Appareils??
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Kes
Dédé
Chance2
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Forum CHIEN LIBRE : Mon chien n'est ni un jouet, ni un robot. :: Discussions autour du livre :: Autour du livre "Penser son éducation autrement"
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Appareils??
J'ai toujours bien du mal à expliquer en quoi l'appareil est il un médiateur:
afin d'essayer de comprendre, je vais donner un exemple me concernant et vous corrigerez:
Fanfan, male de 12 mois, 8 mois de cage , est assez peu sur de lui, logique.
J'ai donc supprimé:la cage, les jouets mous, le collier chaine, la laisse courte.
J'ai remplacé par :les mots explicatifs, un collier de cuir rond coulissant, une longe, des promenades en libre, beaucoup de sorties , en rue, dans les chiens...
Il a beauoup de méfiance envers les obstacles à sauter, à descendre comme le haut d'une haute marche, un pan de mur qu'on abat.
Ce week ens, donc, on abat un mur qui sépare deux pièces dans la maison, il reste la hauteur à abattre de plus ou moins 60 cm, les autres chiens enjambent très aisément.
Fanfan, comme touours reste au dessus, pleure, se couche au bord, recule, pleure....
Finalement, il passe quand je le caresse, et pose ma main sur le garrot, sorte de soutirn moral.
Ensuite il va passer et repasser fièrement.
Il faut savoir que Fanfan n'a pas encore une très grande confiance dans les mains, comme si elles lui rappelaient des souvenirs négatifs.
Ma main, juste posée sur le garrot, l'aide pourtant, pour franchir des difficultés comme ce muret, les escaliers.
Il a fallu ces obstackles pour qu'il commence à aimer mes mains et à, en mème temps etre enfin détendu quand je le caresse.
Pourtant je le caresse depuis son achat, il y a quatre mois, mais mes mains continuaient à le laisser méfiant.
Ici, l'escalier, le muret seraient les médiateurs qui auraient permis de réduire sa méfiance???????????
OU je n'ai pas compris???????????
Quelqu'un peut m'expliquer ce scénario, car j'ai du mal à comprendre pourquoi mon escalier et ce muret ont réduit sa méfiance, j'aurais cru le contraire!!!!
PS: les 8 mois de cage, c'est chez son éleveuse
afin d'essayer de comprendre, je vais donner un exemple me concernant et vous corrigerez:
Fanfan, male de 12 mois, 8 mois de cage , est assez peu sur de lui, logique.
J'ai donc supprimé:la cage, les jouets mous, le collier chaine, la laisse courte.
J'ai remplacé par :les mots explicatifs, un collier de cuir rond coulissant, une longe, des promenades en libre, beaucoup de sorties , en rue, dans les chiens...
Il a beauoup de méfiance envers les obstacles à sauter, à descendre comme le haut d'une haute marche, un pan de mur qu'on abat.
Ce week ens, donc, on abat un mur qui sépare deux pièces dans la maison, il reste la hauteur à abattre de plus ou moins 60 cm, les autres chiens enjambent très aisément.
Fanfan, comme touours reste au dessus, pleure, se couche au bord, recule, pleure....
Finalement, il passe quand je le caresse, et pose ma main sur le garrot, sorte de soutirn moral.
Ensuite il va passer et repasser fièrement.
Il faut savoir que Fanfan n'a pas encore une très grande confiance dans les mains, comme si elles lui rappelaient des souvenirs négatifs.
Ma main, juste posée sur le garrot, l'aide pourtant, pour franchir des difficultés comme ce muret, les escaliers.
Il a fallu ces obstackles pour qu'il commence à aimer mes mains et à, en mème temps etre enfin détendu quand je le caresse.
Pourtant je le caresse depuis son achat, il y a quatre mois, mais mes mains continuaient à le laisser méfiant.
Ici, l'escalier, le muret seraient les médiateurs qui auraient permis de réduire sa méfiance???????????
OU je n'ai pas compris???????????
Quelqu'un peut m'expliquer ce scénario, car j'ai du mal à comprendre pourquoi mon escalier et ce muret ont réduit sa méfiance, j'aurais cru le contraire!!!!
PS: les 8 mois de cage, c'est chez son éleveuse
Chance2- Nombre de messages : 5219
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008
Re: Appareils??
Là, tu joues le rôle d'être sécurisant mais pas de médiateur. Ton chien avait besoin d'être sécurisé.Fanfan, comme touours reste au dessus, pleure, se couche au bord, recule, pleure....
Finalement, il passe quand je le caresse, et pose ma main sur le garrot, sorte de soutirn moral.
Ensuite il va passer et repasser fièrement.
Un médiateur intervient pour faciliter la communication, une relation, la transmission d'une doléance, le transfert d'un savoir ou d'une connaissance.
Pour nous, l'appareil est un médiateur, il a un rôle pédagogique (p.161 du livre). Il va permettre de faciliter le dialogue entre l'homme et le chien afin de trouver des solutions aux problèmes. Il joue le rôle d'intermédiaire.
Un exemple pour mieux comprendre : un chien qui n'est rappelé que pour être attaché, il arrivera un moment où il ne reviendra plus. L'appareil va nous permettre de trouver une solution pour que le chien revienne petit à petit, en sachant qu'il ne sera pas attaché mais qu'il aura une caresse. L'appareil aura permis de donner les compétences au maître.
Un autre exemple où cette fois-ci le médiateur sera le maître : si on reprend les messages de Jigé avec les problèmes de l'infirmier, j'avais demandé avant que l'infirmier arrive de fermer la porte à clé, ensuite quand l'infirmier devait se présenter, j'avais demandé d'attacher le chien et de tourner la clé et de demander à l'infirmier d'attendre pour rentrer le temps qu'elle se mette en retrait. Jigé jouait alors le rôle de médiateur car elle permettait de mettre en place une bonne communication entre le chien et l'infirmier.
Re: Appareils??
Merci Dédé, maintenant, j'ai compris,
Chance2- Nombre de messages : 5219
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008
Re: Appareils??
Tu m'expliqueras alors ! Car moi je n'ai pas tout compris, et pourtant j'ai lu attentivement le livre.Chance2 a écrit:Merci Dédé, maintenant, j'ai compris,
ça j'ai comprisdédé a écrit:Un médiateur intervient pour faciliter la communication, une relation,
la transmission d'une doléance, le transfert d'un savoir ou d'une
connaissance.
mais ça pas je ne vois pas le rapport entre un "appareil" et le retour du chien près du maitre ???dédé a écrit:Un exemple pour mieux comprendre : un chien qui n'est rappelé que pour
être attaché, il arrivera un moment où il ne reviendra plus. L'appareil
va nous permettre de trouver une solution pour que le chien revienne
petit à petit, en sachant qu'il ne sera pas attaché mais qu'il aura une
caresse. L'appareil aura permis de donner les compétences au maître.
Kes- Nombre de messages : 3887
Age : 63
Localisation : Belgique Namur
Date d'inscription : 28/05/2008
Appareils
Au bout d'un certain temps tous les chiens finissent par remarquer que quand un humain se dirige vers un appareil son chien le suit ....
Pour rappeler son chien le M.se dirige vers l'appareil sans parler,se met en place et invite son chien à venir .Si le chien ne vient pas ,dans un premier temps,une autre personne le met en laisse sans parler et le conduit à son M. QUI L'ENCOURAGE pendant tout le trajet comme si le chien venait de lui -même .Dès qu'il arrive il le félicite LE DETACHE ET LUI REND SA LIBERTE .Quelquefois le chien se précipite vers son M. dès qu'il voit que quelqu'un veut l'attraper .Quelquefois un régulateur lui fait comprendre qu'il doit y aller .Quand c'est un tout petit trop absorbé par le jeu avec un congénère les deux M appellent les deux chiens en même temps .
Le but est que le chien puisse comprendre de lui-même que répondre à l'appel ne coincidera plus avec se faire attacher .Sur le terrain c'est plus facile à mettre en place qu'en pleine nature .La présence des autres chiens et la possibilité de faire quelque chose d'interessant DES QU'IL S'EST EXECUTE a son importance car le contraste est plus fort que s'il est simplement libéré .
Si un chien ne revient pas c'est aussi parce que son M ne sait pas le faire venir ou ne sait pas le retenir ,ne sait pas attendre si le chien rencontre une priorité sur son trajet, ne voit pas assez vite que son chien est réceptif ...Le M va apprendre à corriger ses défauts .
Je suis bien placée pour le savoir :j'ai mis six mois à pouvoir faire une vraie caresse à Platon qui se sauvait dès qu'il était à deux centimètres de mes doigts .Il a fallu que j'apprenne à faire attention à la façon dont j'avançais mes mains etc.
Pour rappeler son chien le M.se dirige vers l'appareil sans parler,se met en place et invite son chien à venir .Si le chien ne vient pas ,dans un premier temps,une autre personne le met en laisse sans parler et le conduit à son M. QUI L'ENCOURAGE pendant tout le trajet comme si le chien venait de lui -même .Dès qu'il arrive il le félicite LE DETACHE ET LUI REND SA LIBERTE .Quelquefois le chien se précipite vers son M. dès qu'il voit que quelqu'un veut l'attraper .Quelquefois un régulateur lui fait comprendre qu'il doit y aller .Quand c'est un tout petit trop absorbé par le jeu avec un congénère les deux M appellent les deux chiens en même temps .
Le but est que le chien puisse comprendre de lui-même que répondre à l'appel ne coincidera plus avec se faire attacher .Sur le terrain c'est plus facile à mettre en place qu'en pleine nature .La présence des autres chiens et la possibilité de faire quelque chose d'interessant DES QU'IL S'EST EXECUTE a son importance car le contraste est plus fort que s'il est simplement libéré .
Si un chien ne revient pas c'est aussi parce que son M ne sait pas le faire venir ou ne sait pas le retenir ,ne sait pas attendre si le chien rencontre une priorité sur son trajet, ne voit pas assez vite que son chien est réceptif ...Le M va apprendre à corriger ses défauts .
Je suis bien placée pour le savoir :j'ai mis six mois à pouvoir faire une vraie caresse à Platon qui se sauvait dès qu'il était à deux centimètres de mes doigts .Il a fallu que j'apprenne à faire attention à la façon dont j'avançais mes mains etc.
cerf-volant- Nombre de messages : 2074
Age : 73
Date d'inscription : 11/01/2008
Re: Appareils??
moi aussi il fait ça .... quand je l'appelle, la plupart du temps il vient, en courrant même, et on dirait qu'il sourit
Mais dès qu'il est passé à proximité il repart
Si tu avais 2 ou 3 tuyaus de ce qu'il faut faire ou ne pas faire, je te serais très reconnaissante
Mais dès qu'il est passé à proximité il repart
Si tu avais 2 ou 3 tuyaus de ce qu'il faut faire ou ne pas faire, je te serais très reconnaissante
Isa- Nombre de messages : 618
Age : 44
Localisation : Agen
Date d'inscription : 26/06/2008
Re: Appareils??
Isa, un conseil que Barraband m'avait donné (et qui fonctionne!!!) c'est de ne pas accueillir le chien de face et en ouvrant les bras, chose que je faisais: j'étais accroupie et dans cette position. Si j'ai bien compris, mes chiens avaient l'impression que j'allais les bloquer (distance de fuite!!!!) donc ça ne leur donnait pas envie de venir (surtout Rio). Je me mets donc maintenant de profil et en tendant un bras (pour pouvoir placer ma caresse même s'ils ne font que passer à proximité de moi) et Rio vient plus franchement maintenant!
Re: Appareils??
ah oui ! pas bête du tout
c'est vrai que je pratique allègrement le "je fais fasse, les bras ouverts, penchée en avant"
j'vais esssayer comme ça! merci beaucoup
c'est vrai que je pratique allègrement le "je fais fasse, les bras ouverts, penchée en avant"
j'vais esssayer comme ça! merci beaucoup
Isa- Nombre de messages : 618
Age : 44
Localisation : Agen
Date d'inscription : 26/06/2008
Re: Appareils??
Merci Cerf-volant ! J'ai bien compris maintenant.
Merci à Couette pour son truc. Le genre de détail qui a tant d'importance ! Je vais mettre en pratique tout de suite !
Merci à Couette pour son truc. Le genre de détail qui a tant d'importance ! Je vais mettre en pratique tout de suite !
Kes- Nombre de messages : 3887
Age : 63
Localisation : Belgique Namur
Date d'inscription : 28/05/2008
Re: Appareils??
Dédé m'a appris quelque chose lors de ma visite : ne jamais s'accroupir car c'est un appel au jeu, mais juste se pencher (l'inverse de ce qu'il faut faire pour porter des choses lourdes pour ne pas avoir mal au dos !), et bien sûr de côté.
Re: Appareils??
Ouïe ! Je vais encore avoir mal au dos. Je prends bonne note Bandit !BANDIT a écrit:Dédé m'a appris quelque chose lors de ma visite : ne jamais s'accroupir car c'est un appel au jeu, mais juste se pencher (l'inverse de ce qu'il faut faire pour porter des choses lourdes pour ne pas avoir mal au dos !), et bien sûr de côté.
Kes- Nombre de messages : 3887
Age : 63
Localisation : Belgique Namur
Date d'inscription : 28/05/2008
Re: Appareils??
Merci Bandit, je vais donc corriger mon accroupissement en "penchage"! Heureusement que je n'ai pas des rase-mottes en guise de chien sinon bonjour les vertèbres!!!
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