Deux chiots en même temps, bonne ou mauvaise idée ?

J'ai posé ailleurs la question de savoir s'il est raisonnable d'élever deux chiots en même temps.
Au final, je lis partout qu'il vaut mieux n'en avoir qu'un pour commencer et attendre au moins un an pour acquérir un second chiot. Je comprends bien quand il s'agit de pouvoir attirer l'attention du chiot et l'éduquer facilement et correctement, et que plus tard le second chiot se calquera sur les bons comportements du chien devenu adulte. C'est aussi bien pour se forger un minimum d'expérience pour faire encore mieux pour le second (pour ceux qui n'ont jamais eu de chien).

J'aimerais autant connaître vos opinions. Comme votre méthode suggère de faire le moins, juste poser des limites, parler, observer et laisser "vivre", on n'éduque pas vraiment, juste guider, donc avec cette méthode deux chiots ensemble ne poseraient pas de problèmes ? Ou il est toujours préférable de n'en élever qu'un pour commencer ?

Par exemple, dans votre livre il est dit qu'il est primordial que les jeunes jouent entre eux-même et avec des chiens adultes. Donc un chiot chez nous pourra rencontrer des adultes dehors, dans un parc canin ou dans un club de votre genre par exemple mais à la maison, il est seul, pas de copain chiot. S'il est dit que les humains ne doivent pas jouer avec lui, comment le chiot de 2 mois pourrait-il jouer (et apprendre) ?

Il faudrait savoir pourquoi vous avez pensé prendre deux chiots en même temps et donc deux chiens au final.

Pour eux ou pour vous ?



Parce que vouloir deux chiots c’est déjà vouloir deux chiens et qui en plus seraient chiots … au départ.



Je crois qu’il est important pour les chiots de jouer avec d’autres chiots surtout jusqu’à leur 10ème semaine donc à l’élevage. Avant ça et après ça, c’est surtout le fait de côtoyer des chiens adultes bien équilibrés qui sera primordial.

D’autres chiots si possible mais peut-être n’est-ce pas si essentiel ?



Il me parait aussi que, à fortiori quand on n’a jamais eu de chien, il vaut mieux commencer avec un seul chien. Afin de vivre votre relation avec ce chien, et aussi pour des raisons purement logistiques.



En terme d’éducation aussi, des fois les gens rencontrent des difficultés avec leur chiot, alors en avoir deux multiplie les sources d’erreurs de par leur nombre et de par leurs interactions.



Si au fond vous avez peur de rater l’éducation de votre chien, vous pouvez continuer d’apprendre ici et pourquoi pas prendre un chien adulte quand vous serez prets ?



Ce n’est que mon avis, je laisse les spécialistes donner leur point de vue.

Je crois qu'il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises idées... Tout ça mène a la réflexion. Pour l'écart entre deux chiens, si je ne me trompe pas, Dédé conseillait un écart bien plus important qu'un an entre les 2 chiens. Je crois que le premier chien doit être vraiment adulte et posé avant de prendre un deuxième. Il y a aussi le "problème" du sexe... 2 mâles ou 2 femelles ou 1 mâle et 1 femelle...
Après ça dépend aussi de l'habitude de côtoyer des chiens ou pas, d'avoir dans son entourage des personnes pour conseiller ou non. J'ai un couple d'amis qui ont pris deux chiots en même temps (mâle et femelle qui doivent bien avoir 7 ou 8 ans maintenant). ça s'est toujours très bien passé. Seulement à l'époque, ils n'avaient pas d'appart fixe, pas de boulot, ils vivaient plus ou moins en groupe, avec de nombreux chiens et pas mal "d'anciens" les conseillant au quotidien. Pour eux, ce sont autant leurs amis et les chiens de leurs amis, que eux qui ont éduqué leurs chiens... Malgré la "même" éducation pour les 2, ils ont rencontré des "mini" difficultés propres à chacun des 2 chiens, du a leur caractère et leur individualité.
Du coup, 2 chiots d'un coup sans entourage proche et quotidien avec des chiens et en travaillant, ça me paraître un sacré défi...
Mais bon, après, je n'ai pas de certitude... A vous de voir...

Bonne question, on aime bien les chiens, on aimerait bien en avoir deux (d'âge différent, qu'importe) pour eux autant que pour nous. J'avais deux chats très différents, c'était très drôle et une expérience unique.

Nanou :
Je crois qu’il est important pour les chiots de jouer avec d’autres chiots surtout jusqu’à leur 10ème semaine donc à
l’élevage. Avant ça et après ça, c’est surtout le fait de côtoyer des chiens adultes bien équilibrés qui sera primordial.

D’autres chiots si possible mais peut-être n’est-ce pas si essentiel ?

Les jeux entre chiots jusqu'à 10 semaines, ceci quelque que soit la race ? Vu que le développement diffère selon les races, qu'en est-il du spitz nain ? Le chiot spitz part chez son nouveau maître à 8 semaines, ce serait trop tôt ? J'ai rencontré tous les petits spitz inconnus dans ma ville et ils avaient tous l'air équilibré...

Babsou, de toute façon je vais suivre le conseil que tout le monde me donne, attendre que le premier soit vraiment adulte dans la tête avant de prendre le deuxième

Ce qui m'interpelle, c'est que dans votre livre, les jeux entre chiots sont très importants mais j'ignore jusqu'à quand dans la vie d'un bébé spitz. Et comment à 2 mois il fait pour jouer quand il vit chez nous s'il ne faut jouer avec lui ? Je ne comprend pas tout.

Je crois que les jeux entre chiots sont importants si des adultes chiens, équilibrés sont dans les parages pour superviser l'état d'excitation des bébés et mettre un bémol, voire un frein si nécessaire.
Pour faire simple: des petits gosses qui jouent ensembles , bravo!
Livrés à eux mèmes sans Madame l'instit.
pour apprendre les codes e bonne conduite, cata..Les papooses font la loi, comme les gamins de la rue..

Même avec le peu d'expérience que j'ai, je n'ai pas osé prendre deux chiots en même temps, .... Maintenant que Dax et Bony sont "raisonnables", en dehors du coté financier et matériel, ça me serait moins impossible, .... En effet, je pense qu'il vaut mieux qu'il y ait un adulte posé et équilibré pour aider les zumains de la maison! Et prendre le temps de promener les chiots séparément, pour éviter qu'ils ne deviennent trop dépendants l'un de l'autre et inséparables, ...... Ceci dit, mes poilutes ont peu d'écart (5 ans, 4 ans et 2 ans), et tout s'est passé à merveille entre elles!!! Je trouve que, à terme, deux chiens c'est un minimum pour leur bonheur!!!( je précise que pendant très longtemps nous n'avons vécu qu'avec un chien à la fois....) . Voilà pour mon opinion, .......

Sakura a écrit:le développement diffère selon les races

il y a plusieurs niveau de développement (morphologique, mental...etc)
seulement, l'importance des apprentissages fait dans la fratrie dont les inhibitions à la morsure et au chevauchement reste la même, quelque soit le nom de la race

Et comment à 2 mois il fait pour jouer quand il vit chez nous s'il ne faut jouer avec lui ?

tu vas être surprise de voir que ton chiot va s'amuser de tout et de rien!
il va passer beaucoup de temps à observer, à sentir, à prendre en gueule, à dépiauter un petit bout de bois, à jouer avec un brin d'herbe, une feuille, un fruit...bref, tout ce qu'il peut trouver dans la nature!
sans parler du temps qu'il va passer à t'observer toi, à te suivre!

et rien ne t'empêche de lui donner une grosse balle, bien dure...tu vas pouvoir l'observer en train de se servir de ses pattes avant pour la faire rouler, ou du museau!

entre les gros dodo du chiot, très important, et tout ce qui l'entoure en période de réveil...il ne va pas s'ennuyer!
les jouets rassurent bien souvent le maître mais le chien montre régulièrement qu'il sait fort bien s'occuper "autrement" et il en retire un réel épanouissement, une autre manière de gagner en autonomie, de faire ses expériences, ses découvertes, il montre une autre capacité à observer, à analyser, parce qu'il prend le temps d'apprendre, sans excitation

si tu n'as jamais eu de chien, autant te faire plaisir et commencer en douceur, avec un seul loulou, mais n'ai pas peur qu'il s'ennuie, cette peur est bien humaine...pour le chiot, tout dépend de la manière dont il est éduqué et tu auras toujours la possibilité de lui offrir de belles balades où il pourra rencontrer d'autres chiens et vivre d'autres expériences!
mais chaque chose en son temps et il y a beaucoup de personne sur ce forum prêtent à t'accompagner, au fil des jours et de tes questions!

S'il est dit que les humains ne doivent pas jouer avec lui, comment le chiot de 2 mois pourrait-il jouer (et apprendre) ?

Je sais que les méthodes pratiquées dans les clubs canins sont très loin de la vision de Dédé, et j'en ai été témoin et "victime", mais pour la socialisation, tu peux te rendre dans un club où il ont une "école du chiot", à condition qu'il ne commence pas déjà l'éducation sur les chiots !
Cela permet, si les chiots sont laissés libres, de les socialiser dans de bonnes conditions, avec toutes sortes de chiens. C'est le seul truc positif que je retiens de mon passage en club...
Tu peux évidemment y aller en refusant d'appliquer les méthodes de la friandise ou du jouet et appliquer tout de suite les caresses.. pour renforcer ton lien avec ton loulou.
restera alors à éviter les pièges de l'éducation tradi quand il grandira et qu'on te proposera de faire de l'obéissance, de l'agility ou autre truc du genre obé-rythmée....

Je comprends mieux et merci vous êtes vraiment gentils, je suis plus rassurée (je dois éviter l'anxiété devant le chien qui est une éponge émotive)

Il me reste à trouver un endroit où rencontrer de chiens équilibrés à Nice ou alentour. Sauriez-vous où ? J'ai visité deux jardins pour chiens et ça craint.


Comme vous le savez déjà, j'ai pris beaucoup de jouets mous, qu'est-ce que j'en fais ? Je n'ose pas les donner aux autres propriétaires vu que je ne tiens pas à exciter leurs chiens, ce serait hypocrite.

Mais je peux quand même donner un peluche au chiot ? (une heure tous les 2 jours par exemple afin d'éviter de l'en rendre dépendant et qu'il n'ait pas le temps de devenir excité.) Parce que j'ai vu des russkiy toy s'acharner quelques minutes sur leur peluche mais sans jamais les abîmer, juste les secouer puis les laisser tomber et sont redevenu très vite calmes. Il n'y avait pas de problème. Je comprendrais qu'il ne fallait pas "encourager" à un grand chien puissant de mordre parce qu'après, il prendrait un enfant comme un jouet. Mais un chien de 2kg, ça reste un chien mais... Qu'est-ce que vous en pensez ? (pardon pour le hors-sujet )


Lmic, je viens de voir ton message après avoir rédigé le mien.
Je ne savais pas qu'on pouvait aller à une école de chiot sans être obligée de suivre les leçons. On dit que le problème avec les écoles de chiot, c'est qu'il n'y a pas de chien adulte pour superviser les jeux entre chiots.

le problème de la peluche que le chien secoue, c'est que c'est une proie imaginaire que l'on tue ...

sinon un chien de 2kg ou un de 50kg, cela reste un chien, avec des comportements de chien, donc a éduquer avec les mêmes règles à mon avis.

j'ai aussi de petits chiens, et je trouve qu'ils me demandent plus d'effort, car je dois toujours penser "chien", c'est tellement plus facile de les prendre sous le bras pour gérer une situation délicate, les porter pour un calin pour ne pas se faire mal au dos ... bref plein de petites choses qui dans une tête de chien fait la différence entre un chien qui gère bien toutes situations, et les autres .

élizabeth a écrit: c'est tellement plus facile de les prendre sous le bras pour gérer une situation délicate, les porter pour un calin pour ne pas se faire mal au dos ... bref plein de petites choses qui dans une tête de chien fait la différence entre un chien qui gère bien toutes situations, et les autres .

Complètement d'accord, pas facile de résister à les prendre dans les bras par exemple pour les aider à franchir un obstacle (genre en forêt) alors qu'il pourrait y arriver seul.
Parfois un peu la flème de se baisser pour caresser qd il revient vers nous, de faire attention à la façon de se baisser pour avoir le geste adéquate
...
mais maxi bonheur de pouvoir les emmener avec nous presque partout

Heu, secouer pour tuer une proie, ce n'est pas une des fonctions naturelles du chien comme pister ? Je n'ai pas de rongeurs à la maison, ça ne risque pas d'arriver et il ne pourra pas secouer un enfant ou un humain... Ca ne lui fait pas du bien de "tuer" un peluche ?


Je suis aussi d'accord que ça va me demander plus d'effort, je sens que je ferai quelques caprices parce qu'il est trop mignon le petit

Sakura a écrit:
Lmic, je viens de voir ton message après avoir rédigé le mien.
Je ne savais pas qu'on pouvait aller à une école de chiot sans être obligée de suivre les leçons. On dit que le problème avec les écoles de chiot, c'est qu'il n'y a pas de chien adulte pour superviser les jeux entre chiots.

il s'agit surtout de ne pas utiliser les méthodes que l'on te propose (récompense, clicker...) libre à toi d'opter pour une autre approche si tu tombes sur des gens suffisamment ouverts.
pour ce qui est des chiens adultes, en général tu as des chiots de tous ages entre 2-3 et 10 mois donc ça permet quand même au chien de se familiariser avec les codes canins, il me semble, ensuite, évidement au cours de tes promenades, tu seras surement amenée à croiser des chiens (avec prudence tout de même), ce qui participe aussi à la socialisation. essaye d'habituer ton chiot à toutes sortes de situations : ville, campagne, foule, enfants, magasins, restaurant (c'est plus simple avec un petit chien !! ), bruits, parc, voiture, bateau, train.... que tout ça fasse partie de son monde (sans jamais le brusquer ou le forcer)...
et surtout arme toi de patience ... l'apprentissage peut être long... il m'est arrivé d'être confronté à des gens qui me reprochaient le mauvais rappel de mon chien de 8 mois à l'époque... alors que leur gamine de 8 ans (qui comprend leur langue) n'en faisait qu'à sa tête !!

Sakura a écrit:Heu, secouer pour tuer une proie, ce n'est pas une des fonctions naturelles du chien comme pister ? Je n'ai pas de rongeurs à la maison, ça ne risque pas d'arriver et il ne pourra pas secouer un enfant ou un humain... Ca ne lui fait pas du bien de "tuer" un peluche ?


Je suis aussi d'accord que ça va me demander plus d'effort, je sens que je ferai quelques caprices parce qu'il est trop mignon le petit

Attention, tu instaures déjà une différence entre ton chien et un autre plus gros....
Pense à ton chien comme si il pesait 30 kg...

Dans les chiens depuis 30 ans et éleveuse, je trouve plus difficile d'élever deux chiots en même temps. Je ne le recommande pas à un néophyte. Profite à fond de TON chiot et prends un deuxième plus tard. Tu auras alors encore une fois tout le plaisir de cette petite vie qui s'épanouit. Ça passe tellement vite l'âge tendre !

Sans compter que tu n'es pas sure que tes chiots s'entendent vraiment et s'épanouissent chacun au mieux. L'un peut écraser l'autre. Tu ne le verras que lorsqu'il sera trop tard et que les rancoeurs seront installées. Avec un chien à la fois, tu connaitras bien ton chien avant d'en prendre un autre et la différence d'âge aidera à l'entente.

Je dirais aussi que ce n'est pas parce que tu as élevé un chien que le nouveau chiot n'aura qu'à copier et toi à laisser faire. Chaque chien est unique, comme chaque personne. J'en apprends tous les jours avec chaque nouveau chien. Je dois m'adapter et ne sais jamais prévoir comment sera le prochain chiot.

Un avis à ajouter aux autres...

Merci Kes, c'est bon à savoir

Si tu as encore en tête de prendre deux chiots en même temps, évite de prendre le même sexe pour éviter au maximum les conflits que l'on peut rencontrer avec des chiens avec très peu d'écart d'âge.

Barraband a écrit:Si tu as encore en tête de prendre deux chiots en même temps, évite de
prendre le même sexe pour éviter au maximum les conflits que l'on peut
rencontrer avec des chiens avec très peu d'écart d'âge.

Ok merci.

Et, pour savoir, deux mâles qui seront castrés à 6 mois, c'est bon ?

Donc le conseil de Barraband est aussi valable pour les chiens castrés. Je pensais que le mâle ou femelle castré se fiche du territoire, de la rivalité sexuelle et des femelles et mâles entiers.

Deux mâles entiers encore tous jeunes, 3 ou 4 mois chacun ont déjà plus de soucis ensemble que si c'était une femelle et un mâle de 4 mois ?

Pour éviter des risques de problèmes liés à une certaine mise en place de hiérarchie entre eux, on conseille un minimum d'écart d'âge (environ 3 à 4 ans minimum) pour des chiens de même sexe et ceci malgré la castration.

Barraband a écrit:
Pour éviter des risques de problèmes liés à une certaine mise en place
de hiérarchie entre eux, on conseille un minimum d'écart d'âge (environ
3 à 4 ans minimum) pour des chiens de même sexe et ceci malgré la
castration.

Ah bon, malgré la castration, merci.

je pense qu'il y a du pour et du contre, sans que je ne sois capable d'en tirer une conclusion finale

j'ai pris deux chiots femelles de la même portées - donc 2 soeurs - à l'âge de 10 semaines. J'avais déjà une chienne âgée de 1 an (cinnamon) et une autre de 7 ans (kokaï)

Les avantages sont certes que les chiots s'amusent beaucoup ensemble, mais j'ai commis l'erreur de ne pas les séparer assez souvent, et les deux sont aujourd'hui à l'âge de 2 ans pas très autonomes...l'une moins que l'autre. En revanche elles sont moins collées à moi que cinnam, que j'ai trop couvée.
en plus elles ont tendance à s'attaquer (trop violemment à mon goût, alors je n'ai pas le calme de les laisser faire et j'interviens..de plus en plus difficilement) depuis quelques mois. Ces bagarres deviennent un peu plus gérables, ou plutôt je commence à savoir comment les éviter (j'évite l'excitation, j'utilise la longe dans certaines situations...et j'évite certaines situations tout court); mais les chiennes ne sont pas castrées et le moment des chaleurs est toujours un moment critique...

hormis cet inconvénient, j'en trouve un autre moins important à mes yeux, mais tout de même regrettable: je pense ne pas avoir pleinement profité de mes chiots, comme j'ai pu profiter du moment avec cinnam'...bein oui, elles étaient à deux + les autres chiens, donc j'étais moins disponible pour chacune, que si je n'avais eu qu'un seul chiot. Je ne pense pas que les chiots en aient souffert par contre.

et un an plus tard cinnam' a eu des chiots, dont j'en ai gardé deux. C'était pas forcément prévu que j'en garde deux, mais le cœur connait des raisons que la raison ne connait pas...bref, j'ai gardé une femelle (prévue) et aussi un mâle (contre tout bon sens organisatoire...)
Je n'ai pas du tout ressenti ce manque de disponibilité pour ces deux là, comme j'ai pu le faire pour les deux soeurs. Je ne sais pas pourquoi...peut-être aussi parce-qu'ils sont nés chez moi, et que la relation était là dès la naissance pour ainsi dire?
J'ai à nouveau constaté que les chiots jouent beaucoup ensemble, plus qu'avec les adultes, donc à priori je pense que c'est positif pour les chiots.

Pour l'éducation c'est bien plus difficile avec plusieurs chiots qu'avec un, mais j'ai la chance de vivre en campagne au milieu de rien, donc les promenades et l'apprentissage de la propreté sont faciles. Je suis mon propre chef au boulot, alors j'emmène mes chiens quand je veux sans devoir rendre de compte à personne, ce qui me permet de leur montrer autre-chose que la maison tout en ayant un emploi du temps à respecter.

je crois pouvoir dire que j'ai toutes les facilités pour m'occuper de plusieurs chiens/chiots à la fois...et c'est un facteur non négligeable. Je n'aurais certainement pas tous ces chiens, ni pris deux chiots à la fois, si je devais les laisser seuls à la maison le temps que je travaille, ou si je ne pouvais pas entrecouper mes journées à volonté pour "voir ce qui se passe"

Tout ça pour dire que chaque cas est certainement différent, car chaque situation est individuelle. Il faut être prêt à assumer double travail avec deux chiots: double-bêtises, double-pipis, double-éducation...mais ça fait aussi partie du plaisir, sinon nous n'aurions pas de chiens, et encore moins des chiots.

Je ne saurais donc pas vraiment quoi conseiller...je ne reprendrai probablement plus deux chiots "étrangers" ensemble, mais je serais prête à en garder deux nés chez moi... (enfin c'est fictif, car j'ai bien assez de chiens pour m'occuper)

mais une chose est sûre: je ne prendrai/garderai plus jamais deux chiots du même sexe et du même âge!
je ne sais plus où j'avais trouvé cette statistique, mais elle rapportait sur les problèmes de cohabitation:
-> un majorité de cas entre chiens du même âge et du même sexe
-> un peu moins entre chiens du même sexe, mais d'âge différent
-> et le moins de disharmonie entre chiens de sexe différent

Je me retrouve dans ton récit Hippocampe.

J'ai par deux fois gardé un mâle et une femelle d'une de mes nichées. L'éducation est plus délicate car il faut plus de temps et d'attention et on ne sait pas toujours lequel a fait une bêtise. Je privilégie la relation individuelle avec chacun, secret, pour moi, d'une croissance "bien dans ses pattes". Je leur apprend assez vite à dormir séparés, à sortir séparément, promenades et activités individuelles,... pour que chacun puisse s'épanouir. Je ne dirais pas que d'avoir deux chiots du même âge garantisse leur entente ou au contraire soit un problème. J'ai eu dans certains cas des soucis avec un chiot seul pour s'intégrer. Tout dépend du caractère de chacun.

Pour moi il est évident que deux mâles peuvent entrer en compétition à cause des femelles, comme les femelles peuvent aussi se jalouser pour attirer l'attention du mâle ou du maitre (ou de la maitresse). Pour situer, j'ai mâles et femelles entiers à la maison. Je sépare lors des chaleurs. Souvent quand une femelle vient en chaleur, une autre suit. Mes femelles s'entendent très bien. Ce sont plutôt les mâles qui les ennuient un peu parfois et ne veulent pas écouter la femelle qui dit "NON".

Il y a aussi des affinités entre mes chiens. Ma petite Belle ne supporte pas mon vieux Zappy. Pourquoi ? C'est un grand mystère ! Elle lui grogne dessus et le chasse volontiers s'il s'approche d'elle. Je les laisse gérer. Surtout que mes mâles sont équilibrés et suivent la galanterie canine qui consiste à ne jamais indisposer ces dames. Un mâle bien dans sa peau ne doit pas attaquer une femelle ou un chiot. Une femelle par contre... peut se le permettre dans la logique canine de la survie de l'espèce et de la priorité accordée à son propre sang...
Ce qui arrive rarement dans une meute stable et bien constituée pour peu que les chiens disposent d'un espace vital suffisant.

Je précise qu'une remontrance est toujours possible entre n'importe quel chien et que je parle ici d'attaques graves dans le but d'éliminer la concurrence.

Toutefois je ne conseille pas du tout l'achat de deux chiots en même temps. Le risque le plus grand est qu'un des chiots prenne de l'ascendant sur l'autre à tel point que le "dominé" risque de ne pas s'épanouir pleinement. Cela peut arriver aussi avec une différence d'âge entre les chiens, mais alors le plus jeune a le temps de grandir puisque l'adulte a normalement déjà son caractère formé.

C'est pourquoi il est préférable d'avoir un des deux chiens adulte (2 ou 3 ans selon la race, voir 4 ans pour la stabilité du caractère) à l'arrivée du chiot.

Il faut aussi une certaine habitude des chiens pour bien élever deux chiots en même temps et on gâche un peu le merveilleux temps des premiers mois car on ne pourra s'y consacrer de la même manière avec deux chiots comme avec un. Et ce temps passe si vite !

En bref, un chiot à la fois, c'est déjà bien.