Chienne très réactive

Voilà j'ai besoin d'avoir vos avis, car je me demande si je n'ai pas oublié d'explorer une piste.
Des amis ont une meute de quatre chiens, des chats + oiseaux, rongeurs, etc...
Nala (la berger allemand) a été adopté à l'âge d'un an cela fait un peu plus de deux ans maintenant. 7 mois après son adoption deux autres sont arrivés presque en même temps. ELMO un mâle, arrivé à l'âge de 3 mois et puis TIPPI une femelle (pointer x galga) à 1 ans. Tout se passait bien jusqu'il y a envoiron 1 an. A oui j'oubliais, tous les chiens, mâles et femelles sont stérilisés.
Depuis environ 1 ans, Nala a commencé à agresser Tippi, l'autre femelle et de plus en plus gravement. Même lorsqu'elle ne va pas jusqu'à l'agression, elle la toise, la bloque dans ses déplacements, etc....
Nala est une folle du lancé de balle, mais les propriétaires ont décidé d'arrêter car il voyait que la chienne montait très vite en excitation, elle faisait aussi de l'agility, de l'obéissance avec surtout une de leur fille âgée 14 ans. Il y a également une autre fille de 12 ans mais qui est plus proche des chats et de Tippi.
Comme les attaques étaient de plus en plus violentes ils m'ont demandé conseils.
- la première chose que j'ai conseillé, c'est qu'il mette NALA au repos, plus d'agility, de jeux de balle, de séance d'éducation canine et de privilégier de grandes balades.
Un mois après, Nala n'est pas descendue en pression, elle cherche sans arrêt à solliciter des jeux de balles et comme personne n'y répond, elle ramène des batons, des cailloux. Elle ne sait vraiment pas jouer seule et ne cherche pas à jouer avec les autres et surtout pas Tippi, qu'elle continue quand même de toiser, mais sans aller jusqu'à l'attaque jusqu'à la semaine dernière.
Tous les chiens étaient couchés dans le salon, avant qu'ils ne les fassent descendre dans la pièce des chiens pour la nuit. Tippi s'est levé et une minute après Nala qui était couchée s'est jetée d'un seul coup sur elle, en la mordant fortement, jusqu'à ce que le maître s'est interposé, car elle a commencé par la secouer. Dans toutes ses attaques, il n'y a jamais le moindre avertissement, pas un seul grognement c'est l'attaque directe.
Depuis une semaine Tippi est séparée du groupe dans un autre endroit de la maison. Bien évidemment Nala sent sa présence et essaie de la trouver. Tippi va donc aller dans une Famille d'accueil ce week-end, mais pour moi, cela ne solutionnera pas tout. J'ai demandé à mes amis d'emmener déjà Nala chez le vétérinaire, afin de s'assurer qu'elle ne souffrirait pas d'une dysplasie ou autre qui pourrait expliquer ce côté irascible.
Toufois, je ne suis pas rassurée, que sans Tippi, elle s'en prenne à quelqu'un d'autre, chien, chat et surtout enfant. ( Lorsque les parents travaillent les chiens ne sont jamais en contact avec les enfants, ils ont un coin à part).
Merci de bien vouloir me donner votre opinion.

Pour moi difficile de donner une bonne réponse, je ne peux que parler de ma Nana, bergère teutonne qui faisait de vraies obssessions sur les jeux, qui a appris l'IPO, qui compulse sur des bouts de bois..
Les longues balades n'ont pas solutionner le souci car je marchais trop vite..
Il m'a fallu la sortir seule et marcher très lentement, en plus de me détourner quand elle était dans sa phase excitation/jeu..
Peut etre que les maitres marchent vite, balade trop sportive?
Pourrais tu en dire plus si possible?

Comment Nala se comporte avec les autres chiens de la maison ? Et avec les chiens rencontrés en balade ?

alors cette famille vit en grande campagne et donc elle n'a pas l'habitude de rencontrer d'autres chiens. Toutefois, je lui poserai néanmoins la question. En balade elle est en libre et même lorsqu'ils emmènent tous leur meute, il n'y a jamais eu d'agressivité entre eux.
La première fois que Nala a attaqué Tippi dans une grande pièce réservée aux chiens, le maitre a faché Nala est la mise sur le dos. Lors des deux dernières attaques, ils ont déjà essayé de ne rien dire et sont intervenu quand Nala a commencé par la secouer comme un chiffon. La dernière attaque et la plus sérieuse tous les chiens étaient couchés dans le salon, il n'y avait plus d'humains à l'exception du propriétaire qui était affairé à nettoyer la table basse. Il a vu Tippi se lever, elle était couché sur le carrelage mais les yeux ouverts et d'un coup elle s'est levée et s'est saisi de Tippi sans le moindre signe d'alerte. Pour affiner mes explications, les chiens montent avec eux le soir au salon, puis au moment de se coucher, ils font descendre les chiens dans la pièce des chiens. Lorsque Nala est en bas des marches, elle surveille les déplacements de Tippi en la fixant et Tippi dans ce cas n'ose plus descendre. Donc c'est un humain qui ferme la marche et fait descendre Tippi en l'appelant. Depuis que Tippi est mise à l'écart, Nala est plus tendu avec les autres chiens.
La visite chez le vétérinaire, sans faire de radio, il a dit que ce n'était pas nécessaire a dit que la chienne n'avait aucun problème physique et qu'elle voulait être la chef de meute mais n'y parvenait pas. Donc après la visite chez le véto, et son comportement face aux autres chiens de la meute, ils ont décidé de se séparer de Nala, mais avec ses problèmes de comportement agressif, cela va être encore plus difficile à la placer que Tippi, bien que pour moi, ce serait néanmoins la meilleure solution, puisqu'il restera néanmoins les risques pour les autres animaux et même pour les enfants. En attendant ce qu'ils ont toujours fait jusqu'à présent, c'est que tous les chiens sont toujours à l'écart des enfants.

Concernant ses rapports avec les autres chiens, ils ont passé quelques jours avec Nala dans les pyrénées, elle a rencontré beaucoup de chiens en balade, lorsqu'elle était en laisse, elle ignorait les autres chiens, en revanche elle cherchait parfois à jouer avec certains quand elle était en libre.

dito a écrit:Concernant ses rapports avec les autres chiens, ils ont passé quelques jours avec Nala dans les pyrénées, elle a rencontré beaucoup de chiens en balade, lorsqu'elle était en laisse, elle ignorait les autres chiens, en revanche elle cherchait parfois à jouer avec certains quand elle était en libre.

On ne peut donc pas dire que c'est un problème de sociabilité.
Lorsque tu les as rencontré, as-tu pu observer les comportements des chiens à l'intérieur, et le comportement des maîtres vis à vis des chiens ?

En fait personnellement je ne les ai pas revu depuis l'adoption de Nala.
En revanche depuis un mois que j'essaie de les aider tant par mails que par téléphone, je leur ai demandé d'éviter d'intervenir auprès des chiens. En effet de part sa force et ses "sautes d'humeur" ils intervenaient systématiquement à savoir, si Nala fixait un chien ou tenter de l'empêcher de...
ils disait Nala à sa place, ou Nala NON. De plus ils ont toujours traité tous les chiens de la même façon comme avec les enfants, pour éviter des jalousies entre eux. Le soir tous les chiens avec eux au salon ou alors aucune lorsqu'il y avait des amis, par exemple. Après l'agression, Nala était sanctionnée et Tippi consolée et soignée devant elle. Pour tous les signes des comportements de Nala, autement ils n'ont jamais analysé la position de Nala juste avant. La seule constante dans les attaques, c'est que c'était toujours extrêment soudain et toujours dans la maison ou dans la pièce des chiens. A l'extérieur, à chaque fois que Nala voulait gérer Tippi, comme par exemple lorsque Tippi voulait être la première pour voir qui arrivait au portail, Nala se contentait de lui barrer le passage en la défiant et Tippi s'écartait. Donc le problème à mon sens c'est lorsqu'ils sont dans une même pièce et dans la maison.
J'ai pensé à l'idée de faire un chenil pour Nala, du moins tant que le problème persiste. En revanche je me demande si cette solution, ne risque pas de mettre Nala encore plus en tension de se sentir à l'écart du groupe.

Je me dis aussi, àn lire les posts qu'il faudrait connaitre la position de Nala dans son groupe, parfois on juge le chien à l'inverse de ce qu'il est..

Je m'explique: un client vient de faire tuer Kenza, sa petite jachtterrier, charmante avec les humains, soit disant problématique avec Luna, une autre chienne croisée de la mème sorte.;
L'année dernière Kenza a failli etre placée pour les mèmes raisons, soit disante dominante, méchante avec Luna..En fait c'était la première compagne du monsieur qui lançait les bagarres..
Ici, on mle ramène Luna et on m'annonce la mort de Kenza pour à nouveau les mèmes raisions..Monsieur a aussi une nouvelle compagne , qui me dit avoir un bébé chihuahua, Kenza a aussi grogné..
Le choix fut vite fait.
Pendant que je trimmais Luna, la si gentille, j'ai vu ceci:
Luna bouge beaucoup, très nerveuse, instable, chouinante..stressante..
Avant la mort de Kenza: cela fait des années que je fais Luna: calme, posée, insignifiante, style gros Donuts.
Je m'interroge sur ce que fut l'influence de Kenza ou ce qu'est l'influence de la nouvelle compagne , et, Luna ne porte toujours pas trace de blessure, juste une vieille cicatrice d'un percing d'oreilles..

Cela m'a démoralisée..

Voilà toute la problématique des chiens dans une meute imposée.
Tippi celle qui s'est fait agresser est effectivement une chienne remuante, qui aboie beaucoup contrairement aux autres, mais lors de l'agression son seul tort à été de se lever alors que tous les autres étaient encore couchés. De plus c'est une femelle, qui déjà s'était faite agresser par plusieurs chiens avant son adoption. Je pense ce qui a agravé la situation avec des blessures de plus en plus grâves, c'est que les maitres, par ignorance ont effacé tous les comportements agressifs de Nala sur Tippi et de ce fait, elle passe à présent directement à l'attaque.
Ce qui demeure néanmoins c'est que maintenant Nala est plus réactive avec les autres également, mais les autres, contrairement à Tippi qui se couche immédiatement, les autres répondent en grognant et cela ne finit pas en bagarre, mais le plus souvent les autres s'éloignent.
Dans un premier temps, ils ont pensé se séparer de Tippi, mais ils ont dû se rendre à l'évidence que tout ne rentrerait pas dans l'ordre pour autant, maintenant Nala essaie pas de courser les chats.
Donc ils se sont résolus à se séparer de Nala la berger allemand et même Lucie leur fille de 14 ans, tellement proche de sa chienne a fini par admettre que c'était sans doute la meilleure solution, car le pour le coup toute la famille est en stress et n'arrive pas encore à effacer de leur mémoire (pour les deux filles) la dernière agression ou Nala cherchait vraiment à tuer Tipppi en la secouant comme pour la démembrer...
Donc si l'un d'entre vous connaitrait une famille susceptible d'adopter cette femelle berger allemand ????

Attends, ne faut il pas au contraire éduquer Tippi? Le problème serait peut etre Tippi qui par ses réactions de non controle moteur, émotionnel, crainte, mauvaises réponses aux avertissements des autres chiens..
Nala a peut etre été désavouée tant de fois devant Tippi que les maitres ont engendré des frustrations et Nala doit évacuer son amertume, sav colère sur autre chose, ici, les chats.
Un chiern qui est désavoué se met à développer des problèmes comportementaux,
us, quand il est frustré, c'est mon jacht/caniche, course les voitures, de vrais attaques furieuses..
Il faut bien passer sa colère..
Cherches un peu.
En écartant Nala, ne va t'on pas permettre à un autre chien du groupe de s'exprimer, d'essayer de remplacer Nala, ne va t'on pas revoir les mèmes soucis avec Tippi?
C'est une piste..;.

Bien évidemment et tu as raison chance2. Depuis un mois tout a été remis à plat et un travail est fait avec chaque chien.
j'avais parlé de Nala car c'était celle qui semblait le plus en tension, mais le même travail, à savoir plus d'agility, de jeux de balle (enfin tout ce qui peut engendrer de l'excitation a été totalement abandonné), de ne plus répondre à toutes leurs sollicitations, etc...
Il faut dire que pour Dolby un galgo d'une huitaine d'années, il n'y avait pas grand chose et même rien à faire, car il fait sa vie sans s'occuper des autres et n'a jamais joué. En revanche il est capable de s'affirmer si on le dérange, quitte à aller s'installer plus loin. De même pour ELMO, qui d'ailleurs et celui qui joue le plus volontiers avec Nala, mais si elle montre un signe d'agacement, il s'éloigne aussitôt. Depuis tous les chiens se sont détendus à l'exception de NALA qui semble être au pic de la communication. Donc maintenant que Nala ne voit plus Tippi et que les autres sont cools, Nala commence à courser les chats, par exemple....

Ah, d'accord.
Serait il possible qu'on ait beaucoup sollicité ala? Je pense à du travail de club?

Quel est le regard des maitres vis à vis de Nala?

Est il possible que Nala soit désavouée dans leur conscient ou subconscient?

Sorry, j'ai relu le premier post, oublies la question de club.
Par contre, il y a eu suppression des jeux et club mais quel autre travail a été fait par les maitres? juste suppression et repos?
Et les filles, comment réagissent elkles?
Il y a un an, ce serait il passé quelque chose?

Encore une question?
Que font les maitres pour aider Tippi, bossent ils sur son problème?

Nala a été adoptée preque adulte. Elle avait vécu avant chez un couple qui s'est séparé. Le précédent propriétaire avait fait de l'éducation canine avec lui, mais à priori : la marche au pied, assis, couché....
Quand il l'ont adopté, elle était déjà très réactive, en l'absence des propriétaires, elle grattait les murs, les portes, essayait de s'enfuir en creusant sous la clôture, tuer une poule, etc..... avec le temps les dégâts se sont arrêtés, ils ont pensé que Nala avait besoin de beaucoup se dépenser, donc cours d'agility + éducation canine (toujours les bases avec récompense) + lui apprendre "aboie" "tais-toi" + le pas espagnol comme pour les chevaux + Jeux de balle, etc.... et puis depuis un an environ 1ère agression sur TIPPI mais sans gravité.

Tout ça a été abandonné, il y a un mois, en privilégiant de grandes balades, mais en libre, donc évidemment pas, au pas de sénateur..... le problème c'est que même en longe, elle tire énormément....

Depuis la dernière agression, Nala est soit seule, soit avec ELMO, soit avec les humaimns mais n'a plus jamais été mise en contact avec Tippi.
Bien sûr les propriétaires n'ont plus confiance en Nala, mais continuent d'entretenir des liens avec elle, comme par exemple en partant avec elle en balade. Ensuite lorsqu'il la mette dans la pièce des chiens, ils sortent Tippi. L'intendance est difficile, s'assurer qu'elles ne puissent se rencontrer, ni même se voir. Faire sortir l'une d'un côté, faire rentrer l'autre de l'autre côté....

Si la longe n'a pas été gérée au pas de sdénateur avec arrèts à chaque tension , en fait il doit y avoir eu renforcement négatif, et Nala n'a pas pu progresser
J'en sais un bout pour avoir vécu le mème problème d'effet négatif de la longe

Les propriétaires veulent ils se défaire de Nala ou s'investir?

Si ils veulent s'investir, il faut tout reprendre et sortir Nala seule, Tippi seule, à mon avis.....

c'était déjà ce que faisait leur fille de 14 ans tous les jours une longue balade d'une heure au moins avec Nala uniquement. Il était déjà très rare qu'ils sortent tous les chiens ensemble. Donc en dehors de la balade, elle passe encore beaucoup de temps avec sa chienne dans le jardin, mais sans rien lui demander, juste en la caressant.

Je ne suis pas sure que cela soit un investissement suffisant.

un enfant marche vite, joue et elle ne connait sans doute pas lav manière de tenir le chien,
c'est sa compagne de jeu, sa complice..

tu suggères un adulte pour une longue balade au pas de sénateur, malheureusement ce n'est pas possible tous les jours, son père ou sa mère l'accompagne mais uniquement le week-end

Pas de longue balade.
Une balade peut etre très constructive et faire un kilomètre...

Si personne ne peut s'investir, que suggèrent les maitres?
Pourquoin t'ont ils appelé?
Pour te faire placer Nala, te l'entendre dire?

Je demande cela car j'ai eu parfois des clients qui voulaient que je dise moi mème qu'il fallait donner le chien,
ils se déchargent du problème , par lassitude manque de temps..Pour parfois le regretter ensuite..

i Nala doit partir, quel est l'avis des jeunes filles?

Quand je parlais de longue balade, je voulais insister sur la durée.

Non c'est une famille responsable qui s'est totalement impliqué et avait à coeur de bien faire. A chaque agression les filles sont bien évidemment bouleversées. Devant le fort attachement de la jeune fille pour son berger allemand, et à une plus grande difficulté de replacer Nala, ils avaient décidé de replacer Tippi. Moi je leur ai dit, que compte tenu des tensions persistantes de Nala, ils devraient même après le départ de Tippi, être vigilant, car on ne pouvait pas avoir la certitude qu'elle ne s'en prendrait pas à un autre, voire peut être même à leur fille cadette de 12 ans.
Sur mes conseils ils ont été consulté deux vétérinaires avec justement la jeune-fille et les deux vétérinaires ont confirmé que Nala représentait plus un danger du fait même de part sa force que Tippi et que pour eux cette chienne avaient du mal à supporter la promiscuité avec des congénères dans la maison. Cette décision n'a pas été prise à la légère.

voilà une solution a été trouvé et tous les chiens sont totalement métamorphosés.
Nala la femelle berger allemand a été confié à une famille qui venait de perdre leur chien berger allemand. Elle se retrouve donc dans une famille avec un jeune garçon de 14 ans et sans aucun autre animal. Nala a très vite trouvé ses nouvelles marques et elle est beaucoup plus sereine. Elle fait de grandes balades tous les jours et se montre très sociable avec tous les chiens rencontrés en balade.
Chez mes amis, dès le départ de NALA l'ambiance aussi s'est tout de suite détendue. Déjà parce que les humains n'ayant plus peur des éventuelles bagarres étaient plus calmes et les trois autres chiens peuvent maintant s'en donner à coeur joie avec des courses folles dans le jardin.
Reste effectivement à mes amis d'accepter cet échec dont ils se sentent responsables, mais bon c'est une question de temps.

c'est une bonne issue malgré tout .

Une fois de plus ces pauvres gens sont tombés en échec (en partie)a cause du jeu et de l'autoritarisme lors des échauffourées canines .....