il s'évade, est-ce un défi envers moi?

Salut les gens!

Me revoila avec mes soucis, mais de bonne humeur quand même!

Cela fait 2 fois en une semaine que Cosmo (18 mois) profite du portail ouvert pour s'évader quand je rentre ma voiture dans la cour . (maison à la campagne dans une impasse, trés peu de risque en cas de fuite)

D'habitude c'est calinade et léchouilles chacun d'un coté du portail, puis je l'envoi s'assoir le temps d'ouvrir le portail et de rentrer ma voiture. La mise en absence prend fin quand je sorts de ma voiture et que je l'appelle. Ensuite re-calinade et léchouilles et nous rentrons à la maison le temps que je me change pour la promenade.
Sauf qu'aujourd'hui, aprés m'avoir fait la fête, il ne m'a pas suivi dans la maison, mais c'est fait la belle!!!
Je l'ai appeler 2 fois du ton le plus autoritaire possible (c'est pas mon fort...), mais mon délinquant de chien à fait la sourde oreille.....Le temps de changer de chaussures (les talons c'est pas top pour courser les délinquants...), et j'étais de retour dans la rue, il est revenu dés qu'il m'a apercut.

Je précise qu'il n'y avait pas de chat ou chien qui auraient pu l'insciter à sortir. De plus le calin du soir, c'est sacré pour lui, il m'a donné l'impression de se priver de quelque chose pour me faire passer un message, genre "je fais ce que je veux, quand je veux" qu'en pensez-vous?

Personnellement je ne m'inquièterais pas...
Ils ont leurs humeurs eux aussi, il faut surveiller voir si ça ne devient pas une habitude.
Si c'est le cas, essaie d'être attentive à tous les paramètres lors de ton arrivée (la première chose que tu fais en arrivant, comment tu procèdes, tes mouvements rapides/lents, les p'tits détails quoi ).
Et puis il a peut être repéré qq ch que tu n'as pas vu, ils sont forts pour ça nos loulous
Il y a des jours dès fois...

Je l'ai appeler 2 fois du ton le plus autoritaire possible

Ce n'était pas de l'autoristarisme plutôt ?

Demande-lui plus gentiment la prochaine fois !

le chien n'est pas un robot!! le chien est curieux,il a senti qq chose d'intéressant,si peu qu'une femelle en période d'oestrus soit ds le coin et hop!! dans ce cas la,l'instint est trés fort et tu ne peux pas faire grand chose!
d'accord avec koko,la prochaine fois donne lui envie de revenir vers toi,plus tu vas le "menacer" moins tu auras l'effet désiré..si peu qu'il se soit fait reprendre une fois de facon un peu "vive"(attention j'ai pas dit qu'il s'était prit une correction!)mais il aura associer alors le retour a une punition,alors que si tu l'incites a revenir,par le biais d'une méthode que tu choisis(caresses,appel au jeu,friandises)il prendra plaisir a t'écouter.
et pour finir ton chien ne t'a pas envoyé tel ou tel message!!il a juste répondu a une "envie",il réagit sur le vif par rapport a un stimulus extérieur,a toi de te faire comprendre de ton chien...

Quel plaisir de vous lire!!!
Là ou mon chien pourrait passer pour mal éduqué, ici il est simplement consideré comme curieux et libre.

C'est vrai qu'il est vif et curieux et que je ne pourrais obtenir de lui, par exemple, ce qu'obtient ma voisine avec sa jeune louloutte "pantouflarde" et en surpoids. Mais il n'empeche que parfois ça me file des complexes et que j'ai l'impression de mal faire les choses avec mon chien. L'essentiel dans tout ça étant éffectivement qu'il revienne à moi avec plaisir.

Sinon, la premiere fois qu'il c'est sauvé, je l'ai récuperé dans la cour de la-dite Louloutte pantouflarde. Etant bien sur trop occupé à renifler sa copine, il n'est pas revenu à moi; comment dois-je réagir avec lui dans ce cas précis ou c'est moi qui suis aller le chercher? (car je pense que cela risque de se reproduire.... )

merci

bonnemine,
il faudrait plus de détails pour mieux comprendre qui est ton loulou et donc pour encore mieux interprété tes écrits!!

si il ne répond pas du tout à ton rappel, le mieux serait que tu ailles le chercher, sans dire un mot, tu lui met la laisse et tu repars tranquillement, en donnant des "méssages" pour qu'il te suive si il a du mal à ne plus regarder la copine mais tu ne dis rien, tu ne souffle pas non plus, tu détend ton visage!!!
tu es calme et contente de rentrer chez toi avec ton loulou!
tu lui enlèves la laisse une fois chez toi et tu lui fais une belle caresse sur le flan!
sois vigilente si cette chienne est en chaleur mais si c'est vraiment une copine, pourquoi ne pas les emmener en ballade tous les deux, ton loulou "s'évadera" moins si il sait qu'il y a un moment où ils vont se voir!
comme te l'on dit les filles, tu peux renforcer ton rappel, avec une bonne intonnation, des demandes, des sourires pour éclairer ces demandes (si!si! ça marche!) une caresse dès qu'il passe près de toi, histoire de lui dire "je suis contente que tu sois là!!"
si tu es interressée, il y a des post pour ça aussi!

si tu veux, tu peux nous expliquer:

Bonnemine a écrit:j'ai l'impression de mal faire les choses avec mon chien

on peut peut-être te dire ce que nous faisons ou pensons et pourquoi, ensuite, tu fais ce que tu veux!
le seul et unique but étant d'être vraiment heureux auprès de son loulou!!

je préfère quand même préciser, et ce n'est que mon avis, que ce servir du jeu pour rappeller un chien ne me semble pas la meilleure manière de lui apprendre ce que nous attendons de lui, nous détournons son attention pour qu'il "oublie" le réel problème et nous l'excitons, mais que lui avons nous appris, avons nous renforcé la complicité entre lui et nous, est-il revenu pour la balle ou pour le maître...

tout comme la friandise...entre un bout de fromage et une femelle en chaleur, le chien ne choisira pas "l'appel du ventre" mais bien "l'appel de la nature"...alors que si il y a une super relation entre lui et sa maîtresse, il choisira sa maîtresse, pas pour une raison...mais pour toutes les raisons...

là aussi, tu as différents post sur différentes méthodes et libre à chacun de penser ce qu'il veut!!
au plaisir!

"si il ne répond pas du tout à ton rappel, le mieux serait que tu ailles le chercher, sans dire un mot, tu lui met la laisse et tu repars tranquillement, en donnant des "méssages" pour qu'il te suive si il a du mal à ne plus regarder la copine mais tu ne dis rien, tu ne souffle pas non plus, tu détend ton visage!!!
tu es calme et contente de rentrer chez toi avec ton loulou!
tu lui enlèves la laisse une fois chez toi et tu lui fais une belle caresse sur le flan!"

Bien noté, merci!

Pour le reste, la louloutte est stérilisée et ils se proménent ensemble au moins 2 fois par semaine.

Quand je dis que j'ai l'impression de mal faire les choses, c'est malheureusement un constat. J'aimerais que mon chien m'obeisse mieux et cela pour son bien. Je ne voudrais pas le voir passer sous une voiture par ce que de l'autre coté de la route il y a qlq chose qui l'interesse et que je n'aurais pas anticipé.

Il est encore jeune, il faut laisser le temps au temps et continuer de travailler le renforcement de "notre" relation. Mon but étant essentielement de pourvoir avoir CONFIANCE en mon chien. Je n'attends pas de lui des prouesses digne d'un Rintintin, mais simplement pouvoir faire un bout de chemin tous les deux dans de bonnes conditions.

Je m'en vais trouver les posts en question!

il faut avant tout que ton chien ait confiance en toi......et pas l'inverse

Ouai sais vrai , il faut que ton chien est confiance en toi , et aussi si tu lui dit de rester ici d'une voie forte et fustrante c'est normale que le chien part . Moi au début bon maintenant à chaque fois que je rentre du boulot mon chien à le réflexe de s'assoir juste à coter du portail . Et defois quand le portail est fermer , il s'éligne de 5 mètre du portaille car il sait que je ne lui autorrise pas

Lou a écrit:et aussi si tu lui dit de rester ici d'une voie forte et fustrante c'est normale que le chien part .

J'ai écris ça moi?? Je suis plutôt du genre douce qui tente d'être ferme, mais jamais je n'hurle sur mon chien, ni sur personne d'ailleurs .

en ce qui concerne la friandise,j'aimerais donner mon point de vue personnel!! le but est simplement de déclencher l'animal,de déclencher vite parceque il est dangereux qu'un chien se sauve de chez lui,et ns sommes responsables également des accidents qu'il pourrait provoquer.;je ne vois pas en quoi,la friandise enlève la complicité avec le maitre!je le considère autrement,la friandise est qq chose qui plait au chien,et alors?,je lui fais plaisir,grace a cela il s'éxécute,la complicité pour moi se crée au fil du temps,elle se tisse au fil des mois et des expériences....gérer son chien,etreresponsable de lui ca veut dire prendre le temps de lui apprendre des règles pour que ns vivions ts ensemble de la meilleure facon qu'il soit..cela n'est en rien géné par le déclencheur qu'est la friandise,d'autant qu'il ne s'agit aucunement de "gaver" son chien mais tt juste de le déclencher...

helene a écrit:le but est simplement de déclencher l'animal,de déclencher vite
parceque il est dangereux qu'un chien se sauve de chez lui,et ns sommes
responsables également des accidents qu'il pourrait provoquer.;

Ne peut-on pas déclencher le chien autrement que par une friandise? ne peut-on pas le déclencher avec nos émotions ?

helene a écrit:je ne vois pas en quoi,la friandise enlève la complicité avec le
maitre!je le considère autrement,la friandise est qq chose qui plait au
chien,et alors?,je lui fais plaisir,grace a cela il s'éxécute

Tu le dis la friandise est quelque chose qui plait au chien, mais lorsque tu n'as pas de friandise, est ce que tu plais suffisamment au chien pour qu'il revienne ? On recherche que le maitre et le chien aient des échanges sans leurre.
Il faut que le chien ait confiance en son maitre, comment peut-on parler de confiance si les échanger sont basés sur des échanges commerciaux.
On essaie de baser des relations sur la confiance, la complicité, le respect de deux mondes. On veut éviter les emplois de leurres (friandises, jouets, ...), l'homme possède toutes les qualités nécessaires en lui pour partager de réels moments de complicité avec son chien. Mais il est vrai que l'homme est toujours attiré par la facilité, il préfère que le chien exécute sans se soucier de ce qu'il se passe réellement dans le cerveau du chien.

lol je ne choisis pas la solution de facilité,je sais me faire "écouter","obéir","comprendre" de mon chien sans la friandise,pas de soucis,seulement je renforce de temps en temps par la friandise,aucun problème pour moi,j'assume ce que je dis et ca n'empeche en rien la complicité!!je suis contente de mon chien,je le lui fais savoir par le biais de diffréntes méthodes qu'il comprend, aprtir du moment ou cela est positif......je lui donne un bout de gruyère,il est satisfait et moi ca me fait plaisir également,et puis la fois d'après c'est une caresse,il aime aussi!!je ne vois pas ou est le soucis, je ne vois pas l'intéret de me poser des questions sur ce sujet,du moins en ce qui me concerne!lol

le fait d'avoir un chien qui "répond" vite a ce qu'on lui demande(donc je félicite mon chien,et je lui donne une récompense,je renforce le positif) provoque un déclencheur ensuite chez le maitre....certains maitres ont une autorité naturelle sur leur chien,puis d'autres en ont moins,les propriétaires se posent alors des questions,"mais pourquoi mon chien ne m'écoute pas"? le doute s'installe et un maitre qui doute ne fait pas obéir un chien....

la friandise est la pour déclencher le chien et le maitre,le chien s'éxécute de suite ,le maitre reprend alors confiance et pourra bien évidemment féliciter ou obtenir l'attention par d'autres moyens....il s'agit par la suite de conditionnement,c'est tout....
j'iamgine que le mot conditionnement va faire objet de débat également?lol je blague bien évidemment,et suis ici pour dialoguer

"des échanges commerciaux",mais on parle bien de l'animal la? l'humain pense et pratique ce genre de manigances!!lol le chien ne réagit pas de cette manière,c'est ce que l'on apelle la mémoire associative,qq chose qui ne suppose aucun cheminement!! j'ordonne,le chien s'éxécute =récompense,un ordre=récompense,le chien "répond" grace a cela,le chien a associé l'ordre a qq chose de positif,quel rapport avec des facons d'etre,d'agir,typiquement humaines??????

Hélène, je te suggère de lire les différents échanges à propos du conditionnement dans "discussions et échanges", tu verras les opinions des uns et des autres et pourras te faire aussi une opinion de ce qu'on pense ici.

Bref, c'est surtout pour ne pas polluer le post de bonnemine surtout !

Bonnemine : il faut avant toute chose penser à la sécurité. Si le rappel n'est pas excellent ou la tentation trop grande pour ton chien, attache-le, ce serait bien triste qu'il y ait un accident !
En ce qui me concerne, je ne pense pas que ton chien soit mal éduqué, mes chiens (qui ne sont pas une référence, certes ) sortiraient illico pour aller voir ce qu'il se passe, sont bien trop curieux !

je ne veux pas "polluer" le post de bonnemine,seulement elle a un soucis avec son chien,et je tentais par le biais d'une méthode de lui apporter une solution..comme elle le demandait! et comme le renforcement positif a la friandise portait débat,j'expliquais mon point de vue et puis avant d'attacher le chien,tentons alors qu'il réagisse a qq chose de positif pour lui,non?

Oui, j'ai bien compris, ne le prends pas mal.

Ici, c'est juste le forum de la méthode de Dédé

Quand je dis "attacher le chien" c'est juste le temps qu'elle rentre sa voiture. Et tant qu'on est pas sûr, on ne prend pas le risque qu'une méthode marche ou pas et que le chien passe sous une voiture.

si tu veux bandit ok!et je ne le prend pas mal,ne t'en fais pas je sais bien que c'est le forum de m.Ecsafre,ca n'empeche pas les discussions autour de l'éduc,non?les points de vue se partagent,on en ressort tjs du positif a discuter...

Pour en revenir à la friandise, je l'utilise uniquement pour lui apprendre de nouvelle chose que j'associe à un mot. Une fois l'exercice assimilé, je stoppe la friandise. Se sont en général des choses qui ne servent à rien (genre me passer entre mes jambes sur demande....ou rouler sur le dos) mais ça lui apprend à apprendre (vous suivez là??), ça fait marcher son cervellet et crée des liens entre nous.

Pour ce qui est de l'évasion en question, il y a bien longtemps que je n'utilise plus les friandises quand je rentre ma voiture. Je n'ai pas compris cette régression d'un exercice qui était assimilé. Ma foi, je me fais du soucis pour pas grand chose en ce moment....

Merci à toutes pour les échanges enrichissants.

Bonnemine a écrit:Merci à toutes pour les échanges enrichissants

ben, si tu es contente c'est que tu es à l'aise et que tu vois bien qu'on ne cherche pas à vexer, à critiquer ou à imposer quoique se soit!!
ce ne sont que des avis, et comme d'hab...chacun est libre d'en faire ce qu'il veut!!!
perso, je ne te parle qu'en fonction de ce que j'ai pu vivre et des choses qu'on voit... aprés, chacun choisi ou garde sa méthode et ses idées!!
par exemple, peut-être as-tu fais l'école du chiot ou es-tu dans le monde canin, ce qui ne me gène en rien, au contraire!!
cela amène des échanges trés enrichissant!

Bonnemine a écrit:Je n'ai pas compris cette régression d'un exercice qui était assimilé

.

ton chien grandit, il analyse certaines choses différemment, certaines priorités évoluent

les chiens ont plusieurs stades d'évolutions dans leur comportement et ce qui marchait super bien quand ils étaient chiots, jeunes et maléables ne fonctionne pas forcément à l'âge adulte
heureusement, tu n'as pas de problème, c'est un bon chien comme tu nous l'expliques dans tes premiers post!

mais, si tu me permets, au lieu de lui apprendre à passer entre tes jambes pourquoi ne lui apprends-tu pas le rappel?
et la friandise, tu peux la garder pour le plaisir, juste le simple plaisir de lui donner un bout de fromage pour rien, ou plutôt si, pour lui et simplement pour lui faire plaisir, pas parce qu'il a fait quelque chose pour toi!!

je te pose la question pour le rappel car tu dis toi même que cela ne sert à rien ce que tu lui apprends, j'ai du mal à le croire, tu as du lui apprendre des trucs utiles et important quand même!!

tu parles de complicité...elle est tellement importante mais je crois qu'on peut l'amplifier par d'autres moyens que la nourriture

tu parles de faire travailler sa cervelle...l'ordre associé à la friandise ne fait travailler que la mémoire, pas la reflexion, la compréhention et l'analyse
ce n'est pas moi qui le dit, des travaux scientifiques ont démontré que l'on ne faisait pas du tout appel aux mêmes zones du cerveau du chien pour telle ou telle action!!

pourquoi ne pas renforcer ce rappel ce qui te permettrait de te ballader super sereinement sans n'avoir plus peur qu'il ne revienne pas dès qu'il voit un autre chien ou dès qu'il trouve plus attrayant, comme tu nous l'as expliqué!!
tu sais, il ne faut pas grand chose pour travailler le rappel, une longe, quelques petits trucs, un peu de patience, un beau jour plus de longe...et ensuite, à toi les merveilleuses ballades où tu veux et quand tu veux, plus peur de ce qu'il y a en face!!
je t'assure, c'est du bonheur, et pas que pour toi!!
ça correspondrait peut-être à ce que tu recherches vraiment!!

moi, ce qui me pose plus problème, c'est que le chien est intelligent...justement!!

tu dis que la friandise ne te sert "que" pour apprendre un tour (et pourtant tu disais ne pas vouloir "d'un rintintin" ) et que seul comptait pour toi d'avoir une super relation basée sur la confiance...la confiance que ton loulou peut avoir en toi là, je suis entièrement d'accord!!

quand tu arrêtes de donner la friandise parce que tu penses que l'exercice est assimilé comment réagit ton loulou, comment est sa tête, son regard?
ne fixe-t-il pas tes mains, puis ton visage, et encore tes mains?
ne crois-tu pas qu'il comprend qu'il n'aura rien? et pourquoi? alors qu'il a bien fait ce que tu lui demandais?
il y a une incohérence et le chien ne fonctionne pas comme nous, pourquoi t'obéirait-il la prochaine fois que tu lui demandes quelque chose!!

c'est pour tout un tas de raisons que j'ai vraiment du mal à "comprendre" l'utilisation de la friandise tout comme les adeptes de la friandises ont du mal à comprendre pourquoi nous ne l'acceptons pas!!

enfin, j'essai juste de comprendre pourquoi il régresse, comme tu dis!!

surtout, ne vois ici qu'un avis, rien d'autre à part le plaisir d'essayer de comprendre et de discuter!
à bientôt!!

dis doggy tu parles du chien qd tu dis:"analyses",ou "réfléchit"?????????????

Hélène a écrit:dis doggy tu parles du chien qd tu dis:"analyses",ou "réfléchit"?????????????

"reflexion, compréhention et analyse!!!"

mais oui je parle du chien!!!
là... c'est moi qui ne comprend pas ta question!

Haaa!! Doggy!!! comme je les aime tes explications... toujours claires limpides et franches... j'adoooore!!!
ben oui on parle du chien quand on parle d'analyse ou de reflexion... Ils nous le prouvent chaque jour qu'ils sont intelligents nos loulous, qu'ils nous voient bien nous planter et qu'ils réagissent à cela... a chaque action du maitre il y aura des conséquences, bonnes ou mauvaises... il ne faut pas l'oublier, nos chiens ne sont ni des jouets ni des robots ( je viens de l'inventer celle là ...chui forte hein??? ) ils ne sont pas mécanisés et ne désirent pas le devenir, il nous observent et tirent partie de nos incohérences, bien qu'ils soient parfois très indulgents, et c'est à nous, êtres dotés de cette merveilleuse "intelligence superieure" de ne pas les trahir et de ne pas tomber dans les travers de l'autoritarisme et du pouvoir absolu!!! c'est tout un programme, soyons vigilents, et encore une fois réfléchissons bien avant de demander des choses à nos chiens, réfléchissons bien à ce qui nous motive et par conséquent à ce qui pourrait bien les motiver eux!

Comme tu dis Hermione, les explications de Doggy sont toujours ultra limpides ! J'ai une version encore plus poussée du pourquoi du comment au sujet de la friandise.

Ce qui est fou, et c'est peut-être ce qui arrive à ton chien bonnemine, c'est que lorsqu'on considère que le chien est capable de réflexion et d'analyse, qu'on le laisse s'exprimer, on ne peut plus le conditionner à faire quelque chose d'inutile.

Oui oui, tu as bien compris Helène, le chien analyse, réfléchit.

Tu penses peut etre qu'on est fous, qu'on fait d l'anthropomorphisme mais non, les animaux ont aussi le pouvoir d'analyse, de gestion des connaissances accumulées, des expériences, afin de survivre, faire face aux nouveaux problèmes, aux changements de territoires, de leader, ...

Comment crois tu que tant d'espèces arrivent à survivre malgré la pression de la vie humaine.???

Un exemple, si un renard tombe dans un trou, tu le verras analyser son environnement, chercher et repérer le bois, le monticule, le trou qui permettront la délivrance..mème si c'est la première fois qu'il vit cette expérience: il n'y a pas conditionnement mais appel à tout ce qu'il connait grace aux vagabondages en forèt.
De plus, il ne retombera plus dans ce trou, il enregistre immédiatement l'expérience, la répéririon de l'erreur peut amener sa mort..
comme quoi, les innombrables répétitions de dressage sont nécessaires pour obliger le chien à retenir des trucs qui ne l'intéressent guère..
Et la friandise fonctionne juste pour l'attrait de la gourmandise, l'exercice en soit doit etre trouvé nul pour le loulou...