il s'évade, est-ce un défi envers moi?

vraiment pas envie d'ajouter autre chose!

bonsoir Hélène,

Hélène a écrit:

apprendre aux clients ce qu'est un chien...remettre le chien a sa place,rétablir l'harmonie

peux-tu donner un peu plus de détails sur ces trois points, si tu veux bien?

Hélène a écrit:,il s'agit d'une incompréhension mutuelle,une incapacité du maitre a se faire comprendre de son chien...

pourquoi ne se comprennent-ils pas?
le maître n'arrive plus à se faire comprendre (ordre non obéit), ou le maître n'arrive pas à comprendre et à maîtriser le comportement de son chien? (apparition de troubles du comportement)
est-ce le cas depuis le début de l'histoire entre le maître et son loulou ou y-a-t-il eu un "moment" déclencheur, une période où le chien a changé?

quand tu écris "incompréhension mutuelle", quel est le comportement du chien et sur tous les "cas" dont tu t'es occupée, as-tu vu certains comportements identiques entre chien en fonction de leur éducation ou socialisation...

as-tu eu la possibilité de faire une étude sur divers cas parce qu'il te semblait que les mêmes causes amenaient les même effets? (peut-être un point commun entre plusieurs clients et leur façon de faire?)

tu écris que les problèmes sont les mêmes mais que le "déclencheur" change parce que nous sommes tous différents, peux-tu préciser les problèmes les plus courants auquels tu fais allusion et les "déclencheurs"?

as-tu constaté des choses que tu n'as pas appris en formation, des actions ou des réactions qui t'ont interpellées?
as-tu déjà été surprise par des cas, par exemple, surprise de voir qu'une situation n'évolue pas comme tu l'imaginais?

Hélène a écrit:les fois ou je vois évoluer le chien librement,c'est lors de "lachers" de chiens ds un milieu neutre inconnu

,
à te lire, on a l'impression que c'est trop rare pour toi mais je comprends entièrement la suite de ta phrase

Hélène a écrit:l'observation de ce genre de situation est merveilleuse pour moi

et là, nous avons un beau point commun!!
je te rejoins à 100%!! on ne s'en lasse pas!!
quoique...quand tu écris que c'est le chien qui doit avoir confiance en son maître, je suis plus que d'accord!

peut-être n'auras-tu pas envi de répondre à mes questions, ou pas le temps, il y en a beaucoup!!
et encore, je n'ai pas osé te poser toutes les questions qui me trottent dans la tête!!
sache seulement que tes réponses interessent vraiment, les questions sont sincères et sans arrières pensées

je penses qu'avec des exemples ou des faits, nous avons plus de chance de nous comprendre ou tout au moins, d'avoir matière à échanger!!
chacun expliquant sa façon de voir et de procéder dans tel ou tel cas, ce post permettra enfin de saisir les différences d'analyses et de réactions, l'emplois des mots et les pensées qu'on y met...bref, enrichissant pour tous!!
au cas où tu aies envi de répondre, merci d'avoir continué la discussion...perso, je trouve que cela montre un certain cran, une belle maîtrise de soi et peut-être une certaine ouverture d'esprit!
mais tu as vu...on n'est pas des monstres non plus!!
et si tu ne réponds pas...je peux comprendre aussi

et bien écoutes doggy,a chaque fois que je me suis dit ici,"tiens une question!!!,tiens une réelle discussion,tiens peut etre que des points de vue divergents peuvent etre acceptés",a chaque réponse les questions étaient déguisées...vous attendez pour la plupart,je ne fais jamais d'amalgame!,que je développe pour cingler ensuite... vous étiez après ma discussion téléphonique avec mr ESCAFRE un forum,une équipe que j'avais vraiment envie de découvrir,l'idéologie me plaisait bcp,mais comme d'habitude l'humain s'en mele!!lol et c'est fou faut tjs que l'un ait raison par rapport a l'autre...j'espère ne pas etre comme ca,du moins je tends vers.......

vous n'avez pas saisi mes propos,j'aime le chien,je tente par ts les moyens de le comprendre et de me faire comprendre,je suis éffarée de voir ce que je vois ts les jours,mon but premier qd j'ai commencé ce métier,le vrai but:limiter les abandons...j'y arrive,yesssssss,a ma petite échelle certes mais j'y arrive,et c'est le plus beau des résultats...j'y arrive mais ce qui m'intéresse avt tt ,c'est d'apprendre au maitre ce qu'est son chien,afin de pouvoir jouir de cette relation ds le climat le plus sain possible...

pour tt te dire,ilest 8.41 et je pars faire une lecon particulière!!trés particulière!lol mon neveu de 9 ans,m'a demande de lui apprendre a gérer sa petite chienne asta ,cairn térrier de 4 ans,il est déja passionné,et me pose bcp de questions,quel bonheur de pouvoir agir si tot sur un petit d'homme!ensuite je viendrais répondre a tes questions doggy!

Hélène a écrit:j'aime le chien,je tente par ts les moyens de le comprendre et de me faire comprendre,je suis éffarée de voir ce que je vois ts les jours,mon but premier qd j'ai commencé ce métier,le vrai but:limiter les abandons...j'y arrive,yesssssss,a ma petite échelle certes mais j'y arrive,et c'est le plus beau des résultats...

c'est excactement pour tout cela que je t'ai posé "mes" questions!

quand on a trois chiens et quatorze chats, quand on est émerveillée de voir les chiens en libres, qu'on on écrit que la remise en question est nécessaire ou utile...c'est qu'on aime vraiment le métier qu'on a choisi ou plutôt, cela montre qu'on l'a choisi pour des bonnes raisons!!

j'ai bien compris l'importance qu'il a pour toi et vu le contexte, le nombre de plus en plus élevé de chiens (et de maîtres) qui ont des problèmes, le comportementaliste va devenir dans bien des cas, le seul salut du chien...de certains chiens...
ton métier est important!

j'espère qu'on va réussir à apprendre à se connaître et peut-être qu'un jour, tu feras Charente/la teste...parce que je pense comme toi...de vive-voix et de visu...ben c'est mieux!!

merci de continuer cette discussion même si nous ne pensons pas toujours de la même façon!!
ton neveu a de la Chance!
tiens..."notre" Chance à un petit gars aussi qui est passionné!!

Hélène, je te suggère quand même de relire tes interventions du forum.

Tu agresses, nous donnes des leçons, nous fait un cour sur le chien et ensuite nous accuses de ne pas être ouvert à toute discussion.

Ce serait bien de revoir ta façon d'approcher ceux qui ne sont pas de ton avis.

je réponds point par point a tes questions doggy!

"apprendre aux clients ce qu'est un chien"la plupart du temps ,les clients s'imaginent avoir a faire au troisième enfant de la famille,en pensant ds ce sens,ils en oublient que le chien ne comprend pas les paroles,les discours,s'installe alors un climat de stress d'une part du maitre"mais c'est pas possible,ce chien est bete!","il comprend rien","il le fait exprès","il me cherche",alors je dois me maitriser,je commence a y arriver lol et leur expliquer que le fautif ds l'histoire c'est eux,pas le chien,lui ne demande qu'a comprendre ce qu'on attend de lui....je le fais toujours de facon diplomate,expliquant aux gens que le chien n'est pas capable d'employer des procédes tels que la vengeance ou autre,parceque c'est un cheminement humain,long,élaboré et négatif,on ne se venge jamais "gentimment" n'est ce pas?! je leur explique que leur chien se retrouve ds une situation qu'il ne comprend pas,il sent bien que ses maitres st mécontents,mais il ne comprend pas pourquoi...qd les maitres ont saisi cela,tt devient bcp plus simple..on met ensemble(la famille et moi,je ne veux pas qu'ils fassent quoique ce soit a contre coeur,je n'en vois pas l'intéret...)des processus qui visent a rassurer le chien,et a faire comprendre pourquoi le chien réagissait comme cela...

"remettre le chien a sa place"j'entends par la,le fait de ne pas lui imposer,lui demander des choses qu'il ne peut comprendre,j'insiste la dessus,pardonnez moi mais c'est le plus important,quoi de pire que de ne pas saisir ce que l'on attend de soi.....le maitre s'évertue a brailler,a pester,parfois a corriger l'animal,et le chien ne comprend pas,de ce fait il angoisse,et les répercussions st nombreuses,grognements par peur,destruction,urine,défections etc....

"l'harmonie ds une famille ,elle doit etre a ts les niveaux,aussi bien du point de vue humains que chiens....c'est qd le chien est bien ds ces pattes,qu'il ne développe pas de stress,un chien sorti régulièrement (meme si il vit ds 3000 m2 de terrain...),un chien avec qui l'on joue,un chien a qui on ne refuse pas les caresses (sous prétexte que c'est au maitre d'avoir les prérogatives.....),un chien a qui l'on fiche la paix aussi(le chien a besoin de moments de calme,d'intimité),un chien que l'on respecte(je parle au niveau des enfants),un chien qui comme vs le dites souvent n'est pas un jouet..un chien éduqué également,c'est absolument indispensable ds le cas d'une famille,et d'ailleurs ds notre société...un chien que l'on laisse a sa place ,c'est avt tout ne pas le prendre pour une personne et c'est le meilleur service qu'on puisse lui rendre.....

je n'attends pas "grd chose" de mes chiens,je m'explique,ce ne st pas des chiens de travail,donc je leur fiche une paix royale..la seule chose que je leur demande,c'est tt bonnement de ne pas sauter comme des dingues sur les clients,sur les enfants qu'ils pourraient blesser sans le vouloir,je ne suis pas pour le chien robot,étant donné que j'ai moi meme du mal avec l'autorité!!lol ce n'est certainement pas pour accabler mes chiens d'ordres...néanmoins je vis ala campagne,en plein milieu des bois...avec un mari et une grande fille de 17 ans,dc je ne demande pas a mes chiens la meme chose que le ferait une famille avec des enfants en bas age et habitant en ville,le contexte d'habitation et familial joue...

qd je pars en voiture,j'ouvre le coffre,ils montent ou pas..comme ils veulent,je m'en fiche,moi perso j'aime bien les avoir avec moi,et franchement bien rares st les cas ou ils ne veulent pas monter!ben quoi,voiture signifie qu'après les courses,la maitresse(moi!)est tt a fait capable de s'arréter en plein milieu des vignes pour aller se ballader ds un coin qu'ils ne connaissent pas encore...sans moi ils ne ft rien,je me dois donc de me bouger pour eux,de leur offrir des stimulis extérieurs,qu'ils aillent renifler des odeurs des congénères ou autres....en somme ils ne m'ont rien demandé dc je tente d'assouvir leur besoin,et leur procure les soins dt ils ont besoin...
moi en tant qu'humaine!j'aime mes chiens,d'un amour pur,je les ai choisi,suis allée les chercher...eux ils me respectent parceque d'une part ,je les nourris,je les soigne,je leur apporte ce dt ils ont besoin,des ballades quotidiennes en milieu svt inconnu,je suis leur etre d'attachement parcequ'ils n'ont pas le choix,ils st captifs,et dépendant de moi...tu me suis doggy? je sais que mes chiens ne m'aiment pas de la meme facon que je les aime,mais je respecte,je les respecte en tant que chien...ils donnent sans attendre en retour,le chien c'est pour moi "qq" chose de sain,qui restera bien ds ces pattes a partir du moment ou l'environnement s'y prete....

mon métier m'a permis d'avoir ce détachement par rapport aux sentiments humains..c'est énorme...

pour le reste c'est vrai tu me poses bcp de questions,comment veux tu que te réponde de facon globale alors que chaque cas est différent?

parfois la situation est effectivement déclenchée par un contexte familial(divorce,dc disputes parfois violentes...le chien ne comprend pas tt ca,il capte le négatif,une ambiance électrique,mais c'est tt),parfois,ca commence plus tot,un chiot que l'on traite comme un bébé,et qui en garndissant ne connait pas ses propres codes de chien....tu sais c'est complexe de répondre précisemment parceque c'est comme le comportement,la fameuse "dominance",tt fluctuenrien n'est jamais fixe d'une famille a l'autre...c'eszt d'ailleurs pour cela que le premier entretien avec ts les protagonistes de la famille, est long,on me raconte l'histoire et vu de facon différente pour chaque membre.....je ne suis pas "magicienne" encore une fois,j'y vais a tatons...et surtout je ne jure jamais de rien parceque j'attends de l'humain des changements,pour qu'il puisse en voir sur son animal.

les problèmes le plus souvent rencontrés sont la destruction,une attitude "menacante" du chien,due le plus souvent a la peur...les bagarres entre chiens de la meme famille;de l'hyper attachement"(j'aime pas trop ce mot mais bon...)

ai je été confronté a des "cas" qui ne se résolvaient pas de suite ou pas comme je l'imaginais?

bien sur!!des cas ou les clients me disent "oui,oui je vais faire ca",et je m'apercois qu'ils ne le font pas,ils me rapellent en me disant que ca n'avance pas!!je remets les choses en place,et on recommence...le truc sympa entre guillemets,c'est la psychologie humaine,tu cernes bcp de choses qd tu vas mettre les pieds ds une famille,et puis au bout d'un moment un des membres de la famille(svt les plus jeunes!lol)te lache"oui mais maman fait pas comme vs l'avez dit"!!!!!ou "je l'ai déja dit a ma femme mais elle ne m'écoute pas"....

faut pas croire,c'est pour ma part le plus beau métier que je pouvais exercer,mais en meme temps ca n'est pas souvent facile....parceque je travaille avt tt sur l'humain,pour obtenir des changements sur le chien.....

quant au lacher de chiensben oui c'est un régal,parceque ds cette société individualiste,les gens st recentrés sur eux memes et le ft vivre a leur chien...souvent la famille a un chien,pour des raisons de temps a accorder,ou des raisons économiques..mais le chien n'est pas fait pour vivre seul,que peut on offrir de plus merveilleux aun chien qu'un autre chien?..lui donner alors la possibilité de s'exprimer a sa facon,de communiquer de la facon la plus naturelle qu'il soit...
les gens ont bien souvent trés peur de lacher leur chien au milieu d'un groupe de chiens,et cette peur il la communique au chien,et si le chien est attaché(donc tjs sous la coupe émotive de l'humain)c'est encore pire,d'autant qu'il n'ya alors pour le chien aucune possibilité de fuite....

alors qd le chien est laché,et que parmi dix chiens,il n'ya pas de bagarres comme ns,ns l'entendons,mais simplement des claquements de cros,des grognements,des remises en place,des jeux,des chiens une fois les "présentations faites",qui s'éclatent,et des maitres complètement stupéfaits de voir que "rex" n'est pas si "mechant" que ca...de voir que "tina" sache jouer avec d'autres chiens...bref totale découverte de son propre chien...ca ca me botte,ca,ca m'émeut....

bandit tu écrivais en meme temps que moi!
bon écoutes,mon intention n'était nullement de donner un cours,seulement de donner mon point de vue...je suis peut etre plus douée avec les animaux qu'avec les gens....j'apprends,il n'ya pas d'age POUR APPRENDRE LA DIPLOMATIE!! mais sincèrement mon but n'était pas l'agression,vous etes nombreux et peu st ceux qui ont posé de vraies questions sans arrière pensée....je ne suis pas la science infuse,je t'assure que je suis trés ouverte(si,si c'est vrai),je me refuse de rester sur mes acquis,c'était d'ailleurs le but de ma visite ici...comme je te l(aidit le dialogue est trés dur sur le net,moi non plus je ne mords pas,je me suis entie agréssée et qd tu écris"au secours" avec tes émoticonnes qui vt avec ,tu n'es pas des plus agréables non plus,non?????????
alors voila si je parais agressive ou donner des lecons loin de moi cette idée....bon de tte facon ,je peux vivre sans venir ici,et vs avez vécu sans moi jusqu'ici...lol alors je ne vais pas me "prendre la tet" avec qui que ce soit,j'ai malheureusement comme tt le monde des choses vraiment importantes a régler...voila sans rancune et VIVE LES CHIENS

ouhalala cerf volant,tu n'as pas mis ta muselière aujourd'hui! j'en resterais la parceque tu as l'age de ma mère.....ca suffit maintenant,alors faites le privé votre forum,fermez le aux comportementalistes ca sera bcp plus simple..tu es hargneuse et contrairement a un chien,je ne peux rien contre ca??tu as eu une mauvaise expérience avec un comportementaliste et ca y'est tous sont des incompétents....

je fais ma pleureuse??,oh mais tu vas te calmer,je suis sur un forum d'adultes???? je n'ai plus d'arguments??mais je n'ai pas a me justifier sur mes compétences...je n'ai pas des mots tendres????nan mais oh vous vous etes lu?????et bien bel exemple,ca ne donne pas du tout envie de venir,ca au moins c'est clair!

que t'imagines tu??? que tu me déranges en étant impolie et grossière,je trouve ca pathétique...bon en tout cas ,je ne suis pas maso non plus,j'aurais tenté a plusieurs reprises de m'expliquer et de répondre aux questions que l'on me posait mais bon....

quant a ma facon de parler,c'est celle de tous les jours,désolée qu'elle te déplaise et a vrai dire,tanpis!!!

si c'est pour rencontrer des gens comme toi ,effectivement je ne viendrais pas....

tu es trés énervée????et bien soignes toi!

N'oubliez pas que vous êtes sur le net, nous avons bien les émoticônes pour nous aider à véhiculer nos pensées, nos émotions mais malgré tous cela, il reste très difficile de faire passer tout cel que l'on ressent. Essayons d'échanger dans le calme, la courtoisie, tous les échanges sont enrichissants.
Il est très difficile d'expliquer ce qu'il se passe en pratique, sur le net, on reste dans la théorie et c'est là où tout ce complque alors que de visu cela serait plus simple.
Ce que je relève dans tous les messages, c'est qu'il y a quand même un point commun : l'amour du chien.
Ce n'est pas en restant chacun sur la défensive qu'on va aider les chiens mais c'est bien en échangeant simplement et en gardant cette ouverture d'esprit.

Rien a rajouter à ce que dit barraband qui parle "d'or".... Juste un constat un peu triste.... Si nous , humains qui tentons d'aimer "bien" nos chiens, nous n'arrivons pas à communiquer mieux que cela je ne donne pas cher de l'avenir de nos chers toutous

je suis désolée de l'angle qu'a pris ce topic, alors que comme le dit barraband il est clairement là l'amour du chien, de part et d'autre!!!

M'enfin!!!!


Dites les gars, je ne vous comprends plus, elle n'est pas méchante "invité" et elle aime vraiment le chien!

Comme nous....

Invité: pourquoi te braquer comme cela, j'ai adoré lire les échanges, j'aimais bien te lire, j'apprenais c'était quoi un comportementaliste.
Si cela peut te rassurer, parfois, j'avais du mal à suivre et si je n'étais pas allée chez Dédé, je me braquerais aussi de temps en temps...


Eh! Oh!!! si on reprenait calmement???? Robert aussi est parfois dur à suivre..
Parfois il me fait bondir, il élude les questions, parle parfois pompeusement...Mais bon, il aime le chien et il faut vous faire à l'idée que c'est très compliqué de monter un club comme le votre...

Il faut du terrain, des paysages variés ou appareils, ...toutes sortes de conditions pas faciles .
moi aussi je rève au boulot de comportementaliste...
Mais parfois il faut des leçons pour admettre que Dédé a raison, mème si je le sais dans le plus profond de moi mème, regardez la leçon que je me suis encore prise avec Eva....

Allez, un ti coup d'rouch ou de médicament et on se détend...

Invité, tu es suceptible aussi

c'est dommage...

ce sujet était vraiment interessant et important...en tous cas, hélène a pris la peine de répondre, simplement
et franchement, et il y a des points communs entre son ressenti et ses motivations...et les nôtres!!

nous essayons chacun de faire de notre mieux pour aider le chien et le maître et nous essayons et agissons en fonction de ce qu'on a appris...uniquement grâce à ce qu'on a appris

je peux comprendre les "propos"" de certains,
d'un côté, être seule contre tous, ce n'est pas évident et on peut se sentir blessée ou attaquée donc on se défend!!
et pour d'autres, bien sur qu'il y a des comportementalistes "charlatans" (pour employer les mots d'Hélène et les charlatans...il y en a partout, dans tout les corps de métiers), des comportementalistes qui nous ont blessé au plus profond de nous même en voyant les résultats de leur incompétence sur nos loulous, allant jusqu'à l'euthanasie parfois
la frustration et la rancoeur sont encore plus grande lorsqu'on réalise qu'on aurait pu sauver son loulou bien plus tôt, c'était possible, de nombreux cas nous l'on montré par la suite...

mais il y a aussi des comportementalistes qui veulent vraiment améliorer la condition canine, ceux qui veulent vraiment aider, qui ont de belles motivations et qui ont le courage de se poser des questions ou de voir ce qui se fait ailleurs et dans quel but?...celui de progresser, d'être plus compétent

mais si lorsqu'ils vont voir ailleurs nous sommes incapables d'expliquer nos différences, et surtout le pourquoi du comment, alors nos différences continueront de nous séparer et le seul qui y perd...c'est le chien...
qu'importe que l'on nous croit ou pas, l'important est déjà d'expliquer, pas d'imposer
ensuite, si quelqu'un est vraiment interessé, il pourra toujours poser des questions, et nous répondrons, comme nous l'avons toujours fait!!

je trouve que le chien mérite qu'on reste volontaire et motivé pour faire avancer les choses parce que lui...il ne peut rien changer

n'oublions pas les ressentis de ceux qui viennent sur le terrain...
ils voient, entendent, on explique, on décrit, le chien montre...et pourtant, rien n'est évident, et certains sont chamboulés, voire "vidés" parce qu'ils ne concevaient même pas ce qu'ils sont en train d'observer...
n'oublions pas, nous ne sommes "que" sur un forum, sans "visu" ni "in situ"...

je te remercie d'avoir pris le temps et la peine de me répondre et j'aurai vraiment apprécié d'échanger notre façon de voir, d'interprêter et de réagir par rapport à des cas concrets...libre à chacun de se faire sa propre opinion!
une situation...deux approches complètement différentes...avec un regard différent...posé sur le même chien
voilà, c'était juste une opinion...

Etant très peu disponible en ce moment, je viens juste de découvrir ces échanges... en les lisant à la suite, il saute aux yeux qu'il y a une possibilité de discussion très intéressante, ratée par le simple "jeu" de ces joutes verbales... connaissant tous les intervenants, sauf Hélène, je pouvais mettre l'intonation des phrases sur les mots écrits, avec l'humour de l'une, le doute de l'autre ou la colère suite à une situation précise, etc, etc... j'imagine qu'Hélène a ses mêmes mouvements d'humeur... oralement, nous serions encore en train de discourir.... et nous serions plus tolérants... plus "à l'écoute" de l'autre... mais devant cet écran, les nuances ne passent pas...

Nous attendions Hélène cette semaine sur le terrain... c'est dommage qu'elle n'ait pas pu venir, je suis sûre que cette discussion n'aurait pas tourné "en eau de boudin"...

Hélène, tu as sûrement appris beaucoup de choses, ... mais si tu savais ce que nous, nous apprenons depuis tant d'années auprès de Dédé, tu comprendrais que parfois, on aimerait aussi que les gens qui nous consultent sur ce forum laissent leurs grands mots, leurs théories, pour juste écouter ce que nous savons... si tu étais venue, je suis sûre que tu aurais réalisé ce que Dédé aurait pu t'apporter dans ton apprentissage de la connaissance du chien... car il est certain que l'expérience que nous acquérons, Cerf-Volant, Doggy, Hermione.., au quotidien, sur le terrain, aux côtés de Dédé, .. est une connaissance empirique.. mais une expérience indéniable... même si nous n'avons pas les armes pour discuter théories.. ou si nous parlons mal... A ton niveau, pour ton métier, il est certain que tu aurais pu avoir une expérience très enrichissante en venant sur le terrain... .

Je voudrais faire une petite mise au point :

C'est vrai ,elle se termine un peu tristement ,cette histoire ,et comme j'étais la dernière à avoir répondu à l'invitée ,je me sens visée par les petites leçons de morale de certaines copines alors que je n'ai désobéi à aucune règle du forum .

Tout d'abord ,quand on vient sur un forum pour discuter , on doit accepter le fait que les autres essaieront de défendre leurs idées .Comme un boxeur qui va sur un ring doit accepter de prendre des coups lui aussi .
Quand on se présente avec une étiquette précise ,on doit assumer tout ce qui tourne autour .L'invitée s'est présentée en tant que comportementaliste .C'est un métier valorisant et largement défendu dans les médias .Elle s'est servie des atouts que lui donnent ses connaissances pour répondre à certains .Je ne critique pas ,je constate .
J'étais enseignante et je pense avoir exercé mon métier avec passion et désintéressement ;j'ai eu d'énormes satisfactions mais j'ai régulièrement droit à des piques sur le niveau qui baisse ,les maîtres incompétents etc .Il n'y a pas si longtemps quelqu'un a ramené ce genre de propos su ce forum ;je n'ai pas pris part aux joutes ,j'assume ......Donc l'invitée n'avait pas à prendre la mouche dans ce que j'ai dit à propos des comportementalistes dont je n'ai d'ailleurs pas dit qu'ils étaient tous nuls .....j'ai simplement démontré qu'ils n'étaient pas universellement efficaces .
Etre seul contre tous en allant dans un forum ne mérite pas une considération particulière ni la moindre admiration.La seule chose qu'on risque c'est de se faire traiter de nul ou d'imbécile ou de vieille ....Mais personne ne peut toucher à votre salaire ou vous faire du mal ....
Etre seul contre tous de visu ou dans une réunion de travail est beaucoup plus difficile ,je l'ai expérimenté .

Je n'ai tenu aucun propos discourtois .
La première réflexion qu'on pourrait trouver insultante sur ce post a été écrite par l'invitée;c'était :"chiens libres ,oui mais maîtres baillonnés " et ça finissait par "ouvre tes oeillères ......"
Sa réponse du 14 février à10 h 04 a un petit air de leçon de morale aussi .........entre autres .
Alors ,quand elle a posé une question pour savoir si elle se faisait bien comprendre j'ai essayé de lui expliquer qu'elle aussi pouvait être agaçante sans s"en rendre compte....
Elle a pris comme une insulte l'expression " tu fais ta pleureuse " qui correspondait seulement aux phrases par lesquelles elle se plaignait de nous alors qu'elle avait été la première à parler sans courtoisie et que ç'est à partir de là que le ton a dérapé .
Oui nous sommes entre adultes ;alors il faut savoir accepter des autres le même ton que celui que nous employons envers eux .et si on veut être celui qui fait la morale ,il faut être exemplaire .
Je note que l'invitée est partie en me traitant de vieille .Mais ça c'est la vérité .

Certains diront que je pinaille ridiculement .que ce n'est pas intelligent.J'accepte et j'assume .J'appelle toujours un chat un chat .
Mais si jamais l'invitée avait envie de revenir je saurais repartir sur de nouvelles bases .

je m"apelle hélène!!! écoute cerf volant,il n'est pas ds mes habitudes d'insulter qui que ce soit,je n'ai pas été élevé comme ca,oui c'est vrai je t'ai dit que je n'irais pas plus loin au vu de ton age,effectievemnt ma mère a ton age et jamais je ne me verrais insulter ni ma mère,ni quelqu'un d'autre...mon ton ne te plait pas,mais tu sais pourtant je ne fais rien pour paraitre telle ou telle personne,je suis comme ca..on ne peut pas plaire att le monde c'est clair! alors si tu le veux,repartons sur de bonnes bases.je ne suis pas ici pour donner des lecons,ni pour faire étalage de théories ou autre,j'aime simplement mon métier et les chiens..je pense que ns avons tt de meme des points communs

j'ai beaucoup parcouru le forum,presque tt lu!! et oui! et effectivement ce n'est pas le discours que l'on entend habituellemnt,j'ai des questions,et je viendrais les poser..bonne soirée a tous.

Ahh Re-Bienvenue à toi Hélène!

Belle preuve d'ouverture d'esprit que de vouloir continuer à discuter et à découvrir...tout ca juste pour le bonheur des loulous!

Coucou Hélène, rebienvenue, au plaisir de te lire encore

Ravie de te revoir hélène!!!

et ravie de lire ton message cerf volant!!! il m'a éclairée sous un angle nouveau, que je n'imaginais pas, j'ai la chance de te connaitre "en vrai" et de savoir tout ce que tu es de gentil, drôle, et bienveillant.... mais parfois quand je te lis je ne te reconnais pas ... tes quelques lignes de tout a l'heure m'on fait comprendre certains points demeurés obscurs.... je serais d'autant plus attentive à l'avenir, mais cela confirme les propos maintes fois répétés, qu'il est difficile de s'exprimer par écrit!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bienvenue ,Hélène !!!!
J'espère que nous aurons bientôt le plaisir de te rencontrer sur le terrain !


Coucou Hermione ! Bien sûr que c'est difficile par écrit .Surtout pour nous qui avons l'habitude de nous appuyer sur les démonstration de nos loulous .

ce dimanche,je fais de la sensibilisation chez des jeunes....par contre le dimanche prochain,je compte réellement venir,sans chien,pour voir vos méthodes,pas pour vs enquiquinez,juste pour me rendre compte de ce que vs vivez avec vos chiens...je viens de regarder sur mappy et vous etes a 131 km de chez moi,je pensais que vs étiez bcp plus loin,moi et l"orientation,ou la géo,c'est pas mon fort!merci de m'acceuillir sur le terrain "gentimment"!!! ,et sans "a priori"!lol je suis sure que ns allons pouvoir parler,et puis le visu ,il n'ya rien de tel..

Alors comme dirait M Drucker ...." Vivement Dimanche prochain "

morte de rire,merci de votre enthousiasme!!vous me préparez quoi la?lol j'ai un peu peur du coup....

helene a écrit:morte de rire,merci de votre enthousiasme!!vous me préparez quoi la?lol j'ai un peu peur du coup....

Quelque chose d'inoubliable: la découverte de la vie sur le terrain chez Dédé

veinarde...............