Socialisation de ma chienne

Bonsoir à tous,

n'étant pas une "vraie" adepte de votre philosophie du chien, je me permets néanmoins de créer un petit post pour ma furie, Joy. Comme dit auparavant, j'ai débuté son éducation dans un club canin méthode traditionnelle (évolutive va t'on dire) et ce fut une expérience enrichissante pour moi (si ce n'est pour ma chienne). Ce que je sais, c'est que je ne veux absolument plus de ça...
Mais bref, mon but premier était de lui faire faire connaissance avec pleins de chiens : des gros, des petits, à longue queue ou pas, au museau renfrogné ou long, etc etc...

Les cours pour chiots qu'il proposait me semblait donc une très bonne idée. Mais voilà, les chiots "jouaient" ensemble, certes, mais... le tout était géré par un éduc, et pas par un chien adulte bien dans ses pattes. Ma chienne étant ce qu'on pourrait appeler un "bully" en anglais, vous imaginez, je le suppose, le résultat. A 5 mois, les autres personnes avaient (à raison je pense maintenant) parfois peurs de laisser Joy jouer avec leurs chiots.

Ensuite, plus de club et contacts canins trèèèès limités (problème d'acariens assez coriaces). Grosse remise en question de ma part et je décide alors de tenter le clicker avec la miss (pour l'éduc, mais bon, pour vous expliquer un peu le cheminement). C'est pour moi une révélation ! Je comprends votre opinion sur les friandises comme échange "commercial" mais, de mon côté, j'ai appris justement à bien doser et effectuer la transition entre la nourriture (ou le jeu, mais le rapport est le même pour certains chiens ). Et pour nous deux (pour le moment ^^), cela fonctionne très bien. J'ai (re)découvert une chienne motivée et heureuse d'être en ma présence...
J'ai donc tout naturellement décidé de m'inscrire dans un club clicker près de chez moi (un des seuls en Belgique). Premier cours, on me demande de cliquer et récompenser ma chienne pour quelque chose qu'elle a déjà acquis (les positions, chouette, qu'est ce qu'on s'amuse...)... Etonnement de ma part, mais je décide de me fier aux spécialistes. Bref, si il n'y avait eu que cela, j'y serais peut-être encore, mais voilà, il y a pire (bien pire à mon opinion).

Les chiens étant en laisse (et ma miss toujours aussi rapide et brute dans ses approches), Joy s'est faite gniaquée plusieurs fois. Et ce, toujours par la même race de chiens. Ne voulant pas qu'elle fasse une association, je prends donc la décision de ne plus aller au club et de tenter de socialiser de nouveau ma miss par moi-même. Dur dur avec une grande bête noire et feu de 30 kg qui fait peur (aux humains, pas aux autres chiens à l'aise dans leur tête )

Cela fait un peu plus de deux mois que j'y "travaille" et c'est dur par chez moi. Je ne sais pas si c'est le même partout mais... pffff

Soit :

- les chiens sont en laisse et donc, pas facile (et moins safe) avec ma miss à la longe
- les chiens sont tous petits et les maîtres ont peur de ma brute (qui, pourtant, est beaucoup plus calme avec les petits chiens)
- les chiens ont l'air correct mais les maîtres refusent
- un grognement s'échappe et ça y est, les Deux-Pattes autour s'affolent

Donc, l'évolution est très lente, mais elle se fait quand même. Petit "journal" d'aujourd'hui (n'hésitez pas à commenter, critiquer, ...) :

1) J'ai tenté d'améliorer la maîtrise de la longe et ça commence à viendre. J'enroule, je laisse traîner la partie du 'milieu' inutilisée, je laisse glisser. Bref, deux petits couacs où j'ai laissé traîner mais à part ça, contente de moi (reste plus qu'à trouver le bon matos)
2) Je n'ai quasiment pas parlé à ma miss (sauf sur la rue avant le parc). J'ai fait l'arbre, donné un peu de "mou" lors de ses arrêts, l'ai laissé se renseigner à distance, etc etc
3) J'ai marché très lentement en accordant très peu d'attention à ma miss (ah, et la caresse calme lorsque le chien passe tout près, c'est d'un relaxant !!! )

Le parc n'est pas très grand, mais je l'ai choisi car il est fort "peuplé" lorsqu'il fait beau. C'est le rendez-vous des familles, des jeunes, des "promeneurs de chiens", etc. Beaucoup d'observations possibles donc, bien que je ne sache pas si c'est le mieux pour elle ou pas (je découvre petit à petit de beaux lieux de ballade, mais pas toujours facile d'y avoir accès).

La première rencontre canine n'était pas folichonne. Mamy a vite repris Kiki le Yorkshire dans ses bras en voyant arriver Joy. Papy, lui, a laissé l'autre copain York dire bonjour et Joy a été très bien (de mon côté, je pense que je n'ai pas laissé assez de mou dans la longe et que mon placement n'était pas génial. Joy 1, moi 0 )

La deuxième rencontre fut avec un Lab mâle un peu foufou, mais très sociable. Présentations un peu trop brutales à mon goût mais soit, ils ont un peu joués, mais Joy n'était finalement pas si intéressée que ça.

Troisième rencontre (de loin) : un petit chien bien excité (cela ressemblait plus à une frustration de ne pas pouvoir venir saluer qu'à de l'aggressivité mais soit) en laisse. Madame bronze et je ne la dérange donc pas...

Dernière rencontre : un Westie assez âge mais toujours plein d'énergie. Présentation excellente de Joy (pas de face, très lente, je n'ai pas observé le reste, honte sur moi...) et sniffage plus long que d'habitude. Ma miss s'est même couchée pour pouvoir renifler à son aise. Et... chose que je n'avais encore jamais vu, c'est le Westie qui a fait le premier des appels au jeu. C'est tout con, je sais, mais quel bonheur pour moi de voir ma miss prendre son temps (comprendre petit à petit que vouloir imposer le jeu n'est pas toujours la solution).
Cela n'a par contre pas duré longtemps car, un petit garçon d'une dizaine d'années est venu rechercher le westie en disant : "Je ne peux pas le laisser jouer avec votre chien car, si il le mange, maman va me disputer".
Je vous jure en toute honnêteté que ce sont ses paroles mot pour mot (je ne peux pas les oublier ceux-là) et que c'est révélateur des mentalités des personnes par chez moi concernant les chiens...

Vous comprendrez donc plus facilement pourquoi, même si il y avait de nombreux autres chiens, les contacts se sont révélés assez limités. Mais, nous y sommes quand même restées plus de 2 h à flâner. Joy flairant, observant, revenant me voir (si je pouvais dire avec le sourire, je le dirais) et moi prenant mon temps, observant également tout ce petit monde jouer, discuter, se relaxer.

Et quand on est citadin et qu'on a des horaires de m..., qu'est ce que ça fait du bien de prendre son temps !

angeljoy a écrit: (n'hésitez pas à commenter, critiquer, ...)

Tu m'excuseras mais j'ai lu et relu ton texte qui est très intéressant mais que veux-tu qu'on commente ?

Barraband a écrit:

angeljoy a écrit: (n'hésitez pas à commenter, critiquer, ...)

Tu m'excuseras mais j'ai lu et relu ton texte qui est très intéressant mais que veux-tu qu'on commente ?

Arf, euh, ben...

L'idéal aurait été que je puisse filmer Joy dans ses contacts afin d'avoir des petites idées sur ce que je dois changer dans mon comportement, mes approches de chien (ou pas...).

La chose étant que, comme j'ai déjà fait pas mal d'erreurs, j'aimerais repartir sur de bonnes bases mais, il est clair que ce n'est pas évident via un forum.

Barraband a écrit:

angeljoy a écrit: (n'hésitez pas à commenter, critiquer, ...)

Tu m'excuseras mais j'ai lu et relu ton texte qui est très intéressant mais que veux-tu qu'on commente ?

Je pense que Barraband voulait te dire que ton message ne nous permet de savoir ce qui est bien fait ou pas!
Tu ne nous parles pas des détails: ton positionnement, ta distance avec ton poilu, tes demandes, l'allure de ton chien (queue, poil, oreille, démarche...) et du chien d'en face...

Euh j'ai peut-être mal compris ton maniement de la longe mais en tout cas ce que j'ai compris, ça ne va pas...

Tu enroules et tu laisses traîner au milieu la partie inutilisée (je reprends tes mots).
La partie entre ta main et le collier ne doit jamais traîner au sol tout simplement pour que le chien ne se prenne pas les pattes dedans car il peut soit se mettre des coups au collier tout seul s'il marche dessus et dans la plus moche des hypothèses il peut se casser une patte s'il reste coincé et qu'il tire sur un coup de panique par exemple. Laisse du mou juste ce qu'il faut pour que ça soit confortable pour Joy et que le collier soit desserré mais sans que ça traîne par terre.

Tu enroules quoi? La longe autour de ta main? Rappelle-toi que la longe doit toujours être déroulée sur toute la longueur même si c'est pas toujours pratique. Ca permet de laisser filer ou de rembobiner plus facilement et plus rapidement sans faire de noeuds!

angeljoy a écrit:
Mon but premier était de lui faire faire connaissance avec pleins de chiens : des gros, des petits, à longue queue ou pas, au museau renfrogné ou long, etc etc...
A 5 mois, les autres personnes avaient (à raison je pense maintenant) parfois peurs de laisser Joy jouer avec leurs chiots.

Le but est bien honorable mais il aurait été plus consciencieux d’aller assez tot dans un club pour parfaire la socialisation.

angeljoy a écrit:
Bonsoir à tous,
Comme dit auparavant, j'ai débuté son éducation dans un club canin méthode traditionnelle. Ce que je sais, c'est que je ne veux absolument plus de ça...

Et je te comprends ! Mais encore il aurait mieux valu se renseigner sur les méthodes, sur la méthode que proposait le club !

angeljoy a écrit:
je décide alors de tenter le clicker avec la miss C'est pour moi une révélation ! … cela fonctionne très bien. J'ai (re)découvert une chienne motivée et heureuse d'être en ma présence...

une révélation ! le tout est de bien comprendre du coté du maître mais aussi du coté du chien !

angeljoy a écrit:
Les cours pour chiots qu'il proposait me semblait donc une très bonne idée. Mais voilà, les chiots "jouaient" ensemble, certes, mais... le tout était géré par un éduc, et pas par un chien adulte bien dans ses pattes. Ma chienne étant ce qu'on pourrait appeler un "bully" en anglais, vous imaginez, je le suppose, le résultat. A 5 mois, les autres personnes avaient (à raison je pense maintenant) parfois peurs de laisser Joy jouer avec leurs chiots.

On comprend également la réaction des autres ! mais tu es en contradiction avec la suite !

angeljoy a écrit:
Les chiens étant en laisse (et ma miss toujours aussi rapide et brute dans ses approches), Joy s'est faite gniaquée plusieurs fois. Et ce, toujours par la même race de chiens. Ne voulant pas qu'elle fasse une association, je prends donc la décision de socialiser de nouveau ma miss par moi-même. Dur dur avec une grande bête noire et feu de 30 kg qui fait peur (aux humains, pas aux autres chiens à l'aise dans leur tête )

Tu aurais voulu qu’il ait un contact avec les autres chiens afin de parfaire sa socialisation mais qu’il ne soit pas remis en place par un adulte. Il est vrai que le malinois ne chipote pas !

angeljoy a écrit:
Premier cours, on me demande de cliquer et récompenser ma chienne pour quelque chose qu'elle a déjà acquis (les positions, chouette, qu'est ce qu'on s'amuse...)...

Le but premier est de faire comprendre au maître la méthode et en second de montrer au chien qu’il était acteur dans un scénario préétabli ! Les deux protagonistes devaient faire un effort.

Ensuite tu demandes des explications sur ce forum qui est dans une méthode toute particulière.
Une méthode a sa philosophie, que doit comprendre la personne qui l’adopte. Il n’y a pas à mon sens de système D à appliquer à tel moment ou tel autre mais de comprendre avant tout le raisonnement dans la communication de la méthode. Sans cela que ce soit ici en clicker ou en tradit c’est voué à l’échec.

Robert,

tu sais aussi bien que moi qu'un club qui propose une vraie école du chiot (c'est-à-dire avec un ou des adultes stables présents) est très rare en Belgique. Et cela que ce soit en méthode tradi ou autre. Et non, le club clicker où je me suis rendue (que tu connais et qui est très bien pour l'éduc) ne propose pas ce genre de chose ! Et après 6 mois, c'est comme si le chiot avait appris tous les codes canins et ne devaient plus "travailler" là-dessus.

Ensuite, les gniaquages en laisse sont loin pour moi d'être une remise en place... Ce n'est que la réaction de chiens ne pouvant s'exprimer autrement. Quand Joy est en libre avec d'autres chiens plus vieux, elle est loin de faire la maligne, sauf avec ceux qui la laissent faire. Elle s'est déjà faire plaquée devant moi, une gueule bien ouverte sur sa gorge et je n'ai pas bougé... Quand les chiens ont le moyen de s'exprimer correctement, et qu'ils sont stables (et connaissent bien le langage canin), ça va rarement plus loin.

Les gniaquages en laisse, par contre, n'apprennent rien de rien à Joy... sauf peut-être à faire une association que je ne souhaite pas qu'elle fasse.

Ensuite, concernant la méthode "Dédé", comme je l'ai déjà dit, je ne me suis pas encore fait mon idée... Je ne vois pas le mal à venir chercher des pistes ici, où les gens sont ouverts et ont souvent des critiques constructives. Surtout que, concernant la socialisation intraspécifique, c'est bien la première méthode qui la traite en détail. J'apprécie beaucoup le travail au clicker concernant les tricks, mais je doute de son utilisation concernant ce "problème"

J'apprécie également le fait que tu répondes et je ne doute en rien de tes connaissances sur le monde canin, mais tes airs quelque peu pompeux et de "je connais tout et je reste mystérieux dans mes réponses" m'agacent quelque peu (désolée, c'est juste mon ressenti)

Couette,

merci pour ton intervention. Pour ma longe, elle est pour le moment non réglementaire et je me renseigne pour obtenir une corde d'alpinisme des dimensions requises. Néanmoins, je te rassure sur le fait que je ne laisse pas trainer le bout de la longe attachée au collier de Joy. En fait (dur à expliquer mais on va essayer), en attendant, je prends le bout dans la main droite (c'est une "poignée) et je fais glisser l'autre bout (celui attaché au collier) dessus. Joy ne se prend donc pas les pattes dedans car cette partie de la longe ne touche jamais terre. C'est loin d'être idéal, je le concède, mais on fait avec en attendant...

angeljoy a écrit:
Ensuite, les gniaquages en laisse sont loin pour moi d'être une remise en place... Ce n'est que la réaction de chiens ne pouvant s'exprimer autrement.

Le chien n'est pas le même quand il est attaché à une laisse courte. Il est renforcé par la proximité du maître et cela peut augmenter son agressivité.
Je l'ai constaté à chaque fois que j'ai fréquenté un club canin !

Bien d'accord avec toi Angeljoy, j'ai su comment se passait la "socialisation" dans le club ou tu es allée, cela va jusqu'à soulever un chiot pour le passer au dessus de la tète d'un chien adulte qui se présente pour la première fois.
Tu mets le doigt sur la discordance qu"on trouve entre les discours et la réalité de terrain..

Et en effet, un seul adulte, du gniacage, rien de cela n'est une vraie remise en place, sans parler des laisses, .;.
Plein d'incohérences..
Partout on retrouve ce schéma, les discours sont différents et au final on retrouve les mèmes réalités..

Non, la socialisation n'est pas du tout nécessaire en club, c'est ce qu'on fait croire, il suffit de consulter le document tout public de GRC pour voir que celaz est faux et le GERC est autrement intéressant que lers discours de club..

Les clubs doivent changer si ils veulent gagner en qualité

J'apprécie beaucoup le travail au clicker concernant les tricks, mais je doute de son utilisation concernant ce "problème"

Bonjour, ton discours et ta recherche son passionnant à lire, je crois que tu touches là un point capital : c'est aussi la limite de beaucoup de gens qui viennent ici... et c'est parfois difficile à comprendre : il est difficile (voire impossible) de concilier de façon efficace la philosophie Dédé avec des "triks" et une méthode basée sur la récompense alimentaire... et ça pour le bien du chien et pour éviter une déception du maitre... question de cohérence.

Lmic a écrit:
Bonjour, ton discours et ta recherche son passionnant à lire, je crois que tu touches là un point capital : c'est aussi la limite de beaucoup de gens qui viennent ici... et c'est parfois difficile à comprendre : il est difficile (voire impossible) de concilier de façon efficace la philosophie Dédé avec des "triks" et une méthode basée sur la récompense alimentaire... et ça pour le bien du chien et pour éviter une déception du maitre... question de cohérence.

Lmic,

j'en suis bien consciente... mais je ne suis pas encore certaine d'être prête à franchir le cap.
J'aime jouer et "travailler" avec ma chienne. Maintenant, est-ce égoïste ou pas, là est la question.

Concernant les jeux, j'avoue que j'ai enlevé les "pouët-pouët" qui l'excitaient en effet plus que de raison. Mais son Kong, que je tartine de bonnes choses lors de nos absences, je n'y arrive pas.

Quant aux tricks, je les "travaille" uniquement en séance et bien différemment d'avant. Je ne le fais plus que de façon calme, en lui laissant proposer la majeure partie du temps. Les récompenses friandises ne sont plus utilisées qu'à ce moment-là. En dehors, c'est caresses et voix et cela fonctionne aussi bien...

Est-ce bien ou pas ? Je n'ai pas l'expérience pour juger. Tout ce que je sais, c'est que cela nous convient pour le moment. On se fait de belles et grandes promenades toutes les deux, à notre aise, en (re) découvrant le monde autour de nous.

La socialisation (correcte et non pas le "tu évites les chiens qui passent sinon coups de sonnettes ou autre) étant le seul point qui m'importe pour le moment. Et comme je l'ai dit, c'est ici (sur ce forum car le terrain est beaucoup trop loin...) où on traite le mieux de ce sujet.

Si ton kong t'es nécessaire pour votre complicité à tous les deux, pourquoi pas, chacun trouve une harmonie qui lui est personnelle..
Au fur et à mesure du temps tu jugeras si ce kong est nécessaire ou non danbs vbotre relation ..

Au fait , pourquoi utilises tu le kong?

Suis curieuse....Je sais...

J'ai utilisé ce truc aussi mais j'avoue que ce système n'est squ'un succédané et masque alors la difficulté du chien à accepter l'absence du maitre ,
parfois mèmè, sduivant la fazçon dont il est proposé , le chien peut prendre cela pour une tromperie du genrte, tiens, mange pendant ce temps je disparais..
La réaction du chien dépend de son état d'esprit, de sa mentalité, son seuil de tolérance..

Persio, sais tu pourquoi je n'aime pas le kong?
Parce que trop de personners le conseillent sans savoir quoi proposer d'autres quand le chien aboutit à un échec de la relation.

Pour avoir opté pour le "tu attends je reviens", je constate que quelle que soit LA RACE, justerment là, on ne va pas à l'échec, contrairement au kong.
Si ton chien n'est pas gourmand, pas joueur, hyper stressé, ton kong va montrer les limites par l'échec et le renforcement du stress


Pour les tricks, comme je ne veux pas mourir bète, j'ai parcouru, lu..essayé avec deux ou trois qui adorent ce genre de jeu,
j'ai remarqué que pratiqué de loin en loin, sur un temps extrèmement court, avec un chien de minimum trois ans, cela ne posait pas gros soucis, à condition que la récompense soit très aléatoir..

Dans le post de Prunelle je vcauis revenir sur cette histoire de récompense..

C'est ma vision des choses, l'application stricter ou mal pensée dans l'éducation de Prunelle qui a amené des couac par exemple, d'ou, j'ai fini par pendant deux semaines proposer un bout de fromager de temps à autre, au moins uine fois par jour..

Mais je constate que c'est générateur de com^portemernts différents

Pourquoi le Kong ?

Tout simplement car j'ai l'impression (mais je peux me tromper) que c'est un objet qui la rassure. Lors des trajets en voiture, par exemple, elle l'a toujours près d'elle et le mâchonne (voui, je sais, peut-être pas une bonne idée mais...). A sa voir que Joy a beaucoup de mal en voiture (elle bave énormément, se met dans une posture quasi catatonique quand elle est dedans et il lui faut un petit temps avant de se "relaxer"). Machonner son Kong lui sert, je pense, de dérivatif. Et sans voiture, uniquement ballades en rue...

Le "Tu attends, je reviens", je commence tout doucement. A voir

angeljoy a écrit:J'apprécie également le fait que tu répondes et je ne doute en rien de tes connaissances sur le monde canin, mais tes airs quelque peu pompeux et de "je connais tout et je reste mystérieux dans mes réponses" m'agacent quelque peu (désolée, c'est juste mon ressenti)

Ne serait il pas possible de combiner le kong et le réapprentissage de la voiture?
Je m'explique
Première aide: nux vomica, homéopathie fort efficace contre les états nauséeux j'ai un chien qui est comme Joy, avec Nux il peut faire des centaines de kilomètres, sans, quiche assurée et bien acide collante...
our le décider à monter en voiture, il a fallu un copain chien pour lui montrer, un bien cool, un peu mature, commme les camemberts

Et faire dfe minuscules trajets puis stopper et la descendre de l'auto pour continuer La Super Balade?
Le jack pott des tricks en somme?

Comme cela, elle arrètera de s'évader dans le machouillage compulsif, relèvera la tète et commencera à réfléchir..
C'est une idée comme ça qui me vient..

C'est à réfléchir en effet...

Le copain chien mature, y a pas. Le chien de mes beaux-parents est bien sympa, mais il n'est pas, pour moi, un exemple à suivre... Donc, pour le moment... On la porte

Le nux vomica, je ne connais pas mais je vais me renseigner. Quand j'en avais parlé à mon véto (bien sympa mais très... euh, commerçant va t'on dire), il m'a donné une prescription pour un médoc assez hard pour les longs trajets. M'en suis pas encore servie mais à voir pour les vacances en France (en juin). Je préfère néanmoins nettement faire sans...
A savoir que Joy ne vomit pas, elle bave (mais +++). Ca a toujours été comme ça, et ce n'est pas faute d'associer les trajets avec du positif (toujours une ballade à la clef). Enfin, il y a quand même une nette amélioration par rapport à il y a quelques mois (où elle refusait carrément de s'approcher de la voiture). Maintenant, elle s'en approche d'elle-même pour me rejoindre (faut lui laisser le temps quand même...) mais toujours oreilles et queue basse (et ça, chez elle, c'est assez rare).

Machouillage compulsif : oui, c'est bien ça, tu as trouvé le terme juste

Nux Vomica, gélules homéo, mème pour les bambins, résoud bien les sioucis de bave..
Fanfan, mon baveur /quicheur n'approchait pas de l'auto non plus, il a fallu quelquers mois et c'estr avec un pote qu'il a enfin compris..
Pour Ikena, une dogo argentino qui flippait sur la voiture, j'ai mis ma voiture sur un parking tranquille , ouvert toutes les portières , comme Dédé montrait et , ça c'est pas les recommandations de Dédé, je devais résoudre en une heure,
c'est Prunelle , ma grande blanche qui a expliqué à l'autre comment on passait par une portière et on ressortait par l'autre, un peu comme le jeu du tunnel..
Au bout de quelques explications, on a pu mettre les deux miss dans l'auto et fermer les portières..
Ikena n'a hjamais plus eu ce souci, d'après les news quelques semaines plus tard..

Chance,

tu me prêtes Prunelle ?

Pourquoi pas, elle est très sociable..

Chance2 a écrit:Pourquoi pas, elle est très sociable..

Super !

Il va vraiment falloir qu'on se prévoit une petite rencontre. Je pense que ça me ferait le plus grand bien (ééééénormément à apprendre) et à Joy aussi. C'est pas tout près Marchin, mais on peut peut-être trouver un compromis (je suis certaine qu'il y a beaucoup de jolis coins du côté de Namur). A voir avec ton emploi du temps bien entendu

Sinon, je reviens d'une superbe ballade avec la miss. Des débuts quelques peu laborieux (tête en l'air, regard au loin, s'énerve de ne pouvoir aller plus vite) lors de la marche en rue jusqu'au parc (voiture garée à 200 mètres).
Et puis, en entrant dans le parc, ça se calme. De bonnes odeurs un peu partout (vous savez, les gentilles personnes qui ne ramassent pas les jolis "cadeaux" de leurs chienchiens sur les sentiers où on marche) et donc, nez à terre. Et puis arrive une demoiselle avec deux petits chiens.
Bon, j'ai essayé de bien observer les réactions de Joy mais... je suis nulle ! Entre "bien" manier la longe, observer Joy, zieuter un peu la réaction du maître et des chiens en face, ben... C'est pas gagné.
Mais bref, en apercevant les chiens, Joy a relevé la tête et s'est arrêtée (ils étaient à une cinquantaine de mètres et elle n'a donc pas cherché à "foncer" vers eux). Pour les oreilles, pas facile de bien voir mais il me semble qu'elle les dresse quelque peu et les tourné vers les "stimulis". Par contre, chose que je n'aurais pas pensé il n'y a pas encore si longtemps, sa queue est assez basse et fixe (sans faire attention, j'aurais dit haute et en mouvement, comme quoi... Et paf, en plein dans ma figure, moi qui pensais connaître ma chienne... )
Bref, je n'ai pas eu le temps d'analyser tout ça car la dame en face a... pris ses ptits toutous dans les bras
Et là, j'ai besoin de vos pistes. Lorqu'on ne peut s'éloigner calmement (en général, dans ce cas, je m'éloigne en laissant la longe filer et n'envoie un petit "message" que si Joy ne réagit pas alors que je suis en bout de longe, correct ou pas bon ?), comme par exemple sur un sentier de 5 mètres de large (grosso modo) "cloturé", quelle réaction dois-je avoir ? Je me suis contentée d'avancer en la gardant tout près et en envoyant des "messages" quand elle restait fixée mais cela ne risque t'il pas de justement la motiver à tirer vers les chiens ?
Et pis, grande gu... comme je suis, il a fallu que je dise à la dame qu'il n'y avait pas de risques et qu'elle pouvait remettre ses toutous à terre. Quand elle m'a répondu "oui, mais ils vont aboyer après le vôtre", un "Au moins, ils communiquent" m'a échappé... Je dois vraiment apprendre à me taire, je sais. Et, au vu de la réaction des toutous, Joy a arrêté de vouloir "tirer" dans leur direction et a recommencé à flairer.

Bon, on continue la ballade et Joy se comporte très bien. Beaucoup de chiens en laisse, pas l'idéal donc, je ne force pas les rencontres (ne jouons pas avec le "feu"). Beaucoup d'observations de sa part, et je tente de faire de même (dur dur quand on en a plus l'habitude). Un rien l'intéresse et j'apprécie énormément sa curiosité. Une feuille qui tombe, un papillon qui virevolte, un bâton qui dépasse d'une touffe d'herbe,... il faut qu'elle aille voir, se renseigner, examiner. Elle se sert de plus en plus de son nez, mais également de sa vue et son ouïe. C'est tout c... mais j'ai l'impression de la voir redevenir un "chien" lors de ces ballades.

Et puis, un petit couac. Des enfants jouent au ballon, le lancent trop loin et il atterit près de Miss. Ben, un "Non" bien sonore est sorti (par habitude je suppose). Bon, elle n'a pas "mangé" le ballon, c'est déjà ça, mais elle était bien entendu déjà dessus... Je suppose que j'aurais du partir en faisant semblant de rien mais, le gamin accourrant déjà pour récupérer son bien... Bref, passons, on oublie tout et on continue notre ballade.

Re-flairage, re-curiosité et re-zenitude de mwa. Arrive alors un épagneul très sympa (et le maître tout autant vu qu'il me demande avant si ma chienne est "ok". Je lui réponds donc qu'elle est très sociable mais un peu brusque. Rires du monsieur qui me réponds que son chien n'a pas pour habitude de se "laisser faire" mais qu'il est très correct. ). Je laisse donc Joy agir comme elle l'entend et elle... s'assied. Est-ce à cause des mauvaises habitudes que je lui ai fait prendre auparavant ou suite au comportement du chien en face ? Je n'en sais rien mais cela à motivé l'épagneul à venir se présenter. Après quelques snifs snifs, Joy se relève et, de nouveau, queue assez basse. Mais, dès le premier appel au jeu du chien d'en face, la queue se relève et commence à balancer gaiement. Aucune tentative de "bulldozer" pour foncer dans le chien mais petite course et quelques sautillements. Puis, son maître s'éloignant (sans l'appeler, bien monsieur ^^), l'épagneul nous a quitté. Dès son départ, Joy est revenue près de moi et a eu droit à une énorme caresse (bien lente mais bien appuyée)

On s'est ensuite posées un peu (pause boisson pour nous deux car il faisait bien chaud au soleil) et nous sommes reparties vers la maison. Le retour en laisse fut plus calme que l'aller et voilà, très contente de ma miss.

Peut etre commencerais tu par des balades dans les bois? Au calme?

Aujourd'hui, zhom et moi avons fait deux heures de progression dans les bois à l'azimut, merci Garmin..
les chiens en longe..
Très physique quant à la topographie du terrain et très enrichissant pour les jeux de longe et la gestion de la chasse: croisement d'un renard, un chevreuil, un sanglier..
On était en plein dans un territoire de chasse ..

Commencer par des endroits plus calmes, certes, mais je suppose que ce serait plus pour me laisser le temps de m'habituer à gérer le tout en même temps et de lui permettre de bien comprendre que les ballades tranquillou sont aussi intéressantes (voire plus) que tout ce qui la met dans un état d'excitation +++
Et dans ces conditions, plus aucune rencontre canine... Je sais bien qu'il ne faut pas brûler les étapes mais... Ca risque pas de poser problèmes ?

Au passage, j'ai retiré son Kong. Elle ne semble pas s'en porter plus mal mais elle a bien rogné le cache d'une lampe de poche et... percer un briquet

Bon, y en a encore du chemin à faire pour qu'elle devienne une chienne zen (non pas molle, zen j'ai dit )

angeljoy a écrit:Commencer par des endroits plus calmes, certes, mais je suppose que ce serait plus pour me laisser le temps de m'habituer à gérer le tout en même temps et de lui permettre de bien comprendre que les ballades tranquillou sont aussi intéressantes (voire plus) que tout ce qui la met dans un état d'excitation +++
Et dans ces conditions, plus aucune rencontre canine... Je sais bien qu'il ne faut pas brûler les étapes mais... Ca risque pas de poser problèmes ?

Tu peux essayer de te trouver des endroits où ta chienne pourra observer avec une certaine distance. Cette distance, c'est ta chienne qui va la déterminer, elle doit pouvoir regarder, observer, analyser sans s'exciter... Comme cela, tu vas l'aider à analyser les chiens avant d'aller aux contacts... Puis petit à petit, tu pourras diminuer cette distance pour à la fin, laisser le contact avec certains que tu auras préalablement choisi...

a charge des informations est moins ardue pour elle quand tu permet d'observer de loin,
elle ne doit pas en plus gérer son stress de quoi faire au contact...


Lorsque nous sommes dans uine situation frustrante/stressante, nous aimons aussi nous assoir, observer et réfléchir quant à la conduite à adopter pour résoudre la situation...

Penses aux jours de soldes et à la cohue, dur dur

Pfff, je suis un peu dégoutée today...

Je commence à bien faire attention où je la promène, etc etc, en tentant d'appliquer vos conseils (observation de loin, qu'elle apprenne à adapter ses approches). Ptit couac aujourd'hui, et tout ça de ma faute car je n'ai pas prévu.

En revenant d'une petite promenade (en ville celle-ci, on fera la grande plus tard quand il fera moins chaud), je n'ai pas anticipé qu'il y avait un chien dans le terrain le long de la rue. C'est une femelle que Joy connaît plus ou moins bien (elles se croisent de loin de temps en temps). Bref, pas tilté jusqu'à ce que Joy se déporte et passe son museau entre la grille. La femelle en face n'a pas demandé son reste et l'a attrapé.

J'ai failli réagir mais, vu que la chienne en face tenait la prise, j'ai pris sur moi (mais stress +++). Joy a geint et la chienne en face a lâché la prise. Ma puce a bien été choquée je pense car c'est la première fois qu'elle a aboyé aggressivement (contre la chienne). Très très différent de ses vocalises en cas de jeu ou même de frustrations.

Après examen minutieux avec Zhom, il y a bien une petite écorchure sur la truffe même. Rien de bien grave, mais elle a du morflé. On a désinfecté et on verra l'évolution que ça prend (je n'ai jamais du géré des morsures, même petites, donc,...).

Je m'en veux de ne pas avoir anticipé et surtout, je croise les doigts pour que miss n'en devienne pas moins sociable... Moins brute et imposante, oui, mais pas aggressive par crainte.

Mais pourquoi j'étais pas de l'autre côté du trottoir, b...???