Re: Rencontre canine

**doggy** Mar 15 Sep - 21:23

les filles!! là, c'est moi qui ne comprends plus!!
il me semble qu'on avance le pied opposé au chien, il le voit mieux, il saisit l'ampleur du mouvement
je crois que c'est en tradi qu'on démarre avec le pied à côté du chien

pour apprendre le "tu traverses?!" c'est bien le pied opposé qui donne le départ! rencontre - Rencontre canine - Page 4 170949

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désolée si il y a redite, ou si c'est une blague, je n'ai pas encore tout lu et je n'entends pas bien vos commentaires sur la vidéo!

bonne soirée à tous

**Kes** Mar 15 Sep - 21:30

Bravo à Platon ! C'est un chien intelligent ! Plus que les maitresses qui pataugent dans la semoule. rencontre - Rencontre canine - Page 4 711297

Alors, je résume. Je faisais bien, intuitivement, avant que Toscarenzo me perturbe. rencontre - Rencontre canine - Page 4 601317

J'avance le pied du côté du chien quand je démarre et le chien me suit sans problème. (dire que je me suis évertuée à faire le contraire et je m'emmêlais les pinceaux) rencontre - Rencontre canine - Page 4 3389

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Moralité : faites ce qui vous vient le plus naturellement, c'est le bon geste ! rencontre - Rencontre canine - Page 4 249102

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**Toscarenzo** Mer 16 Sep - 7:14

Kes a écrit:Bravo à Platon ! C'est un chien intelligent ! [size=7]Plus que les maitresses qui pataugent dans la semoule. tu dis quoi, là???[/size] ...

Alors, je résume. Je faisais bien, intuitivement, avant que Toscarenzo me perturbe.

ah mais non, c'est pas moi qui perturbe, .. c'est C-V!! et maintenant, Doggy!! on n'est pas sorti de l'auberge!!!
même pas du couscous!!! !!

J'avance le pied du côté du chien quand je démarre et le chien me suit sans problème.

ben c'est ce que je fais aussi... et que je fais sur la vidéo, non??? donc, on est d'accor?... ! !! .. !!
(dire que je me suis évertuée à faire le contraire et je m'emmêlais les pinceaux)

Moralité : faites ce qui vous vient le plus naturellement, c'est le bon geste !

C'était sans compter sur Doggy qui nous ramène à nos moutons... !!

**Toscarenzo** Mer 16 Sep - 7:20

Doggy, moi, j'avais cru comprendre, lors d'une séance épique d'apprentissage de marche à nos côtés, il y a quelques années, que nous avancions la jambe côté chien pour qu'il sente, perçoive le mouvement, même s'il avait la vue qui baissait... sans regarder, il sentait et suivait le mouvement..

Mais boulet n°1, j'ai pu aussi comprendre tout de travers... ton analyse est aussi convaincante que la mienne, je trouve... bref, avec 2 jambes, on s'en sort! ... mais les mille-pattes, qu'est-ce qu'ils font, avec leurs petits chiens???? rencontre - Rencontre canine - Page 4 173648

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.. (bof... sorry!! rencontre - Rencontre canine - Page 4 959311

!!)

**Kes** Mer 16 Sep - 11:48

rencontre - Rencontre canine - Page 4 259125

je me suis payée une pinte de bon sang avec vous rencontre - Rencontre canine - Page 4 468816

bref, j'en reviens au mouvement que je fais sans réfléchir, la jambe du côté du chien. Car quand j'ai fait le contraire, le chien suivait moins bien.
c'est mon dernier mot Jean-Pierre ! rencontre - Rencontre canine - Page 4 533647

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**doggy** Mer 16 Sep - 11:58

Kes, Toscarenzo...méa culpa! rencontre - Rencontre canine - Page 4 446652

c'est bien vous qui avez raison!!

j'étais persuadée qu'il fallait avancer le pied contraire...et c'est comme ça qu'à apris Aïna!!
(ça marche aussi mais on va essayer de bien faire...comme Plapla sur la vidéo! rencontre - Rencontre canine - Page 4 Icon_wink

)
plus sérieusement, mille excuses à Camille, Elfenoire (et j'en oublie) à qui j'ai expliqué de travers! rencontre - Rencontre canine - Page 4 Icon_redface

comme quoi...le forum est sacrément utile! rencontre - Rencontre canine - Page 4 802676

merci les filles!

**titou** Mer 16 Sep - 12:08

Kes a écrit: je me suis payée une pinte de bon sang avec vous

bref, j'en reviens au mouvement que je fais sans réfléchir, la jambe du côté du chien. Car quand j'ai fait le contraire, le chien suivait moins bien.
c'est mon dernier mot Jean-Pierre !

Ouahhh ! notre Jean-Pierre national est connu jusqu'en Belgique rencontre - Rencontre canine - Page 4 Lol

Sérieusement (sans se prendre au sérieux), j'ai bien ri aussi avec la valse pied droit/pied gauche rencontre - Rencontre canine - Page 4 Icon_lol

Pour ma part, je pars aussi avec la jambe du côté du chien... reste de conditionnement du club rencontre - Rencontre canine - Page 4 Icon_question

Et ça marche très bien, que le chien soit à droite ou à gauche, ça je m'en fiche, mais lui est souvent placé à gauche (re-reste de conditionnement ?)

Au fond, l'important c'est qu'il nous suive non ? Parce que, quand il est à 3 m en train de sniffer, peu importe le pied qui bouge en premier (euh oui, j'ai bien compris qu'on parle d'une suite au pied rencontre - Rencontre canine - Page 4 Icon_cyclops

)
Je pense que c'est quand même utile quand le chien vieillit et ne voit plus bien. Le mouvement de la jambe lui donne une indication sans être obligé de lui donner une consigne vocale (si en plus il est dur de la feuille rencontre - Rencontre canine - Page 4 Icon_tongue

)

**Toscarenzo** Mer 16 Sep - 12:22

titou a écrit: j'ai bien compris qu'on parle d'une suite au pied

Titou, nous, on ne cherche pas la "suite au pied"... déjà, "au pied", c'est rayé du vocabulaire, trop militaire.... on n'a pas fait nos classes, nous... rencontre - Rencontre canine - Page 4 173648

..

Non, on demande au chien de rester près de nous, simplement... (je ne me rappelle plus le terme exact, car ça a été le sujet d'un long marchandage avec Dédé... entre :

"tu restes avec moi?",.. c'est biennnnnnnnn etc,

"tu restes près de moi?", ... c'est biennnnnnnnnnnnnnn, etc...

je me rappelle juste qu'il y a une nuance, l'un voulant dire tout près, l'autre, dans mon environnement,... je n'ai pas fait très attention, parce que je n'ai pas le niveau d'échange de C-V avec Platon, ... C-V peut demander à Plapla de rester tout près, ou dans les parages.. Barraband aussi, avec Twiggy... moi, je suis moins perfectionniste, car moins capable... rencontre - Rencontre canine - Page 4 173648

!!)

**cerf-volant** Mer 16 Sep - 12:37

Je suis bien contente d'avoir remis ça sur le tapis car ça met en évidence le fait que que nous toutes ,qui avons une vraie complicité avec nos chiens ,les consignes hyper précises qui permettent de réussir un concours ,nous les avons oubliés :aucune n'a osé affirmer tout de go:"c'est comme ça et pas autrement!"
Nous avons toutes eu des arguments cohérents d'ailleurs .

Normal car nous avons depuis longtemps l'habitude d'observer nos chiens et instinctivement ,automatiquement nous communiquons avec eux à partir de ce que nous sommes en train d'observer .(Toscarenzo a bougé avec tant de respect que Darwin n'a rien perçu)

Je précise aussi pour ceux qui ne nous connaissent pas que nous n'avons pas fait de démonstration de "marche au pied "où la tête doit être à tel niveau .....c'est marcher avec le chien qui marche à notre niveau .
Dédé m'afait refaire l'exercice le lendemain(film"travailler sérieusement" dans objectifs ....Il avait entendu parler de nos questions ...sa réponse est un sourire malicieux à chaque fois qu'onpatauge...j'allais dire dans la choucroute mais Kes a dit que c'était dans la semoule .

Mais vous avez vu ce chien ,capable de faire des heures sup avec les copines de sa maîtresse ?Il faut dire que là Toscarenzo a fait un sans faute en caresse et respect du chien .Il pouvait difficilement refuser .C'était même une démonstration magistrale rencontre - Rencontre canine - Page 4 Icon_flower

Toscarenzo (les copines ne l'ont même pas relevé !!!

Et Platon est comme ça depuis plus de six ans .Il n'est pas devenu gentil par vieillesse !

**cerf-volant** Mer 16 Sep - 12:39

Coucou ,on a posté ensemble

**titou** Mer 16 Sep - 12:51

D'accord avec toi Toscarenzo !
J'ai écrit "suite au pied" justement pour ne pas dire "marche au pied" comme à l'armée... ou dans les clubs tradi
Comme toi, je n'ai plus en tête la bonne expression. Le but étant simplement que le chien reste près de nous... et "suite" c'est quand même plus 'élastique' que "marche au pied", non ? rencontre - Rencontre canine - Page 4 Icon_wink

Le chien est libre de suivre son maître, tout près de sa jambe ou à 1m.

Sinon, quand je veux que Atoll reste dans les parages (1 à 3 m) je dis "tu reste avec moi ?", si je souhaite pouvoir le gérer en cas de rencontre je lui demande "tu viens me voir ?" et quand il est contre moi "tu restes ici" (traduction : tout près)
Il me semble que l'important est que le chien fasse un lien entre la phrase et l'attitude qui convient. A force d'exercices en situation réelle, il fait très bien la différence
Mais je ne lui demande jamais de marcher au pied... d'ailleurs si ça lui arrive on finit toujours par se marcher sur les patounes l'un l'autre rencontre - Rencontre canine - Page 4 Icon_lol

**Toscarenzo** Mer 16 Sep - 12:55

Zut, j'espère que je ne t'ai pas coupé la chique, C-V..... car tout ce que tu disais ce matin était passionnant, il faut que tu le retrouves....

Oui, je n'ai jamais "fait travailler" Platon... Plapla, quand sa maîtresse part quelque part, elle lui dit simplement, "tu attends, je reviens" et donc, on n'a jamais l'occasion de tenir Plapla en laisse...

Exception, .. le travail à la longe... l'an dernier, on avait trouvé le truc, Cerf-Volant et moi, on travaillait avec le chien de l'autre... je n'avais pas plus de travail à faire avec Plapla qu'elle avec Tosca.... c'est comme ça qu'on a pris du retard...on n'apprenait rien!!!
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et ce n'est pas parce que Plapla est un amour de chien qu'il n'a pas son mot à dire! c'est un amour de chien, mais il a du caractère! si je ne lui avais pas parlé correctement et poliment, il n'aurait pas jugé bon de se fatiguer à me suivre... je crois que Tosca est du même genre....

Toutes ces discussions montrent aussi combien on est toujours en recherche... et curieux(ses)... et respectueux(ses) des avis des autres... on sait qu'auprès de Dédé, on a appris vraiment déjà beaucoup de choses, mais rien par rapport à ce qu'il nous apprend toujours! .. alors, on peaufine, on essaie de se perfectionner, sans cesse......
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**Kes** Mer 16 Sep - 14:57

Arrêtez de me faire envie. Mad

N'habite pas près de chez Dédé moi ! Crying or Very sad

**Chayna** Mer 16 Sep - 15:56

C'est exactement ce que je me dis de puis plusieurs jours...

Quand je vois toutes ces videos, cette echanges, ce respect, tous ces loulous en libre et sous l'oeil bien veillant de Dede, je me mords les doigts de ne pas pouvoir venir regulierement chez Dede.
Vous ne mesurez pas votre chance!

J'espere au moins dans quelques mois pouvoir passer une semaine voir deux avec vous! Par forum c'est bien mais le relationnel manque ainsi que pas mal de détails.

Merci enormement des videos elles sont tres instructives et donnent vraiment envie!

Je suis sans voix de la relation entre C-V et Pla-Pla!!! (c'est vrai qu'il est beauuuu rencontre - Rencontre canine - Page 4 Herz

rencontre - Rencontre canine - Page 4 Herz

)

A bientot j'espere!

**Calou** Mer 16 Sep - 16:13

Chayna a écrit: Par forum c'est bien mais le relationnel manque ainsi que pas mal de détails.

T'inquiète, tu auras un avant goût à Rambouillet Wink

**camille_bx** Mer 16 Sep - 16:40

Calou a écrit:T'inquiète, tu auras un avant goût à Rambouillet

quoi donc? vous faites une rencontre à Rambouillet? je suis de là-bas et y remonte encore souvent, alors si il vous manque un fauve kéké à ses heures, faites moi signe ! rencontre - Rencontre canine - Page 4 Icon_wink

c'est sur qu'etre aux cotés de Dédé et des purs dédéistes, ça aide beaucoup beaucoup....

**Chayna** Mer 16 Sep - 17:55

Oui Calou c'est vrai, ca fera deja une tres belle journée et se sera des rencontres super!

Camille, tu n'est pas sur Bordeaux ? Tu remonte quand?

**cerf-volant** Lun 28 Sep - 19:39

Précisions pour Elfenoire et Laboulette
A Dédé trouve que la maîtressede Cisco marche trop vite.
B : Dédé râle après les bavards qui ne suivent pas (alors qu'il tient à nous faire prendre conscience de
certains détails).
C :Le chien ne doit pas être derrière .S'il l'est c'est que nous marchons trop vite et qu'il n'a pas le temps
de flairer .
D dédé nous fait remarquer la position parfaite des pieds de Christine à l'arrêt .Dans cette position elle ne
risque pas de se faire embarquer par son chien .
E:"Ne marche plus ,il marche"
F:"C'est ça la promenade,le chien doit pouvoir s'informer..."
G :Ne marche plus ,il marche"
H :"Remarche ,il s'est arrêté."
I :Voilàààààà,vous avez deux chiens qui vont se rencontrer ..."

Précision pour les nouveaux :Ici on met le doigt sur une des difficultés que rencontre Dédé :demander à des maîtres qui en sont à des stades différents de progresser .
Il veut bien qu'on papote pendant les exercices des autres ,mais il veut qu'on continue à regarder .
Ici ,il faudrait que les gens suivent en écoutant Dédé pour que les détails sur lesquels il essaie d'attirer notre attention nous aident à utiliser la longe avec pédagogie quand nous sortons notre chien .Si nous ne le faisons pas avec pédagogie ça ne sert à rien de savoir laisser filer ou pas car si nous le faisons n'importe quand et n'importe comment,non seulement nous n'améliorons pas la communication avec notre chien ,mais nous pouvons faire des renforcements négatifs .

Ici ,on fait deux exercices :la promenade et la rencontre .

La maîtresse de Cisco a déjà une très bonne maîtrise de la longe ,alors Dédé en profite pour mettre le doigt sur ce qui nous échappe quand nous en sommes au début de l'apprentissage .En plus ,j'en suis témoin ,Cisco est à super à l'écoute on le voit sur la vidéo"le rappel"

Ici c'est un exercice ,donc Cisco woman est perturbée parce qu'elle pense travailler la rencontre seulement .Elle oublie qu'elle doit faire comme si elle était réellement en promenade.
En promenade façon Dédé ("La promenade ,pour l'homme,doit être faite pour l'observation"..........."avec le temps,les automatismes de l'observation vont se mettre en place"......"Un automatisme ,ce n'est pas un conditionnement ,c'est un apprentissage"

j'explique(toujours pour les nouveaux,les autres ,excusez moi de répéter):
La promenade doit être faite pour que le chien puisse s'informer ,utiliser ses aptitudes naturelles ,faire des expériences olfactives ,tactiles etc .Donc nous devons marcher lentement et si le chien est en longe il faut laisser filer et ramener pour qu'il puisse aller où il veut ,mais il ne doit pas avoir l'impression qu'il nous emmène où il veut(à chaque fois que la longe est trop tendue il aura cette impressio n)
.
N'oublions pas que nous voulons installer une relation d'écoute mutuelle .C'est pour çà que pour le maître la promenade est aussi un apprentissage :il doit observer son chien ;les automatismes qui vont se mettre en place ,font qu'il n'utilisera pas la longe n'importe comment ,qu'il saura se placer correctement ,qu'il saura qu'il doit ou non faire revenir le chien ,qu'il saura ne pas bouger ,placer ses piedds de façon à ne pas se laisser embarquer ,ne pas parler inutilement etc . Ainsi ,en cas d'imprévu ,il pourra utiliser son cerveau pour gérer la situation sans être handicapé par des problèmes techniques .

Dédé insiste sur "là ,tu t'arrêtes ,là tu repars "sur "laisse filer :
Il faut garder à l'esprit le fait que c'est le mâitre qui doit rester le guide .Là ,si vous débutez avec la longe ça vous semblera incompréhensible et c'est normal .Parce que là aussi il faut considérer deux choses en même temps :il veut nous démontrer un truc "technique" et travailler un truc perso avec Cisco woman qui doit continuer à progresser avec Cisco (trop long à expliquer)
Mais le truc technique est interessant à connaître dès qu'on débute et qu'on apprend à observer .(car le chien ,lui ,observe tout ça naturellement avec les atouts de son flair et de son cham pde vision etc ).S'il remarque qu'à chaque fois qu'il avance nous le suivons il se sentira le guide et risque de vouloir s'imposer si un interdit l'intéresse .
Si nous ne le suivons pas ,il fera ses expériences (très important) mais nous aurons la sécurité de la longe et si on veut lui interdire un endroit il recevra notre message avec plus de sérénité .

Une dernière chose :il s'agissait d'une rencontre entre deux chiens qui se connaissent , sont contents de se voir .Ce n'est pas une situation naturelle ,c'est un exercice .
Dédé nous fait faire ses exercices car pour lui il y a des trucs à gérer autrement dans nos promenades .Il a encore perçu des choses qui nous échappent....

PS:Les copains ,si j'ai mal dit un truc ou dit une bêtise ,envoyez moi un MP pour que je rectifie .

**Couette95** Mar 29 Sep - 7:30

cerf-volant a écrit:
I :Voilàààààà,vous avez deux chiens qui vont se rencontrer ..."

Est-ce que le I dans ce cas précis sous-entend "dans de bonnes conditions" ou pas forcément?

**cerf-volant** Mar 29 Sep - 8:43

Couette95 a écrit:
cerf-volant a écrit:
I :Voilàààààà,vous avez deux chiens qui vont se rencontrer ..."

Est-ce que le I dans ce cas précis sous-entend "dans de bonnes conditions" ou pas forcément?

J'étais en train d'éditer en même temps que tu écrivais .là,c'était des chiens qui avaient très envie de se rencontrer .mais qui ont déjà fait plein de promenades sans se bagarrer .Je n'étais pas présente à chaque fois donc je ne sais pas s'il y a eu des épisodes chauds .
Dédé a choisi des chiens qui iraient spontanément l'un vers l'autre pour voir comment les maîtresses gèrent en n'intervenant pas quand c'est inutile .

Si les copains ont compris autrement ou savent mieux le dire ,qu'ils n'hésitent pas à me corriger .

**titou** Mar 29 Sep - 8:49

S'il remarque qu'à chaque fois qu'il avance nous
le suivons il se sentira le guide et risque de vouloir s'imposer si un
interdit l'intéresse .
Si nous ne le
suivons pas ,il fera ses expériences (très important) mais nous aurons
la sécurité de la longe et si on veut lui interdire un endroit il
recevra notre message avec plus de sérénité .

Ce point est vraiment très important. Je viens de me rendre compte que j'ai tendance à avancer en même temps que mon chien quand il est devant. Quelle erreur rencontre - Rencontre canine - Page 4 Icon_mad

Rectification dès cet après-midi !
Merci de mettre le doigt sur de tels détails qui peuvent nous échapper

**didiz** Mar 29 Sep - 9:16

c'est exactement le problème que j'ai quand Taïwan son collier. Je crois qu'il le prend exactement comme tel: c'est lui le guide (et moi je m'accroche derrière, comme je peux, gloups)
En revanche, avec la longe (la mienne n'est que de 8m), je fais attention à laisser du lest, je marche doucement. Ah, et détail très important, je fais attention à ne pas trop le regarder (!). Il fait plus attention à moi du coup, et n'est pas systématiquement devant. ça lui arrive de macher à côté de moi, sans aucune pression, tout cool, longe toujours détendu... (très nouveau pour nous!)

**camille_bx** Mar 29 Sep - 9:48

merci CV pour toutes ces explications! rencontre - Rencontre canine - Page 4 316670

Encore une fois, laisser le chien faire ses propres "expériences", sans s'imposer... c'est le problème dont Dédé m'a fait prendre conscience dernièrement, mais il est vrai que bien souvent, on le fait involontairement...

**Chance2** Mar 29 Sep - 11:25

Merci pour ces vidéos, il n'y a pas mieux pour comprendre

**Toscarenzo** Mar 29 Sep - 12:11

pour les explications et précisions... c'est vrai que nous, sur le terrain, on sait ce que nous travaillons... mais sur le forum, on a besoin de ces précisions...

Au cours des balades, Diego et Cisco jouent volontiers ensemble.. et ce matin là, ils étaient partis batifoler au fond du terrain.. Dédé les avait fait rappeler et espérait, je crois, qu'ils iraient volontiers l'un vers l'autre, pour travailler la rencontre amicale... mais les zozos, en longe, la jouaient "bons élèves", .. du coup, Dédé en a profité pour détailler tous les petits trucs qui n'allaient pas dans les positions, la tenue de la longe, les signaux, etc, etc...

C-V, t'es d'accord? je ne me trompe pas???

En tout cas, rencontre - Rencontre canine - Page 4 316670

!!

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