solitude

Ah ça y'est je crois que j'y suis!!!!!!!!

j'ai recommançé (en relisant bien le post avant), et l'attitude de Taïwan me fait dire que l'exercice devient compréhensible pour lui. je lui ai dit "tu attends? je reviens" (voix "lumineuse") hop, barrière. D'habitude, Taïwan s'asseyait et semblait "attendre". Là, il a voulu me rejoindre (signe qu'il a compris je pense ce que symbolisait la barrière). je lui ai dit "non, tu m'attends" (de suite, il a renonçé à "passer" la barrière. J'ai enchainé en me déplaçent de côté, à gauche pui à droite, en disant en rytme "tu aattennds". Taïwan s'est assis, m'a regardé en "attendant" (je crois vraiment que le message est passé). Ensuite, j'ai enlevé la barrière et l'ai félicité par une grosse caresse, et en disant, c'est bien, tu attends!!.

Et là au moment de dire, "c'est fini", mon ami a coupé court ("oh j'ai progressé au dr Kawachima!" ). Hum.

Mais bon, je pense que mon loulou et moi , on a quand même progressé

Il faut que tu évites le "NON".
Lorsque tu fais les pas chassés (latéraux au début) tu dis "c'est bien tu attends" à chaque pas.
Lorsque tu as fini, tu passes de l'autre côté de la barrière, en fait tu vas rejoindre ton chien et là tu dis de façon encore plus enjouée "c'est bien tu attends" puis, "c'est fini".

s'il veut passer la barrière (il est grand sur pattes et a de la force dans le museau et les pattes), que dois-je dire dans ce cas?

didiz a écrit:

j'ai recommançé (en relisant bien le post avant), et l'attitude de Taïwan me fait dire que l'exercice devient compréhensible pour lui. je lui ai dit "tu attends? je reviens" (voix "lumineuse") hop, barrière. D'habitude, Taïwan s'asseyait et semblait "attendre". Là, il a voulu me rejoindre (signe qu'il a compris je pense ce que symbolisait la barrière).

Je me méfie des interprétations... si tu disais avant " tu attends! je reviens ", il devait subir ton ordre, et rester là, sans comprendre.. Là, tu l'invites, en lui posant une question " tu attends? je reviens... " en laissant trainer le ennnn.. comme un point d'orgue... et il doit se poser des questions... que me demande-t-elle? elle me laisse libre de choisir? elle me parle différemment? en l'accompagnant dans l'espace où tu le mets , pièce, endroit clos, tu lui montres que c'est là que tu lui demandes de t'attendre, en le laissant là, tu lui dis " tu attends? je reviens ", et tu sors en reculant, en restant face à lui.. et en lui disant, " c'est biennnn, tu attennnnds ", doucement, calmement...


je lui ai dit "non, tu m'attends" (de suite, il a renonçé à "passer" la barrière. J'ai enchainé en me déplaçent de côté, à gauche pui à droite, en disant en rytme "tu aattennds". Taïwan s'est assis, m'a regardé en "attendant" (je crois vraiment que le message est passé). Ensuite, j'ai enlevé la barrière et l'ai félicité par une grosse caresse, et en disant, c'est bien, tu attends!!.


Passe toi du "non"... passe-toi du "m'"... et ne va pas trop vite..... Barraband a très bien décrit l'exercice... ne te mets pas en échec, ne le mets pas en échec... prends ton temps... on gagne beaucoup de temps et de qualité d'écoute en étant patient et à l'écoute nous-mêmes.... au départ, si tu vois qu'il va bouger, venir te rejoindre et peut-être pousser la barrière, contente toi de reculer de l'autre côté de la barrière, et met fin à l'exercice ... tu rouvres la barrière, rentres dans son espace avec un joyeux ""c'est fini " ... quand tu feras les pas chassés, tu lui diras " c'est biennnn, tu attennnnds " au rythme de tes pas chassés, lentement.. ta voix doit accompagner son action, son attente, comme un commentaire, pas comme un ordre... en laissant paraître ton plaisir qu'il te comprenne...


Et là au moment de dire, "c'est fini", mon ami a coupé court ("oh j'ai progressé au dr Kawachima!" ). Hum.


et tu n'arrêtes jamais en coupant court!! ... le " c'est fini " est accompagné de belles caresses pour dire notre joie, et là, pas de retenue! on est heureux, on le montre!!


Mais bon, je pense que mon loulou et moi , on a quand même progressé

... Sûr! et tu vas te régaler!! pour lui!!

(toujours, comme dit Doggy, c'est comme çà que je ferais... etc... les spécialistes me reprendront si je me trompe ... .. merci!!)

didiz a écrit:s'il veut passer la barrière (il est grand sur pattes et a de la force dans le museau et les pattes), que dois-je dire dans ce cas?

Dès que ton chien veut passer la barrière tu le rejoins en mettant fin à l'exercice. Tu verras qu'au bout de quelques jours tu pourras te déplacer un petit peu plus mais pour le moment si tu ne peux faire qu'un pas sur le côté c'est déjà très bien
Ton chien en se retrouvant seul de l'autre côté de la barrière ne comprend pas encore ce que tu lui demandes il faut que tu sois patiente.

c'est dingue ce qu'un exercice en apparence tout simple peut en fait être assez compliqué à réaliser correctement (il faudrait presque un post-it et unevidéo à l'appui! )

Taiwan "refuse" la barrière depuis 2 jours, sitôt plaçée, je ne sais pas pourquoi, c'est à dire qu'il la pousse du museau et des pattes et menace de la faire tomber. Soit il "refuse" cette séparation (?), soit peut-être il n'a pas envie de faire l'exercice.

Du coup, j'ai beau relire le post (en cherchant peut-être une erreur de mon côté), je le rejoins avant qu'il "passe" la barrière pour lui dire "c'est fini". Affaire à suivre...

hum hum... j'aurais un tit conseil à demander

Taïwan "vire" la barrière (ma barrière, c'est un petit sèche linge pliant, qui "barre" la porte dans toute sa largeur donc). alors effectivement, il est plus fort physiquement qu'elle. mais j'ai pas trouvé mieux
je l'invite dans la pièce (pas de problème, toujours partant pour me suivre). Et quand je sors et referme la barrière (assez rapidement sinon j'ai pas le temps de la mettre qu'il filerait déjà), il se colle à la barrière, me regarde me déplacer, mais ça ne tient pas plus de 5sec chrono. Aujourd'hui, j'ai même pas eu le temps de le rejoindre qu'il l'a faite tomber et a filé dans son panier (tout penaud, en fait, comme quand on part en vrai....). J'ai laissé tomber l'exercie et réessairai ce soir. ma question: que dois-je faire?? je ne pense pas qu'il faille reprendre l'exercie de suite pour que j'ai eu le temps de le rejoindre (si?). Ou dois-je simplement me contenter de 3sec pour l'instant et le rejoindre pour terminer l'exercice?

didiz a écrit:hum hum... j'aurais un tit conseil à demander

Taïwan "vire" la barrière (ma barrière, c'est un petit sèche linge pliant, qui "barre" la porte dans toute sa largeur donc). alors effectivement, il est plus fort physiquement qu'elle. mais j'ai pas trouvé mieux

chez Dédé, on travaille avec une barrière-jouet pour tout petit gamin... il faut bien la placer, avec ce qui dépasse de chaque côté du côté du chien...

je l'invite dans la pièce (pas de problème, toujours partant pour me suivre).

il te suit, .. une fois dans la pièce où tu lui demandes d'attendre, penses-tu à le caresser, calmement, et lui dire, "tu attends??? , je reviens, "....

Et quand je sors et referme la barrière (assez rapidement sinon j'ai pas le temps de la mettre qu'il filerait déjà)

sors-tu à reculons, face au chien? , fais le calmement, à reculons... ainsi, tu lui dis par ton attitude de rester là, et tu l'empêches de se faufiler..

il se colle à la barrière, me regarde me déplacer, mais ça ne tient pas plus de 5sec chrono.

Même si c'est une seconde... l'important, tu passes juste à reculons de l'autre côté de la barrière... toujours face au chien, .. tu ne t'éloignes pas, au début, .. tu ne bouges pas... tu lui dis simplement "c'est biennnnnn, tu attends..."
L'important, c'est que le chien ne commette pas d'erreur... alors même si ce n'est qu'une seconde, si tu sens qu'il va avancer, bousculer la barrière, tu ouvres AVANT, tu entres, toujours de face, et tu caresses avec un joyeux "c'est fini!!".. il sera temps la fois suivante, ou une autre fois, d'allonger l'attente ... puis de bouger latéralement... au fur et à mesure qu'il comprendra...

Aujourd'hui, j'ai même pas eu le temps de le rejoindre qu'il l'a faite tomber et a filé dans son panier (tout penaud, en fait, comme quand on part en vrai....).

Question : pourquoi n'as-tu pas fait l'exercice avec le chien dans la pièce où il a son panier?

J'ai laissé tomber l'exercie et réessairai ce soir. ma question: que dois-je faire?? je ne pense pas qu'il faille reprendre l'exercie de suite pour que j'ai eu le temps de le rejoindre (si?). Ou dois-je simplement me contenter de 3sec pour l'instant et le rejoindre pour terminer l'exercice?

Toujours privilégier la qualité à la quantité!!

Oui, je fais comme tu dis pourtant..

la journée, son panier est dans le salon, en partie ouvert sur la cuisine, et la barrière ne couvre pas cette ouverture en fait. On fait l'exercice dans le bureau (pièce où il dort la nuit et mange). Je n'ai pas d'enfants alors pas (encore) de barrière de ce type.

on a refait en soirée l'exercice, et au bout de 10sec, il s'est couché en sphinx en continuant de me regarder. Allez comprendre...

je dois donc anticiper un maximum sa réaction de vouloir passer la barrière

on a refait en soirée l'exercice, et au bout de 10sec, il s'est couché en sphinx en continuant de me regarder. Allez comprendre...

Et bien, il a compris en fait !

je pense que oui! c'est l'essentiel!
Mais je dois quand même anticiper un maximum, parce que la semaine dernière, je trouve qu'il avait bien réagit aussi, et puis ces trois derniers jours, il n'acceptait pas la barrière.

c'est lié aussi à son petit côté têtu je crois.. il est très intelligent et très sensible, et c'est un chien avide de reconnaissance. Mais ça lui arrive parfois de ne pas être décidé à faire quelque chose (je ne vois rien je n'entend rien), et là c'est peine perdue, encore plus si on s'avise de hausser la voix, il faut vraiment y aller toujours par les sentiments avec lui ("la barrièèère c'est supeeeeer!! " )

Oui, c'est un moyen génial de lui apprendre le tu attends , je reviens...

En lisant, je me ends compte que je ne suis pas sure de mes termes; j'avais toujours utilisé le "on reste et on arrend" pour l'exercice de la barrière....

Puis pour la rue, je pensais que le "tu attends" pour stopper à un carrefour était bon....

Pour la descente de voiture, aussi tu attends....

Parfois je me trompe, plutot j'hésite et j'emploie le "tu restes"...

pouvez vous m'aider à repréciser l'emploi des différents mots, je patauge dans ma tète...

Pour l'auto, le attends me semble traduire mon désir réel...

En fait , je me demande quoi faire du mot "tu restes"

En fait , je me demande quoi faire du mot "tu restes"

Bonne question.

Depuis un mois,Taïwan reste dans la pièce où il dort et mange (dans la maison) quand nous sommes absents.

Depuis deux semaines, plus de platre par terre (donc ne gratte/ défonce plus le mur ni la porte), et depuis une semaine, il ne pleure plus du tout, ni quand on part, ni quand on revient! Il est content mais plus stressé quand on revient!

Très fière de lui

didiz a écrit:Très fière de lui

tu peux!!
mais, tu as assurée toi aussi!
ha! micro-progrès quand tu nous tiens!!

alors, :bravo: pour les deux et pour Taïwan!

:bravo: à vous deux et à Taïwan
C'est vraiment super pour vous

Doggy, tu m'as devancée..

Didiz, je partage ta joie, .. mais pas la fierté dans ce sens là... bon, tu diras que je pinaille, .. mais je suis comme ça... moi, ce qui me fait plaisir, c'est que tu as fait un chemin vers Taïwan, et tu lui as laissé le temps de faire un chemin vers toi... tu lui as donné le temps de se rassurer, de te faire confiance, de savoir que tu ne l'abandonnais pas et que tu allais revenir et qu'il n'y avait donc pas de problème.... tu as créé une relation de confiance... il n'a pas fait d'exploit tout seul, vous avez fait un chemin ensemble...

Alors si tu veux, tu peux dire que tu es fière de lui et de toi!!! :bravo: ... et à Taïwan!!

Toscarenzo a écrit:vous avez fait un chemin ensemble...

elle est bien cette petite phrase!!
c'est vrai qu'au début, c'est le maître qui fait un pas vers son chien, en essayant de mieux le comprendre et de mieux se faire comprendre, puis le chien montre qu'il peut comprendre des choses lui aussi...et ensuite, on est deux à avancer (ou plus suivant la tribus!)

caresses à tous les loulous et bonne soirée aux maîtres!! :coucou:

Ah quel bonheur de lire ces bonnes nouvelles !!

Comme quoi avec de l'amour et de la patience (oui je sais je radote ! )...

Bravo à toi et caresses à Taïwan !

bon alors je vais pinailler moi aussi
Le chemin on l'a fait avant d'adopter Taïwan: je n'ai vécu qu'avec des chiens adoptés, et avec eux, j'ai appris qu'ils se rassuraient avec le temps, mais qu'il restait toujours en eux cette incertitude, la peur de perdre leur famille. On était prêt à lui laisser le temps qu'il faut pour "se retrouver" lui-meme, à se réhabituer à la vie de famille, à l'accepter tel qu'il est.

Le reste du chemin, c'est lui qui l'a fait. On peut lui montrer qu'on l'aime, mais on ne peut pas surmonter sa panique à sa place. Il y aura certainement des moments où ce sera encore dur, mais il a fait un progrès énorme sur lui même!(entre défoncer deux portes, casser une vitre, et nous attendre tranquillement jusqu'à notre retour, y a de la marge quand même lol)

merci de la part de Taïwan pour vos caresses

Super votre histoire ! :bravo: :bravo: :bravo: à tous les participants !Je trouve que c'est un bel exemple de l'utilité du forum .Pourtant les micro-progrès ont eu un effet rapide !

Oui, je m'attendais à ce que ce soit beaucoup plus long que ça.
Taïwan m'étonne depuis qu'il est là, il s'est très vite adapté, pour beaucoup de choses. C'est vraiment un chien super!

un petit message pour donner des nouvelles de Taïwan!

le "tu attends" est un mot fabuleux et magique, autant que l'exercice de la barrière!
Taïwan est beaucoup plus calme. Nous avons fait l'essai depuis un mois de le laisser dehors, puis à l'intérieur, mais en laissant le salon et la cuisine ouverte. Taïwan ne gratte plus du tout les portes, et nous fait aujourd'hui des grands "sourires" à notre retour, il plisse les yeux et relève sa babine supérieure un peu comme ça (preuve qu'il est très content)!!

ce week end, il a passé ces premières "vacances" sans nous chez mes parents. Nous avons préparé les choses en lui laissant des tee shirt à nous, en emmenant sa couverture..etc.

Il était super content de retrouver Melba et lui a fait la fête comme jamais. Il n'a pas du tout stressé de nous voir partir, et a passé son temps à faire "comme Melba": on contourne les parterres du potager, on ne rentre et on ne sort pas comme une bombe, mais doucement (sinon regard de reproche de la part de Melba), on ne tire pas trop en balade (idem). Les deux loulous se partageaient les caresses et les siestes le soir près de mon père truffe contre truffe.. Taïwan a même appris à Melba que quand les "grands" ne regardaient pas, le canapé était très confortable (regard offusqué de Melba, elle a fini par tenté le coup à la fin du week end )

Bref, il y a encore un ou deux mois, il n'aurait sûrement pas profité de son séjour de cette façon; et ça fait très plaisir!!

petit bémol: il déprime depuis ce matin, ne veut pas manger, et cherche Melba partout (au cas où elle aurait suivi dans le coffre??)... je suppose que comme nous, les chiens peuvent avoir un petit passage à vide après de bonnes vacances!

Didiz,
comme d'hab. les bonnes nouvelles font toujours plaisir!
pour "son" week-end, tu avais quand même bien préparé le truc et en plus, il retrouvait sa copine...et deux du même monde, c'est pas rien quand ils s'entendent!!

petit bémol: il déprime depuis ce matin, ne veut pas manger, et cherche Melba partout (au cas où elle aurait suivi dans le coffre??)... je suppose que comme nous, les chiens peuvent avoir un petit passage à vide après de bonnes vacances!

c'est possible, d'autant plus que Melba a été super avec lui!!
mais peut-être, qu'en refusant de manger, il te montre aussi que tu lui as manqué...certains chiens vont gérer la séparation sans problème et reprendre leur vie avec leur maître comme si de rien n'était et d'autres vont faire comprendre que la séparation a "compté"!!
mais dans tous les cas, il aura pu faire d'autres expériences et certains gagneront en autonomie...et ça, c'est toujours un plus!

en attendant, merci de nous faire par de ses progressions!!
belles caresse à Taïwan!