La régréssion de Charly

Bonjour à tous, j'ai bien des soucis en ce moment avec Charly. La semaine dernière nous l'avons emmené passer quelques jours chez mon grand-père dans le Vaucluse et ça été une vraie catastrophe. Il était terrorisé, il passait son temps à faire pipi de peur dans la maison chaque fois qu'il y mettait une patte, du coup, pour ne pas déranger mon grand-père (il a 89 ans) il restait dans le jardin toute la journée. Il se mettait à l'ombre mais il avait quand même très chaud alors je lui changeais son eau plusieurs fois par jour que je mettais à l'ombre aussi. Au moment de partir il était paniqué dans la voiture, mon grand-père n'a pas pu le caresser car il ne se laissait pas approcher. Nous ne sommes pas rentrés directement car nous avons passé le week-end chez ma soeur où il est allé plusieurs fois. Là, pareil, impossible d'en tirer quoi que se soit, il est resté prostré dans un coin du jardin tout le temps, dans le coffre nous avons du l'attacher avec sa laisse car il était complètement paniqué, il sautait sur ma fille qui recevait 21 kg sur les genoux alors qu'elle même en pèse à peine 20!!! et c'était vraiment dangereux pour tout le monde. Il n'a jamais eu ce comportement avant en voiture. Les promenades sont redevenus un vrai calvaire, il ne veut pas sortir, il faut le forcer, il tire dans tous les sens malgré le collier coulissant j'ai beaucoup de mal à le maîtriser, il sème ses crottes tout au long du chemin ce qui n'est pas simple de ramasser car il ne s'arrête même pas pour ça. Le pire c'est qu'il s'étrangle, qu'il n'arrive plus à respirer, mais il tire quand même. On dirait un fou lorsqu'il fait ça, tout le monde nous regarde. A la maison; il a fallut que je remette la barrière dans la cuisine (la nuit pour dormir et lorsqu'il est seul) car il massacre tout au point que je le surveille tout le temps pour qu'il n'arrache pas le papier peint... Dans la cuisine il se tient un peu près tranquille, à part ce matin à 7h15 il a décidé qu'il avait assé dormi alors il sautait sur la barrière en couinant, ça fait un peu jeune pour un samedi. Je pense qu'il n'a pas si peur qu'il veut le faire croire, je l'observe beaucoup et je pense qu'il y a une grande part de 'je fais ce que je veux' et de 'c'est moi qui dirige'. J'ai vraiment besoin d'aide car j'en suis arrivée au point que je pense à lui chercher de nouveaux maîtres. On ne peut aller nulle part avec lui, on ne peut rien faire avec lui, où est le plaisir d'avoir un chien là dedans? Nous avons tous les inconvénients et rien en retour, ça me désespère de le voir comme ça et la situation devient invivable, même les enfants n'en veulent plus tellement il est pénible. Pourtant je peux dire que je suis très patiente avec lui, il ne manque pas de câlins et d'attention. Au fait, ma tante est psychologue et après l'avoir observé m'a dit: 'on dirait que ton chien ne sait pas si c'est un mâle ou une femelle, on dirait qu'il a un problème d'identité'. A presque 10 mois, Charly urine toujours comme une femelle alors je ne sais que penser...

Je ne suis malheureusement pas compétente pour t'aider dans tes difficultés.
La seule chose que je peux t'afirmer, c'est que mon gros Pacha qui m'a quittée à l'âge de 8 ans, urinait encore sans lever la patte, il ne l'a jamais fait et il savait pertinament qu'il n'était pas une femelle. Oublie cette piste, je pense qu'elle est fausse.
J'espère que grâce aux connaisseurs, tu trouveras de meilleures pistes à explorer.
Bon courage

Je partage l'avis de Rosalie, Boks léve parfois la pate, parfois non, je ne pense pas que cela soit révélateur d'un quelconque soucis d'identité.

Par contre, juste un truc, le fait qu'il veuille sortir à 7H15 un samedi ne me parait pas relever d'un problême, sauf peut être si cela n'est pas dans ses habitudes. Les chiens n'ont malheureusement pas idée de ce qu'est une grasse matinée, et le mien me réveille tous les matins à 7h, pas une heure de sommeil en plus depuis les 6 mois que je l'ai, il est réglé comme du papier à musique!

Il faut s'accrocher, dépasser le mal être de ton loulou, je suis sure qu'au bout cela en vaut la peine, rien que le fait de le voir bien dans ses pattes sera la plus belle des récompenses !

Pour le reste, d'autres plus compétents te conseilleront mieux que je ne saurais le faire

Pour ce qui est des vacances chez ton grand-père, Charly a peut-être été stressé de changer de maison et il a voulu te faire comprendre son "malaise" en agissant de la sorte ...

C'est certainement un chien très sensible. Je ne suis pas spécialiste mais je pense que tu vas avoir des explications de Dédé quant à la solution ...

Je suis entièrement d'accord avec ce qui a été dit jusque là. Les chiens et la grasse mat' c'est pas ça!!! Les changements de lieux pour un animal extrèmement sensible non plus.
Par contre, en relisant ton post, je suis dubitative quant aux propos de ta tante " un problème d'identité". Je ne pense pas qu'un chien ait des problèmes d'identité. Des problème de place et de fonction dans la meute, oui mais des problèmes d'identité, ça m'étonnerait. Pour avoir ce type de problème, il faut une conscience du Moi. Il faut avoir accès à une pensée réflexive, ce qui a ma connaissance n'existe pas chez le chien. Mais qu'on me reprenne si je me trompe.
Attention à ne pas projeter nos concepts de mal-être très humains sur le chien. Lui fonctionne à l'émotion et celà peut générer une anxièté massive, peut être source de comportements perturbés...

Charly est il un chien adopté?

Le changement de maison serait il associé à une expérience négative antérieure??

Car j'ai eu cela avec un chien adopté, Gouffi.....

Chance2 a écrit:Charly est il un chien adopté?

Le changement de maison serait il associé à une expérience négative antérieure??

Car j'ai eu cela avec un chien adopté, Gouffi.....

Plusieurs posts ont déjà été ouverts au cours des deux derniers mois au sujet de Charly. On y trouve beaucoup d'explications...

J'ai retrouvé les posts antérieurs de Charly.

Pour répondre à Chance2, il n'est pas adopté mais issu d'un élevage.

Néanmoins, si déjà il ne se sent pas en confiance chez lui, le fait d'être "balladé" (je n'y met pas de connotation négative) vers d'autres maisons, plus ou moins inconnues, doit le destabiliser encore plus.

Mon chien a mis du temps à se sentir à l'aise chez nous. Il ne bougeait pas, n'osait pas explorer les pièces. On a laissé toutes les portes ouvertes (on a même enlevé la plupart, il faut ce qu'il faut! ) pour qu'il se sente totalement libre de circuler, et qu'il considére l'appartement comme un tout, et non se réfugie dans une seule pièce qu'il juge "sécurisée"-"sécurisante".

On a placé des paniers/coussins un peu partout (il en a 4 actuellement, mais il en a eu jusqu'à 5) pour qu'il ait un recoin bien à lui dans chaque pièce où nous étions. Au début, il allait de panier en panier, puis peu à peu il se mettait ailleurs dans la pièce, à coté du panier d'abord, puis de plus en plus loin.
Quand nous allions chez des gens il détruisait tout du fait de son stress, c'était assez génant. Mais avec cette technique (trés bas de plafond il faut le reconnaitre ) des paniers, en lui trimbalant toujours ses objets familliers (gamelles, doudou éventuellement, panier) il a peu à peu compris qu'il ne craignait rien, et maintenant on peut aller n'importe où.

C'est mon expérience, et ça vaut ce que ça vaut, mais il y a peut être quelques trucs pas trop nuls à en tirer (quoique !).

Plus sérieusement, un élément primordial à mon sens, sans lequel les paniers n'auraient servis à rien , c'est qu'il se sente intégré à votre famille. J'ai pu lire que tu t'en occupais beaucoup, mais est-ce que c'est la cas du reste de la famille (celle qui vit avec toi, pas les cousins germains du nouvel an!), Charly a-t-il des liens étroits avec eux?

Un autre point aussi, un chien sent l'agacement de son maître. Et s'il est normal que vous perdiez un peu patience, il faut s'efforcer de rester positif, de s'accrocher aux micro-avancées. Cela ne l'aide pas du tout s'il sent qu'il vous agace, cela va renforcer son stress et son malaise. Il a l'air trés sensible, il est donc à mon avis primordial de nouer une vraie relation de confiance avec lui.

J'ai un chien qui a été trés dur à gerer au début, il me reste encore beaucoup de choses à faire avec lui. Mais il me semble que tout le chemin qu'on a parcouru ensemble ne l'a été que parce qu'on était complices, à l'écoute l'un de l'autre. La preuve, c'est que lorsque j'ai commencé à me réferer à des éducateurs tradi, et à moins écouter mon Boks, on a perdu un peu de ce lien et on a regressé (Je répare aujourd'hui mon erreur).

Votre chien, Charly, me rappele le mien par cette sensibilité qui transparait de son comportement. Lui redonner confiance ne tient finalement qu'à vous, cela sera peut être long, mais cela m'étonnerait fort que ce soit impossible, et une fois cela fait, les autres soucis devraient trouver une conclusion heureuse.

Quoi qu'il en soit, vous êtes au bon endroit pour ce programme chargé, ne perdez pas espoir !

Etait-ce la première fois que Charly allait chez ton grand-père?

Tout chien est récupérable et dans le cas de Charly qui est visiblement d'une grande sensibilité, très stressé, il faut en effet ne pas s'énerver et ne pas se braquer au risque que la situation n'empire. Il lui faut beaucoup de douceur mais surtout beaucoup de patience sinon c'est un pas en avant et deux pas en arrière.

Le changer de famille ne changera rien sinon ajouter un nouveau stress (la peur de l'abandon) et les nouveaux maîtres auront le même souci.

Tout ça, je sais que c'est facile à dire, mais j'essaie de vous encourager en vous assurant que rien n'est perdu.

Nous revenons d'une promenade en forêt, le seul moment où Charly se sent vraiment bien. A l'allée il a fait ses excréments dans la voiture (c'est la première fois que ça arrive) et il a pleuré tout le long du chemin (court heureusement). D'habitude il s'éloigne peu de nous, lorsque nous croisons des promeneurs il s'enfonce un peu dans la forêt mais ne nous perd jamais de vue, seulement aujourd'hui il s'est perdu, il nous a fallut presque une heure pour le retrouver. Je pense qu'il a eu très peur. Avec la saison d'été qui approche il y a beaucoup de promeneur chez nous et j'ai peur que la prochaine fois il se perde pour de bon. Il y a toujours la solution de la longe mais ça va lui retirer son vrai moment de plaisir et de liberté alors je ne sais pas quoi faire. Je précise qu'il est venu vers nous sans crainte et que nous ne l'avons pas réprimandé. Pour répondre à la question précédente, c'est la première fois que Charly va chez mon grand-père et je pense que la chaleur y était pour beaucoup dans son comportement mais quand on n'est pas chez soi c'est délicat d'avoir un chien qui fait pipi partout, en même temps mon grand-père est âgé, c'est peut-être la dernière fois que je le voyais, je ne peux pas rester chez moi à longueur de temps sous prétexte que Charly ne se sent bien que chez nous.

Je comprends bien l'importance de tes retrouvailles familiales, n'aie crainte!!
Je me demandais seulement s'il n'avait pas pu avoir un premier passage où il aurait eu peur...
L'avais-tu laissé, à ton arrivée, libre d'aller partout, pour se repérer tranquillement? (ce qui ne veut pas dire qu'on laisse le chien aller partout ensuite...)..
Chaque fois que je vais dans un lieu nouveau pour quelques jours, chez des amis, en famille, je demande à nos hôtes un peu de patience, le temps que mes chiens fassent "le tour du propriétaire"... bon, çà surprend, mais après, on est tranquille... je les laisse seuls faire leur tour, ils regardent et reniflent ce qu'ils veulent, après, ils restent avec moi ou mon mari... sans crainte et sans besoin d'explorer en douce...

J'ai lu tous les post de Charly, c'est du sérieux.

Mon premier chien, il y a des années, je l'avais acheté dans n élevage, il avait un an, il vivait dans un enclos avec une vingtaine de dobermann, comme elle.
Tous associaux, terrorrsés devant l'etre humain, squelettiques.

Mina, c'était celle que j'avais choisie dans ce troupeau, a mis quattre ans pour devenir cool, sinon, elle a mis six mois pour venir près de moi sans peur, si elle se sauvait, elle disparaissait dans le bois et je la retrouvais à la nuit tombée, terrorisée, paumée...
Quand j'allais en ville, elle faisait ses besoins tout le long du chemin, coliques sur coliques...
Pourtant, elle est devenue très belle et a fini par mener une vie à peu près normale, elle est restée très sensible.
Elle a mème fait première à un concours d'obéissance....en pistage...
Quattre ans qu'il m'a fallu pour la redresser....

Et par des méhodes de ring, il n'y avait que cela près de chez nous, je n'avais pas de voiture et j'y allais à pied, plus de dix kilomètre....
Je ne connaissais rien en chiens et j'ai fait des erreurs monstrueuses avec!!!

pour te dire que je ne conseillerais rien, pas assez d'expériences ici, mais juste d'etre zen, de ne pas te focaliser sur ses défauts, de faire comme si tout allait bien, de le faire vivre normalement en famille, en société, quitte à faire petit progrès par petits progrès...
J'ai vu des chiens au moins aussi spéciaux que lui et les maitres ne s'en formalisaient pas, continuaient à vivre le quotidien avec leur chien, au jour le jour, en minimisant les problèmes , en ne forçant pas leur chien...
Comme un enfant qui apprend à marcher...
Mais après trois quattre ans, ils avaient des chiens super gentils, vivables, .....

Toscarenzo a écrit:Je comprends bien l'importance de tes retrouvailles familiales, n'aie crainte!!
Je me demandais seulement s'il n'avait pas pu avoir un premier passage où il aurait eu peur...
L'avais-tu laissé, à ton arrivée, libre d'aller partout, pour se repérer tranquillement? (ce qui ne veut pas dire qu'on laisse le chien aller partout ensuite...)..
Chaque fois que je vais dans un lieu nouveau pour quelques jours, chez des amis, en famille, je demande à nos hôtes un peu de patience, le temps que mes chiens fassent "le tour du propriétaire"... bon, çà surprend, mais après, on est tranquille... je les laisse seuls faire leur tour, ils regardent et reniflent ce qu'ils veulent, après, ils restent avec moi ou mon mari... sans crainte et sans besoin d'explorer en douce...

Hier soir je discutais avec mon mari de notre comportement envers Charly lorsque nous allons avec lui dans un lieu qu'il ne connait pas. Mon mari se concentre sur la route, moi je me demande si je n'ai rien oublié d'important, les enfants s'agitent car ils sont contents, cette nervosité ajouté au stress de Charly fait que nous n'avons pas, sans nous en rendre compte, le même comportement affectueux et compréhensif avec lui qu'à la maison. Il n'est pas impossible qu'il ressente tout cela et qu'il l'interprète comme une punition. Mon mari est d'accord avec cette analyse et nous serons plus vigilants à ce sujet la prochaine fois. Chez mon grand-père lorsque nous sommes arrivés, il est d'abord resté dans le jardin, il a fait le forcing pour rentrer, quand il s'est retrouvé au fond du couloir avec mon grand-père en face il a fait pipi de peur. Il a plus peur des hommes que des femmes. Mon grand-père est gentil mais il est très rigide et Charly est resté dans le jardin pour ménager les susceptibilités et je pense que je m'y suis mal prise. C'est difficile de faire des présentations quand votre chien arrive couvert de bave, à la fin du voyage il est un peu répugnant je dois dire. Nous avons accumulés les erreurs tout au long de cette semaine et notre comportement a renforcer ses craintes au lieu de les apaiser alors je recommence à zéro. Je ne sais toujours pas si je dois le laisser en liberté dans la forêt au risque qu'il s'y perde à nouveau?

Je te réponds à l'intuition. Ton chien s'est perdu à la dernière promenade. Penses tu qu'il est plus heureux libre, appeuré et surement paniqué de s'être perdu ou en longe, avec la présence rassurante de ses maitres au bout de la longe, pouvant aller de gauche et de droite pour renifler partout ? Moi je choisis la longe.