
Sur les inconnus, cherche-t-il directement à attaquer ou bien simplement si la personne le regarde, lui demande quelque chose, essaie de le caresser, enfin bref d'être automatiquement en interaction avec lui ?

Lmic a écrit:L'entente avec les femelles est une bonne nouvelle, il sera peut être envisageable plus tard de le faire côtoyer des chiennes très équilibrées et ayant confiance en l'humain pour faciliter le processus... qu'en penses-tu Barraband ?

Cela permettrait que le chien ne se focalise pas sur les humains surtout.... et même au départ !

Il y a du positif

oui ya du positif, et crois moi, j'avais besoin d'entendre cela

Chance2 a écrit:Moi je ne sais pas, je n'ai que le témoignage des gens du refuge Chiens Sans Colliers de Chastres/Bruxelles, des chiens qui sont arrivés battus, terrorisés, d'apparence agressive, malgré qu'ils soient en refuge avec l'atmosphère de stress, ils finissent par se poser et reprendre confizance aux humains, cela à partir du moment ou ils sont séparés de leur maitre,
c'est un refuge qui ne pratique pas l'euthanasie, on peut voir évoluer les chiens, ils ont aussi des catégorisés, et cane et dogos, je t'assure que il faut oublier cette histoire de races, si il n'a pas suni d'incohétences d'éducation, un chien mème dit à risque se conduita tout à fait normalement..

Je n'ai pas encore une grande expérience des chiens comme Radjah, j'ai juste essayé de commettre le moins d'incohérences avec la mienne, de ne pas aller au dressage, j'ai une chienne bien moins dangereuse que l'un de mes paeson/fox..

Quand tu parles des dogos en chasse, normal qui ne se battent pas pendant la chasse, ils ont un but commun, la chasse,
quand l'objectif est atteint, ces chiens se retrouvent face à face, ils n'ont pas pendant des mois mmis en place les rituelks qui permettent de souder un clan, ils sont inconnus.
Prends dix hummes qui seraient désocialisés, donnent leur un but de nourriture à courser, ils s'uniront mais à l'arrivée, tu auras seulement des combats, puisqu'ils ne se connaissent pas

De plus, tu sais bien comment les chasseurs traitent leurs dogos, une succession d'incohérences, les frustrations doivent exploser par un moyen ou un autre..
La spécificité, quand tu abordes le chien, n'y penses pas de suite, celafait commettre des erreurs ou installe des blocages..

On est d'accord sur ce point chance


et puis bon de toute manière ce n'est pas le débat ni une polémique (les propos sur la dominance) mais je ne sais pas helene si tu es déjà venue en stage sur le terrain , tu verras si tu viens un jour que cette soi disant dominance , chiens difficiles .... chiens de race particulière , ça vole en éclat vite fait bien fait
et c'est avec joie que j'ai découvert ceci sur le terrain

après c'est du travail , de la patience , de l'observation , et de l'écoute et surtout mettre à plat ces "a priori" que se traîne certaines races et que par là même les maîtres de ces chiens là mettent en place "inconsciemment" par leurs façon de faire avec le chien , d'appréhender les autres chiens et les maîtres
(mais bon qq fois , on ne peut pas faire autrement, ces pauvres chiens ont tellement une mauvaise pub.... merci les médias )

en tout cas vous aller y arriver ça prendra du temps mais il faut faire confiance à ce chien qui là est paumé, qui a besoin de souffler mais qui avec l'amour et la patience de sa maîtresse et votre travail commun va reprendre confiance , j'en suis sûre

Bien d'accord il est paumé, en souffrance...
Si je puis faire le parallèle, les documentaires que j'ai visionné sur les femmes battues et vivant avec un homme qui boit mintrent des mois après de grandes blessures, il y en a qui des mois, parfois un , deux ans après, si on lève la main peès d'elles, pour prendre un objet, ou autre, ont le réflexe de protéger leur figure, leur reconstruction est très lente et demande beaucoup de sensibilité, je pense que Radja et nath n'échappent pas à la règle ..
Mais ce qu'elle dit de Radja montre que il reste plein d'espoirs, que tous deux veulent et peuvent encore faire un bout de chemin, et qu'ils int traversé la mème guerre..
Ca rapproche cela!!!
Et cela va etre un beau travail d'équipe

merci jo, tu es sympa

bon, les refuges sont saturés...mais j'ai trouvé une petite pension, encore plus près, je rencontre la proprio demain matin a 10.00heures...pension familiale, box de 8 mètres carrés, parc de détente individuel de 150 mètres carrés, et champs, campagne, tout autour.......pour le prix, elle ns ferait 9 euros par jour, nourriture appropriée a un grand chien comprise....j'attends demain pour voir si l'endroit convient, voir si la proprio comprend bien ce que j'attends d'elle, ou plus exactement ce que je n'attends pas d'elle!!!! elle impose ts les vaccins a jour, plus celuide la toux du chenil, ce que je comprends.....

bref,je vs donne demain les news

C'est une super bonne nouvelle et ce n'est vraiment pas cher

oui tu as raison, elle me fait un prix dégréssif, je pense y mettre raja un mois pour nous laisser le temps de voir.....

la dernière fois que j'ai pris une chienne chez moi, pour une trève avec ses maitres, ca s'est fait trés naturellement, elle a vécu avec les miens..la c'est différent, je vais faire ce que m'a conseillé barraband, je vais lui foutre une paix royale, je vais le laisser souffler.....je pense aller bouquiner près de lui, ne jamais le forcer au contact, seulement si il le désire....je vais y aller doucement....le temps qu'il lui faudra.. ensuite nous verrons....

mais je veux d'abord voir la proprio, etre bien certaine qu'elle n'interviendra pas....