Les appareils en vidéo

J'ai cherché dans mes tiroirs et voilà un début d'exemple d'exercice aux appareils. Ici l'appareil (je ne sais plus son nom) avec les explications de Dédé puis deux passages, comme ce jour là je tenais Catchu en longe et l'appareil photo, désolée pour la médiocrité de certains passages.

D'abord les explications de Dédé, encore désolée mais la longe et l'appareil photo pour filmer, quelle plaie .

La suite dans quelques instants.

Toscarenzo et Tosca, toutes les deux.

Pour finir, le must, Barraband et Twiggy, chapeau bas Twiggy.


Je ne crois pas avoir d'autres exemples d'utilisation des appareils, en vidéo, mais je vais chercher dans les tréfonds de mon ordinateur mais comme Cerf-volant et d'autres ont aussi des vidéos, ce post devrait très vite s'enrichir.
Catchuwoman

Catchuwoman

par contre, je vois pas la 1ere vidéo

On voit bien sur les vidéos que le travail sur un appareil est adapté en fonction du chien, des ses hantises peut-être ou autre...
pour tosca, il faut soulever l'appareil, alors que pour twiggy c'est pas un soucis


J'ai bien reconnu la voix de doggy en fond sonore !!

Super les vidéos! Dommage je ne vois pas non plus la première, il dit qu'une erreur s'est produite...

Il y a des problèmes ce soir avec les hébergeurs donc Barraband si tu m'entends et que tu peux faire quelque chose car moi je n'arrive à rien depuis mon PC .
Catchuwoman

Merci Catchwoman !

Ah ça y est! On voit la première!

je ne vois aucune des vidéos, est ce possible de les remettre car çà m'intéresse comment vous travaillez sur les appareils ?

Je ne sais pas pourquoi les vidéos ont disparu ,ni quand ,ni ce qu'on y voyait .

Mais nous ne mettrons jamais des choses qui pourraient ressembler à une "progression de travail" au niveau des appareils " parce que ça ne voudrait rien dire du tout :les appareils sont des médiateurs qui permettent à chaque binôme de progresser dans sa relation et dans sa communication,donc c'est différent pour chaque binôme ;cela va de la prise de conscience au niveau de la gestuelle du maître qui fera comprendre autre chose que ce qu'il pense à son chien ,ou qui obéira à son chien sans s'en apercevoir ,ou qui agira toujours de la même façon (au même endroit ,ou avec les mêmes variantes ),ce qui risque de le faire tomber dans le conditionnement ou de le rendre trop prévisible .Pour d'autres il faudra apprendre au chien à ne pas avoir peur....ou à ne pas foncer ...... .
Le maître apprendra aussi à être attentif aux micro-informations que donne le chien , .....Il n'y a que des variantes ........
C'est surtout l'occasion d'amorcer les discussions et réflexions collectives .
C'est toujours l'observation du chien qui dira quand il faut s'arrêter ou continuer .Le regard extérieur des copains est indispensable et on ne doit jamais travailler sans ce regard extérieur .
Quand on commence à être à l'aise au niveau d'un exercice ,on ne le fait plus pendant très longtemps ,voire jamais ,pour ne pas tomber dans le piège du numéro de cirque ou dans le conditionnement (aussi bien pour le maître que pour le chien).



Il y a une progression pour le cas de "tu attends ,je reviens"et c'est le seul exercice qu'on peut refaire sans le regard extérieur .Il y a un post avec pas mal d'exemples filmés à différentes pages .

De toute façon ,tous les chiens savent" tout faire ",quand c'est de leur propre initiative .
Il est aussi interdit de passer tout à côté d'un appareil avec l'espoir que le chien y monte .

J'espère que mon explication n'est pas trop obscure ....J'ai oublié un million de détails ......

Je comprend bien ^^
En fait ce qui m'intéresse c'est les invitations a entrer sur ou dans l'appareil, position du corps des mains, et la fin, comment on part de l'appareil pour dire "c'est fini" et aussi de quoi on se contente pour des chiens qui ont peur par exemple.

nona48 a écrit:En fait ce qui m'intéresse c'est les invitations a entrer sur ou dans l'appareil, position du corps des mains, et la fin, comment on part de l'appareil pour dire "c'est fini" et aussi de quoi on se contente pour des chiens qui ont peur par exemple.

Les appareils jouent le rôle de médiateur, ils doivent permettre au maître d'observer et de s'adapter à ce que le chien lui montre.
Le maître apprend donc à maîtriser la gestuelle pour éviter des incohérences dans ses demandes.
Lorsqu'on débute, on ne cherche pas à faire monter le chien sur les appareils, on lui demande simplement de venir nous rejoindre.... Petit à petit le chien nous dira quand on peut lui demander plus...
Lorsque le chien vient nous rejoindre, on oublie surtout pas de récompenser cela avec une caresse...
Lorsque l'exercice est terminé, on quitte simplement l'appareil en faisant attention à la trajectoire pour ne pas faire fauter le chien et surtout sans le regarder...

Zut, à chaque fois, le même message : "l'utilisateur a supprimé cette vidéo".

ah, les mystères de l'informatique...

Ok merci Barraband. Chaque appareil a quand même un but précis, je dis çà car il y a quand même une différence entre les appareils qui vont en hauteur et le tunnel plein de choses qui font peur par exemple. Cela ne permet'il pas de travailler (entre guillemets) les difficultés auquelles peut être confronté le chien dans la vie de tout les jours et de le désensibilité. Ca me fait penser à ce que je fais avec les chevaux...

Pour moi, les appareils permettent d'abord de travailler la relation avec son chien, comme l'explique Cerf-Volant,.. mais par ailleurs, cela permet aussi d'observer le chien, de voir son approche de situations diverses,.. comme montré sur le site...

nona48 a écrit:Ok merci Barraband. Chaque appareil a quand même un but précis, je dis çà car il y a quand même une différence entre les appareils qui vont en hauteur et le tunnel plein de choses qui font peur par exemple. Cela ne permet'il pas de travailler (entre guillemets) les difficultés auquelles peut être confronté le chien dans la vie de tout les jours et de le désensibilité. Ca me fait penser à ce que je fais avec les chevaux...

L'objectif est de construire ou reconstruire un chien autonome qui saura aussi éviter de se mettre en danger .
Sur les appareils le chien sera effectivement confronté à différentes matières glissantes ,piquantes(pas vraiment ;genre grilles ) il frôlera des trucs ,passera sur des trucs instables ,une marche n'aura pas la même inclinaison ou sera plus écartée que les autres ,avec pour objectif de surprendre les chiens qui foncent sans regarder ....et pour démontrer aux maîtres que leur manque d'observation ou leur trop grade exigence peut mettre leur chien en difficulté ;ou pour démontrer à certains autres qu'ils coucougnent trop leur chien .....
les appareils permettent surtout d'améliorer la communication au niveau du binôme car le maître peut prendre conscience des effets de sa micro-gestuelle et de ses mimiques ,du ton ,du regard ,de la trajectoire qu'il a choisie ,de sa façon de caresser .
Il réalise quelquefois que c'est lui qui a installé des"choses" par autoritarisme ou rigidité et que c'est ça qui bloque le chien (le chien nous le montre au moment où le maître demande quelque chose).

Quand le maître travaille au niveau des détails avec les appareils ,qu'il apprend à regarder ce que dit silencieusement son chien dans ces moments là ,qu'il voit tout ce que son chien lui montre et qu'il n'aurait pas remarqué ........
quand il ne le voit pas,alors que les copains le voient tous .....ça le fait réfléchir .Cela le fait réfléchir d'autant plus que ça se passe exactement de la même manière avec les autres binômes ,et par la suite il ne regardera plus son chien de la même manière dans les autres situations ....

On le fait sérieusement ,mais , interdit de se prendre au sérieux ......

Nona48 a écrit:Cela ne permet'il pas de travailler (entre guillemets) les difficultés auquelles peut être confronté le chien dans la vie de tout les jours et de le désensibilité.

si on a des difficultés dans la vie de tous les jours, peur de l'aspirateur, peur de l'escalier, peur de la foule, d'un caddie, de la voiture, peur du bruit...etc, on va travailler en fonction de la peur et de ce que montre le chien, sans vouloir aller trop vite, on va s'adapter et agir de façon à lui permettre de s'informer et de comprendre, de façon à mettre le chien en confiance, on va avancer par micro-progrés...

[quote=cerf-volant]ça le fait réfléchir .Cela le fait réfléchir d'autant plus que ça se passe exactement de la même manière avec les autres binômes ,et par la suite il ne regardera plus son chien de la même manière dans les autres situations [/quote]

Quand tu dis qu'il ne regardera plus son chien de la même manière tu veux dire qu'il le comprendra mieux ?

doggy a écrit:si on a des difficultés dans la vie de tous les jours, peur de l'aspirateur, peur de l'escalier, peur de la foule, d'un caddie, de la voiture, peur du bruit...etc, on va travailler en fonction de la peur et de ce que montre le chien, sans vouloir aller trop vite, on va s'adapter et agir de façon à lui permettre de s'informer et de comprendre, de façon à mettre le chien en confiance, on va avancer par micro-progrés...

Une fois le rituel de venue vers l'appareil bien assimilé par le binôme et que l'on commence à travailler vraiment une peur du chien, est-il bon de travailler en même temps plusieurs appréhensions ? Ex : travailler en même temps la peur du vide et celle de l'enfermement ?

C'est en voyant les erreurs des autres qu'on progresse parce qu'on voit mieux les petits détails de loin .On voit l'effet produit par petit glissement de pied involontaire ,par le sourire .....par la modulation de la voix ...et on voit aussi que celui qui passe n'en est pas conscient .Forcément ,on se remet soi même en question par la suite .Et notre chien sera moins souvent incompris .

Nous sommes tous logés à la même enseigne ,donc on ne dramatise pas .....Et c'est vrai ,on comprend mieux le chien .

Regarde la vidéo que je viens de mettre avec la caresse :le chien ne s'était pas arrêté au niveau du maître .Le maître ne l'a suivi ni en marchant ,ni avec les yeux .Le chien est redescendu ,mais s'il n'avait pas été caressé il ne se serait pas arrêté .Le maître n'a pas bloqué le chien,la main qui a touché a tout de suite caressé .la queue nous dit des choses sur son apaisement ,l'expression de la tête aussi.
Au but d'un moment le chien recommence à s'exciter ;le maître nous a dit que c'était parce que la main qui commençait la nouvelle caresse a commencé un peu plus haut au niveau du cou ,ça a suffi .Bon à retenir pour les autres situations .Une info comme celle ci fait que la journée n'a pas été perdue .
Si le maître avait arrêté de caresser avant ,pas de problème .S'il avait arrêté à ce moment là ,cela aurait été une erreur car le chien aurait conduit et son excitation aurait eu un effet sur le maître .
Il a très bien rattrapé le coup puis a arrêté à un moment où le chien était d'accord pour continuer .


Quand on travaille un problème du chien ,on y va par micro-progrès et c'est toujours l'observation du chien qui indique si on doit continuer ou non

Je comprend ^^ Mais avec l'explication la vidéo devient tout de même plus claire !

Sur les appareils, les chiens peuvent faire parfois du mimétisme en voyant leur pote non ? Du coup l'effet de groupe et de sociabilité aide le binôme dans sa progression. Mais çà risque d'aller contre les micro-progrès si le chien fait un bon en avant par mimétisme sans analyser lui même la situation... Me trompe-je ?

nona48 a écrit:Une fois le rituel de venue vers l'appareil bien assimilé par le binôme et que l'on commence à travailler vraiment une peur du chien, est-il bon de travailler en même temps plusieurs appréhensions ? Ex : travailler en même temps la peur du vide et celle de l'enfermement ?

je crois qu'on s'est mal comprise!
cerf-volant a tout à fait expliquer le travail sur le terrain, le but, les objectifs, l'importance du regard du groupe pour justement percevoir tous ces détails qui ont de l'importance mais qu'on ne voit pas!
mais comme tu associais les appareils à certaines peurs pour un chien "dans la vie quotidienne", je te répondais juste que certaines peurs ce travaillent par micro-progrès, chez soi, mais en fonction de la peur elle-même et de ce que montre le chien...par exemple le chien qui a peur de l'aspirateur, on ne va pas lui imposer l'aspirateur, on ne va pas faire des mouvements vers lui espérant lui montrer qu'il n'y a rien de spécial...on va faire l'aspirateur, lentement, sans rien lui demander, sans le regarder, sans faire un geste vers lui...laisser l'aspirateur éteint dans un coin accessible mais pas à côté de sa panière ou de sa nourriture et lui laisser le temps de sentir, d'observer, de s'informer...etc...voilà, je croyais que tu parlais de cas bien précis du quotidien.

le vide, l'enfermement, on le travaille tranquillement, au fur et à mesure de ce que montre le chien et son maître, au fur et à mesure des apprentissages et de la relation...

bien sûr, en plus de tout ce qu'ils vont apporter au maître, ( placement, communication, observation, anticipation...etc) les appareils sur le terrain vont aussi aider le chien à s'informer, à comprendre, à se gérer, à prendre sur lui et suivant les appareils qu'il fait, il pourra tout à fait se retrouver dans la voiture, plus tard sur un plan incliné et ensuite sur la passerelle à ressorts...etc!
tout est travaillé, seulement, on avance doucement, par micro-progrès et certains appareils ne sont pas fait régulièrement, on tourne, on se déplace, on essai de ne pas tomber dans le conditionnement, qui peut arriver bien vite si on n'y prend pas garde!

Sur les appareils, les chiens peuvent faire parfois du mimétisme en voyant leur pote non ?

ce qui sous-entendrait que tous les chiens pourraient faire la même chose?
ce n'est pas forcément le cas...tout dépend du chien, de son vécu, du maître, de leur niveau d'apprentissage, de leur relation...etc
bien sûr, quand un chien travaille, on réalise très bien que les autres le regarde...parfois, c'est le chien qui montre bien au maître l'appareil qu'on est en train de faire!
mais les chiens agiront différemment vis à vis de l'appareil tout comme un maître fera des demandes différentes, en fonction de bien des choses!
une des limites du mimétisme, c'est l'individu lui-même, en plus du binôme maître/chien, avec tout ce qui en découle.

Mais çà risque d'aller contre les micro-progrès si le chien fait un bon en avant par mimétisme sans analyser lui même la situation

le mimétisme a des limites et le chien est loin d'être bête...
par exemple, si il y en un qui arrive trop vite sur un appareil, comme le plateau, et le traverse pour descendre vite fait de l'autre côté, il ne s'en prend qu'à lui, les autres chiens n'ont pas forcément montré cela, au contraire, et le maître n'a rien demandé...la prochaine fois, ce chien arrivera surement moins vite...et ce n'est pas pour cela que les autres chiens vont arriver à fond les gamelles!
tout comme, à l'inverse, si cinq chiens font un appareil, avec leur maître, d'une certaine manière, ce n'est pas pour cela que le sixième le fera pareil...juste pour dire que les erreurs ou la réussite, la façon de travailler sur un appareil ou les demandes du maître ne sont pas dues aux autres, mais à l'individu concerné, avec sa personnalité, son vécu et sa façon d'être et d'agir, et en fonction du maître aussi, de leur relation...

la notion de micro-progrès veut dire qu'on avance lentement, que le binôme apprend au fur et à mesure, qu'on prend le temps de faire comprendre au chien ce qu'on attend de lui, qu'on lui laisse le temps de s'informer, dans le respect et l'écoute...quand on agit de la sorte, on permet à son chien d'utiliser et de développer beaucoup de capacité...tout est lié...et le chien apprend bien à analyser, y compris une nouvelle situation où ses réactions dépendront de "son" analyse et non de ce que l'autre chien aura fait...

ce que montre un chien sur un appareil dépend de lui-même, de son maître, de la relation qui les uni, d'un contexte...etc
il peut y avoir du mimétisme, mais pas dans le sens que tu penses, pas avec ces conséquences ( enfin, si j'ai bien interprété tes écris)
un chien qui a un cerveau qui marche bien saura l'utiliser!

D'accord merci doggy, ^^

en gros, les appareils vont "construire" le cerveau du chien et la relation du binôme. (fonction prise au sens large évidemment).

(j'ai envie de poser plein de questions mais je m'embrouille toute seule dans ma tête, je reviendrai à tête reposée)