Ginnie et mes chats

Voila près de 15 jours que j'ai commencé la socialisation de Ginnie avec mes chats à savoir :l'amener en laisse dans la pièce où se trouvent mes chats (parfois il y en a qu'un seul) et la sortir dès qu'elle manifeste un peu trop d'enthousiasme ! (aboiement surtout) mais à ce jour je ne vois guère d'amélioration par cette approche.
Elle est tjrs aussi excitée dès qu'elle rentre et je ne peux envisager de lacher la laisse au risque qu'elle leur fonce dessus comme une malade!!
Ca me désole et me contrarie aussi cette situation. Que dois je faire pour faire évoluer cette rencontre?
Merci de vos conseils

elle est peut être renforcée par la laisse ...... avec une barrière afin que les chats puissent se réfugier n'y aurait il pas une solution afin que tout ce monde se débrouille seul .
ton chien est chiot il me semble , je ne pense pas qu'elle irai jusqu'à les manger ... bon certe il faut faire attention ,mais néanmoins un chat ça se défend ...
je garde des chiens de clients , certains n'aiment pas ls chats ; ma minette le sent et fait attention , elle a ses zones de paix ou j'y met même la gamelle si c'est ingérable afin qu'elle reste zen ; si les chiens en question n'ont pas d'intentions agressives réelles je laisse tout le monde se débrouiller .... claques , courses ou autre ne me gènent pas . pour moi c'est leur monde d'animaux .

Bon après bien sur il y ades cas de griffes qui touchent les yeux des chiens .... mais dans la vie tout le monde prend des risques alors tant pis (pour moi) c'est la vie, et la vie des risques à apprendre l'autonomie et à assumer ces actes quand on est un toutou ou un minou ! :ch ien:

Houuu, je m'y perds, il y avait un post déjà, ginnie, gribouille..;

Comme on en avait parlé, tu devrais renoncer à cette laisse et mettre une barrière..
Si j'avais travaillé à la laisse, figaro serait déjà mangé

La laisse renforce facilement l'instinct de chasse: rien que le fait qu'elle soit tendue quand Ginnie rentre dans la pièce est un signal d'attaque, donc tout le reste de ta séance va renforcer l'instinct de chasse de ginnie, contrairement à une barrière qui restera neutre...

Suite de l'introduction de Figaro
Prunelle ne cherche plus à le tuer
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'C'est Figaro seul qui a franchi le pas, il a senti le bon moment
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Comme te le dit Chance, au lieu de fermer la porte, peux-tu mettre une barrière ?
Comme cela, Ginnie pourra apercevoir les chiens sans pouvoir rentrer en contact et les chats s'habitueront à voir Ginnie plus régulièrement....
Petit à petit, Ginnie devrait faire sa vie dans la maison sans rester à côté de la barrière et là les chats pourront petit à petit prendre confiance.

Pour te résumer:

omment apprendre à un chien à manger du civet de chat:
laisse avec traction mème très courte , face au gibier
porte fermée: frustration et excitation due au mystère et à l'innaccessibilité de l'animal convoité, c'est un peu l'effet terrier
Voix, proximité du maitre, émotions du maitre


Tout cela fait que: pas de communication correcte entre le chien et les chats, le maitre met des interférences
A porte fermée, exaspération du chien et régression dans l'information des chats et impossibilité des chats à tater le terrain ennemi quand l'occasion est propice
La laisse tendue, sais tu que c'est le moyen courant utilisé pour apprendre au chien à mordre en travail de police?
Sans laisse et sans le maitre, le jeune chien ne mord pas....

D'accord avec vous mais au départ c'est ce qu'on m'avait conseillé (la tenir en laisse) et de la présenter devant les chats.C'est ce que j'ai fait.
Dans la journée les chats sont à l'étage (où se trouve le bureau de mon mari) , il faudrait donc que la barrière soit au bas des escaliers ce qui permettrait à Ginnie de les apercevoir, le risque c'est qu'elle se mette à leur aboyer dessus dès qu'elle les verra mais ne pourra pas les atteindre
La nuit les chats dorment dans la chambre avec nous mais je ferme la porte pour la tranquillité de tous et Ginnie a accepté assez facilement depuis le début le fait de se retrouver seule le soir dans la maison (pas de regard sur nous!) je ne voudrais pas remettre ceci en cause.
Etant moi même peu bricoleuse, je dois attendre le bon vouloir de mon mari (râleur invétéré!!!!)pour confectionner cette barrière assez haute et solide pour que Ginnie ne la renverse pas et aux mesures de la 1er marche des escaliers
Je dois donc aussi tout déménager à l'étage (gamelles, litière ...) bien que cette barrière ne soit pas un obstacle pour un de mes chats qui risque de la franchir dans la journée pour aller dans les autres pièces????
Merci pour vos suggestions.

Ca y est ! On a commandé une barrière pour chien de 110cm Je la mettrais en fait à l'entrée du couloir qui dessert l'étage et les chambres pour que les chats puissent mieux naviguer dans la maison et être mieux vu de Ginnie.
J'ai hâte de l'avoir et connaitre les réactions de chacun

Il faut de l'espace à tes chats pour qu'ils puissent observer, mets en effet litière, eau, gamelle chez les chats..
Si Ginnie aboie, essayes de quitter la pièce pour voir si ele veut te suivre, si elle tourne la tète vers toi, "c'est bien tu laisses " diras tu tout en partant dans une direction opposée à la barrière.
si ginnie te suit, une belle méga caresse calme et le "c'est bien tu laisses " encore une fois...
Pour la préparer à entendre "ginnie, tu laisses" que tu diras plus tard , qui te servira dans des circonstances diffétentes, rencontre de chien, ramassage de cochoneries, enfin, tentatives je veux dire..
le tu laisses c'est le "cela n'en vaut pas la peine, laisse tomber".
c'est le message qu'on veut faire passer au chien..
En gros

voici les 2 possibilités de poser la barrière : soit au bas des escaliers de l'étage, soit à l'entrée du couloir sans doute préférable car les chats pouront circuler entre les pièces protégées par la barrière
apparemment les photos ne passent pas fichier trop lourdtant pis

En fait je lui dis "Ginnie, pas toucher" pour ce que je ne désire pas qu'elle fasse : prendre mes affaires, aller au contact de chat, chien, gens... est ce la m^me chose?
Je travaille avec elle le contact visuel,pour capter son attention en guise d'encouragement "une friandise ou une caresse selon le cas.

La friandise, pour avoir parfois utilisé cela détourne la pensée du chien , elle pense oà la friandise mais quand elle est avalée, elle va retourner à son affaire de chat;
De plus, quand tu donnes la friandise, tu ne sais pas exactement ce que tu récompenses, tu crois donner parce qu'elle se détourne mais elle peut imaginer qu'elle reçoit parce qu'elle te regarde.
la preuve, tu dis bien que "tu récompenses le contact visuel", et cela ne récompense pas du tout le renoncement du chat;

C'est pour cela qu'il faut absolument faire comprendre l'action de laisser, abandonner la chassr au chat:

seul moyen compréhensible pour le chien , c'est utiliser son propre langage qui est le geste de renoncer/que l'humain traduit par quitter la pièce, ne plus parler, ne pas regarder..
Un chien renbonce de lui mème quand il fait demi tour..
Le demi tour et la queue qui s'abaisse exprime sa pensée de laisser tomber..
Ta friandise, comme avec le clicker récompense l'action de te regarder visuellement RIEN D'AUTRE

et en ce qui concerne les mots a employer tu fais comme tu veux mais le " tu laisses " "c'est biiieeeennn tttuuu lllaaiiissseeesss" nous permet de toujours gardeer une intonation d'invitation et non d'autorititarisme .....
Le pas toucher est plus dur et l'intonation peut vite monter .

Il est un fait que "tu laisses" a une connotation plus douce , plus encourageante que le "pas toucher" (pas étant un terme négatif).
A Chance : concernant la récompense sous forme de friandise/leurre ou utilisation du cliker renforcé par un "c'est bien tu viens pour un rappel ou"c'est bien assis ou couché...pour un comportement souhaité , m'a permis d'obtenir de meilleurs résultats qu'une simple caresse.
J'étais aussi très réticente à ce type de récompense mais je l'utilise dans certaines situations.
Par exemple quand on croise des gens ,des chiens .... où elle a tendance à leur sauter dessus. Dans ces là je lui demande de s'assoir et attire son attention avec ce leurre pour la défixer de son objectif (humain, chien, chat voiture..) Peu à peu j'espacerais ce type de récompense pour n'utiliser que ma voix et ma gestuelle.
Par contre je n'utilise pas cette méthode lors de la rencontre avec mes chats,mais seulement une caresse et "c'est bien pas toucher" (que je modifierais avec le 'tu laisses" plus approprié je le reconnais) quand elle n'aboyait pas. Avec l'installation de la barrière (je vais la recevoir ces jours et te tiendrais au courant des réactions observées) je suivrais tes conseils.
Je pense qu'il ne faut pas s'enfermer dans une seule méthode mais voir celle qui convient le mieux en fonction du chien et de la situation
C'est comme dans tout l'excès nuit !

pour nous ,l'autonomie passe par le fait de laisser le chien choisir SA position, en fonction de chaque situation . Bien sur il faut qu'elle apprenne a se tenir calme pour les croisements mais la position( demandée par le maitre) n'a pas de rapport avec le fait de rester calme . juste un effet "je suis bien élevé" aux yeux des gens .

un exemple : nous nous arrêtons quelque part en ballade car par exemple nous attendons quelqu'un ( situation qui m'est arrivée il y a quelque temps). sur un groupe de chien chacun va s'installer ("mode pause") assis , debout , ou couché sans que nous parlions ,tout ceci en fonction de son besoin de son envie , de son stress , de son physique etc .... si nous leur avions appris a s'assoir , nous n'aurions pas eu ces infos et ces observation et le chien n'aurait pas acquit une certaine autonomie .

A la longue via la maturité du chien et l' observation de son maitre le chein sait quelle position il peut employer en fonction de chaque situation et cela sans notre intervention ...
chez moi les positions ne sont utiles que pour les soins et le toilettage
bonne réception de ta barrière !

Exact, quand je rencontre une voisine , mon chien soupire et se..couche!
Allez doncx savoir pourquoi

Je ne veux pas que mes c hiens sautent, donc j'ai appris aux visiteurs à ne pas s'occuper du chien, ni le caresser, regarder ou causer..
En balade, j'observais mes jeunots et à la manière dont ils mettaient les oreilles, la queue, je savais qsu'ils allaient sauter, donc anticipation avec la laisse, message ou je mettais le chien du coté opposé à la personne.;
Ainsi, tous mes chiens ne sautent plus, on peut avoir des copins, les chiens se baladent, dorment...e me vois mal faire assoir plus d'une douzaine de chiens, et avec ma manière de faire, ils savent que sauter: "pas bieeeeen"....e problème avec les positions est que le chien ne voit pas le rapport avec le fait d'apprendre que c'est sauter qui nous fache.
Ton chien peut comprendre que lorsqu'il voit une personne, il faut s'assoir.
L'action de sauter n'est pas expliquée mais remplacée par un conditionnement;
Ensuite, si tu veux continuer à pa^potter , inviter cette personne, il faudra bien libérer le chien de sa position , il essayera de resauter, reposition, relibération ou envoi au panier peut etre?
Ma manière de faire évite les complications tout en expliquant clairement au chien qu'il n'est pas poli de sauter mais qu'on peut rester tout près ou se promener..
Tu vois la différence de contrainte?

A Chance : Qu'est ce que tu entends par "anticipation avec la laisse" et que lui dis tu exactement pour ne pas sauter?
J'ai jusqu'à présent demandé à mes amis ou visiteurs de ne pas s'occuper de la chienne (idem avec celui d'avant) et de l'ignorer jusqu'à ce qu'elle se calme quitte à l'isoler momentanément quand elle est dans la maison.
En fait le problème de s'élancer après un véhicule s'est principalement déclaré, car jusqu'ici elle n'en faisait pas trop cas juste un regard, il y a 1 semaine en balade un jour de pluie et j'en ai déduit (sans doute) que c'était le bruit des voitures sur route mouillée qui la perturbait;
On est sorti hier en balade vers le centre village sur une route assez fréquentée, en laisse détendue et j'ai observé sa réaction; au début elle flairait sans cesse le sol (signal d'apaisement) et moi même regardais du coté opposé aux voitures, parfois elle levait la t^te quand la voiture passait un peu vite et faisait mine de s'élancer en me regardant et je détourner la t^te (autre signe d'apaisement et aussi de désintéressement de ma part)
Vers la fin de la balade 1/4 d'heure environ, elle montrait des signes de stress et d'excitation plus intenses vis à vis de la circulation et s'élançait de nouveau après toute voiture.
Elle va avoir 6 mois le 17 octobre (cela fait 1 mois et 10 jors qu'elle est chez nous ) je m'investis beaucoup dans son éducation sociale et environnementale et il est vrai qu'un chiot demande beaucoup de temps à s'en occuper si l'on veut établir une relation harmonieuse et une complicité dans le respect de chacun
Bine que ce ne soit pas mon 1er chien (le 5é en 40 ans!!) j'ai toujours à apprendre!
D'autant que les "certitudes" d'hier sur l'éducation canine et leurs méthodes sont sans cessent remises en cause de nos jours.Heureusement!
Des études basées sur l'observation et la recherche sur les comportements canins nous ont fait de précieuses révélations en particulier sur "les signaux d'apaisement"décrient par Turid Rugaas et dont je viens de finir la lecture.
Mon seul regret c'est de pas avoir connaissance de ce livre plus tôt

au début elle flairait sans cesse le sol (signal d'apaisement)

... c'est très bien d'avoir lu Turid Rugaas, mais n'était elle pas simplement en train de prendre des informations olfactives ???, bref, de faire sa vie de chien ! Comment était sa queue pendant qu'elle reniflait ?, comment se déplaçait elle ?...
il faut faire attention à ne pas tout ramener aux signaux d'apaisement, certes ils existent, mais la communication canine est plus riche que ça !
par ailleurs, pour travailler ton pb avec les voitures, tu devrait trouver un endroit éloigné de la route, d'où elle pourrait observer calmement, tu devrais aussi éviter d'utiliser une laisse et préférer la longe pour ne pas risquer de détruire tes efforts en créant des renforcements... et aussi ne pas utiliser le harnais easy walk, qui fausse les attitudes et bride les réactions de ta chienne.
Si tu as parcouru le forum et le site tu as du comprendre que nous refusions l'utilisation de leurres...
je t'invite à faire un tour ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et sur le post de la longe....

Tu me prends les mots du clavier, pourquoi penses tu que c'est forcément des signes d'apaisement,
Un chien renifle surtout pour s'informer..

i à la fin de la balade la chienne est de plus en plus nerveuse, il y a des raisons
L'anticipation : c'est donner un signal avant que l'action ne débute,
par exemple, si la chienne regarde la voiture puis te regarde puis tu te tournes, je crois que l'interprétation des interactions est vue différemment par Ginnie.
Tu devrais la regarder en te baladant, suivant l'orientation de ses oreilles, le port de queue, tu devrais voir sa pensée envers la voiture: si quand le bruit se rapproche, les orilles se lèvent, s'orientent fort sur le'origine du bruit, la tète se dresse, cela devrait te faire comprendre que tu dois te détourner avant que la chienne ne cherche ton propre regard.
Quand elle te regarde, elle prend appui sur ta vue, c'est un renforcement, de plus, si tu bailles suite au regard, tu cherches l'apaisement vis à vis d'elle, donc tu sembles lui montrer que tu ne veux pas te battre avec elle, et pas du tout que c'est la voiture le désintérèt.
Comprends bien, tu réagit à son regard, elle prend l'initiative puisque à son interogation, tu t'en laves les mains..
Tu devrais etre détournée au moment ou elle cherche tes yeux, après c'est top tard.

C'est comme si tu clickais avec dix secondes de retard

La barrière est installée depuis le 19 octobre mais pour l'instant je n'observe aucun changement notoire dans le comportement de Ginnie.
Dès qu'elle entrevoie les chats,elle aboie toujours avec autant de vigueur et essaie de pousser la barrière avec sa patte.
En espérant que la barrière résiste à ses assauts !!!
Quant aux chats dès qu'elle se manifeste ,ils se sauvent!
Cependant hier Gribouille s'est postée sur une des marches de l'escalier qui mène à l'étage et observait Ginnie derrière la barrière en train de machoullier son os (mais Ginnie, elle, ne l'avait pas vu!) et est restée un bon moment mais dès l'instant où Ginnie l'a aperçu, bien sur elle s'est mise à aboyer et Gribouille s'est enfuie.
Quand Ginnie rentre dans la maison (sans laisse bien sur!), elle s'élance aussitôt à la recherche des chats et couine car elle sent qu'ils sont là quelque part.
Avant hier Ginnie est rentrée et j'avais pas vu que Gribouille était dans le salon sur un coussin du canapé (donc de l'autre coté de la barrière, elle était sans doute passée quand celle-ci a été ouverte) Bien sur Ginnie lui a foncé dessus mais Gribouille ne s'est pas enfuie (surprise certainement) mais lui a souflée dessus et grognée et donnée des coups de pattes ce qui a excité davantage la chienne qui lui a aboyée dessus. Je suis allée dans une autre pièce et je l'ai appelé ,elle est venue je l'ai félicité et je lsuis sortie avec elle pour la mettre la jardin et permettre à Gribouille de se sauver de l'autre coté de la barrière.
J'espère simplement que cette solution (la barrière) aboutira à une possible cohabitation de la chienne et des chats!!
Pour le moment, j'ai des doutes car la chienne grandit (de plus elle viens ces jours d'avoir ses premières chaleurs à 6 mois, ce qui me contrarie car on voulait qu'elle soit stérilisée avant mais tant pis!) et son comportement avec. C'est une chienne très vive,fort tempérament,qui s'affirme de jour en jour

Bonjour,
Je n'ai pas eu le temps de lire ton post que je viens de découvrir (vive les vacances ) mais à la maison depuis le début des vacances je dois apprendre à mon gros pépère et aux trois chattes, à vivre avec deux chatons (bientôt plus qu'un car la petite femelle va partir chez des amis). Ce n'est pas évident car quand on doit faire cohabiter deux petites boules de poils de moins de 500g avec un truc de près de 50kg qui peut être lancé par l'une des trois vieilles de la maison, la situation peut s'avérer parfois délicate.
Je n'ai pas de solutions miracles et comme toi je tâtonne et je suppose que beaucoup de gens ont mis des pistes de réflexion voir des exemples. Pour pépère je sais à quoi je dois faire attention : comme je l'ai déjà dit, les vieilles de la maison qui peuvent le lancer en soufflant ou en râlant sur les chatons, son extrême excitabilité qui peut faire des ravages, sa nourriture quand il mange et son gabarit.
Je suis arrivée vendredi dernier vers minuit, donc hors de question de tenter un truc à cette heure là. Je suis d'abord aller dire bonjour à pépère puis après les retrouvailles passées j'ai sorti les chatons de la voiture, dans leur sac, pour pépère un sac qui souffle ce n'est vraiment pas humain ou plutôt canin donc il a fui, j'ai laissé faire. J'ai installé les chatons dans ma chambre, je n'ai pas installé de barrière car nous devons rester que pour les vacances, qu'il fallait trouver une barrière assez haute et avec des barreaux très proches pour permettre que les animaux puissent se voir mais que les chatons ne passent pas à travers, cela ne me disait pas donc je ne l'ai pas fait même si je pense que l'utilisation de la barrière est légitime. Le samedi j'ai sorti les chatons dans le salon, ils étaient très fatigués et très peu à l'aise car pas chez eux donc ils étaient très calme sentant partout, cela m'a permis de boire mon thé tranquillement sur le canapé avec pépère couché à côté et en laisse, il a regardé les chatons qui étaient très calme, cela est très important car l'excitation des chatons auraient été préjudiciables pour la première rencontre. A la fin, les chatons sont venus me retrouver et j'ai pu les prendre un par un, les fesses vers pépère qui est venu les sentir, quand les chatons se sont crispés j'ai dit à pépère maintenant "je les range" et donc il m'a accompagné jusqu'à ma chambre. Depuis, les chatons ont pris de l'assurance donc si je dois les mettre en contact avec pépère cela se fait toujours sans la présence des vieilles qui ne sont pas contentes du tout et leur font savoir. Souvent je sors les chatons quand pépère est dehors et quand pépère m'entend râler car ils sont dans les pots de fleur, il vient à la fenêtre, les chatons se calment tout de suite, je leur dis que je fais rentrer le chien, je dis au chien je te fais rentrer mais tu fais attention aux petits et pépère entre. Il est vrai que j'ai beaucoup de cachette pour des chatons dans le salon. Quand pépère est dans le salon, il se couche et il surveille les petits, depuis hier les petits font des tentatives de rapprochement quand pépère est de dos, ils essayent le lui choper la queue, je fais très attention mais cette mise en contact ne dure jamais plus de 5 minutes car pépère se contrôle énormément, cela le fatigue beaucoup et je ne veux pas aller à la faute car je fais durer les choses jusqu'à ce que pépère n'en puisse plus. Sur le terrain le travail au portail doit toujours s'arrêter sur une note positive et dans le calme donc je fais attention que dans le salon se soit la même chose. Les chatons sont donc peut en contact avec pépère mais régulièrement il va se coucher devant ma chambre alors que je n'y suis pas et il écoute calmement. Pour moi le contact sera plus simple quand je n'aurai qu'un chaton à surveiller avec pépère. Toutefois, il y a un truc que je fais tous les jours, quand je nettoies la litière des petits je ramasse les crottes et je les fais sentir à pépère, je fais cela tous les jours pour que pépère puisse connaître leur odeur, pour moi cela est très important. Tu pourrais mettre en place cela avec tes chats et la chienne, la chienne pourrait enfin sentir ses compagnons de maison.
Je ne t'ai pas beaucoup aidé mais j'espère que tu y trouveras quelques pistes de réflexion.

[Dès qu'elle entrevoie les chats,elle aboie toujours avec autant de vigueur et essaie de pousser la barrière avec sa patte. En espérant que la barrière résiste à ses assauts !!!

Mets Ginnie en laisse et dès qu'elle démarre, bloque net avec la laisse, bloque et reklache immédiatement car si la laisse reste tendue, elle va comprendre qu'elle doit continuer?
Tu bloques en te mettant un peu vers son coté pour qu'elle te voie aussi, tu ne restes pas tournée vers elle ou les chats mais plutot tournée de ccoté comme si tu voulais t'en aller loin de la barrière.
Dès que ta laisse est détendue, si inie a un bout de regard vers toi, tu t'éloignes, toujours en tenant la laisse et dès qu'elle te rejoins, tu caresses, puis tu laches la laisse, ou une longe si tu as besoin de longueur...

Quant aux chats dès qu'elle se manifeste ,ils se sauvent!

ormal, ils ont peur et cette réaction de fuite déclanche l'instinct dfe prédation de Ginie, faut pas oublier qu'à la base un prédateur poursuit sa proie dès que la proie sent la peur, fuit, fait un mouvement...


Quand Ginnie rentre dans la maison (sans laisse bien sur!), elle s'élance aussitôt à la recherche des chats et couine car elle sent qu'ils sont là quelque [color=blue]part.[/color

C'est là que j'anticiperais, de un laisser un bout de longe ou laisse pour toujours pouvoir avoir la main sur Ginie, sans empoigner au collier ou etre trop près, ce qui l'exciterais plus encore..
Quand elle rentre, il faut déjà la freiner par de petits blocages, si ele recherche quand mème les chats, j'avoue que je la ferais se calmer dans une pièce tranquille.
Si elle peut rester fixée devant la barrière à chats et qu'elle s'excite, la barrière peut elle mème devenir source de renforcement, donc il faut l'empècher de rester scotchée à cette barrière..Le fait de rester en statique aussi va monter son excitation.

Perso, j'ai eu un truc tout con d'une connaissance, dans une autre pièce, je pose un grand manche de brosse ostensiblement et je demande aux chiens d'attendre derière a limite..
Sinon ils sont toujoours dans la cuisine:
bizarrement, le fait de poser un repère au sol fonctionne mieux encore car ils doivent vraziment se controler d'eux mèmes et le manche est un repère visuel qui les interpelle..
Tu peux tenter de demander à Ginie de faire l'effort de rester dans une autre pièce si elle se scotche et pour débuter l'apprentissage d'Attendre, un séchoir à linge posé en travers d'un passage de porte peut suffire.
Tant qu'elle veut franchir, tu la remets, l'empèche dfe passer..Tu stoppes dès qu'(elle se calme.
Le but est de d'abord lui apprendre à se controler par ele mème, sans faire intervenir la vue des chats.

As tu commencé à lui apprendre à atendre calmement dans une pièce, ce serait un bon départ