Chien qui attaque

Bonjour,
Voilà, je vous expose le problème. J'ai reçu les propriétaires d'un chien (un akita de 14 mois) qui sont plutôt désemparés. Le chien est assez imprévisible. Plutôt obéissant et calme par ailleurs. Il a déjà mordu à plusieurs reprises des gens, dont un éducateur, qui, le bras en sang, a du abandonner la partie (et donc laissé le chien à mon avis dans l'idée que si il mord, il est maitre à bord).
J'ai donc cherché à cerner le comportement du chien pendant plus de 2 heures. Tout d'abord il s'est attaqué directement à ma chienne, sans aucun des signes habituels précédent une attaque, il n'a bien evidemment pas inibé la morsure et lui a ouvert la lèvre. Elle s'est bien entendu défendue, mais elle est habituée à ne pas mordre vu que c'est en quelque sorte un régulateur. Les chiens ont finis par cesser de se battre sans intervention physique, juste vocale de la maitresse et de moi même, puis se sont cordialement ignorés. Ensuite, alors que je discutais avec la maitresse, le chien a posé une patte avant sur ma jambe avec un grognement/ gloussement étrange, j'ai laissé faire pour voir où il voulait en venir et il a tenté de se mettre debout en s'appuyant sur moi, je l'ai repoussé et il a grogné assez violement. Afin de couper court, j'ai dit un grand non, en le repoussant plus violemement, et le chien m'a attaqué. J'ai juste eu le temps d'enlever mon bras, mon sweat a 2 gros trous. C'est dire qu'il ne faisait pas semblant. J'ai été contrainte de lui assener quelques coups de pieds car il visait la gorge, puis il a enfin reculé et s'est posté devant moi sans cesser de grogner et d'aboyer. Mon immobilité et mon calme ont finis par désamorcer la situation (et peut-être la maitresse qui lui ordonnais de cesser.) . Ceci n'est donc pas une mince affaire. Plusieurs éducateurs ont jetés l'éponge en ce qui concerne ce chien.
J'ai conseillé la castration (même si je ne suis pas foncièrement pour en général) mais je ne crois pas que cela suffira. Je dois bientôt revoir ce chien et j'aimerais avoir quelques pistes et conseils si vous en avez quant à la manière de résoudre ce problème d'agressivité qui me semble quand même assez grave. Merci.^^

bonsoir Linka,

effectivement, je suis entièrement d'accord avec toi, ce chien a de gros problèmes et je suis bien contente qu'il ne t'aie pas blessée

peux-tu nous donner un peu plus de renseignements sur ce chien de 14 mois car plus nous avons de détails et plus nous pouvons cerner la situation et approcher du vrai problème et donc, peut-être apporter une amélioration...
-depuis quand ses maîtres l'ont-ils, quel âge avait-il, qu'elle était sa vie avant d'être adopté, ce chien a-t-il beaucoup joué avec des balles, cordes à noeuds...etc comment est-ce-que cela ce passe à la maison avec ses maîtres, y-a-t-il des enfants, est-il séparé de la famille (ou d'un membre) à certains moments, pourquoi et comment (chenil, kennel ou "cage"...), ses maîtres sont-ils inquiets,et dans le club, comment travaille-t-on avec lui, depuis combien de temps et pourquoi,a-t-il toujours été comme cela avec les chiens et les personnes qu'il ne connait pas...

enfin, si tu le peux, essaie de récolter le plus de renseignements en discutant tranquillement avec ses maîtres, la solution est bien quelque part et ce sont souvent les petits détails qui ont le plus d'importance car nous ne pensons pas tous de la même manière et donc notre vision des choses est différente et nous ne nous rendons pas compte de nos incohérences...

toutes ces questions vont peut-être faire sourire mais les réponses seules pourront aider ce chien...comment s'appelle-t-il??
en tout cas, c'est sympat de partager ce problème avec nous!! à plusieurs, c'est toujours plus facile!!

Bonsoir,

essaie de savoir les circonstances exactes des précédents incidents, dans les clubs où sont allées ces personnes que leur a-t-on fait faire?ont-il utilisé les jouets, la nourriture comme motivation? a-t-il été frappé lorsqu'il était chiot? en quelles occasions? prend-il des médicaments?Quand ces signes d'agressivité ont ils été observés pour la première fois? quelles réponses ont été alors données? Les attaques ont elles toujours lieu en présence des maitres (combien y en a-t-il si plusieurs lesquels étaient toujours présents?) qu'elles sont leurs réactions? (tout est important, regard, mimique indiquant l'inquiétude du maitre etc)

Je crois que le plus raisonnable serait de venir au club pour que Dédé voit le chien et ses maîtres, je crains que les conseils par mails ne soient malheureusement pas suffisants.

Catherine

Tout d'abord il s'est attaqué directement à ma chienne, sans aucun des signes habituels précédent une attaque,

ce qui veut dire qu'il n'a pas grogné pour prévenir ta chienne qu'il allait attaqué si elle ne changeait pas de comportement.

Mais visiblement on lui défend de grogner :

je l'ai repoussé et il a grogné assez violement. Afin de couper court, j'ai dit un grand non, en le repoussant plus violemement, et le chien m'a attaqué.

car là, il t'a prévenu qu'il allait attaquer si tu ne cessais pas et au contraire tu es rentrée en conflit avec toi, résultat il t'a attaqué.

Je ne connais pas ce chien, mais je suis certaine d'une chose, on ne rentre pas en conflit, encore moins physique avec un chien qui grogne.

Je dis sur mon site : On ne doit JAMAIS négliger les grognements d'un chien et en aucun cas le réprimander pour cette action. Lorsqu'un chien grogne, il transmet 2 messages : "je suis mal à l'aise" et "si tu continues, je mords". N'y voyez donc aucune insolence mais tentez d'analyser la situation. Il ne faut en aucun cas gronder car cela empêcherait le chien la fois suivante de prévenir, et donc de mordre directement.

La prochaine, il faudrait tenter d'analyser pourquoi il grogne au lieu de le défier.

Dédé est demandé sur le forum!!!!

Comme le dit Doggy, peut être serait-il intéressant (si c'est possible) de savoir d'où vient-il, comment a-t-il vécu les premiers mois de sa vie, a-t-il été sevré correctement et au bon âge, quelles ont été ses expériences avec ses congénères, les hommes etc...
Le premier truc qui me vient à l'esprit en te lisant c'est qu'on dirait un chien qui a vécu constamment enfermé et qui ne connaît rien à rien à la bienséance en société!

En tout cas Linka, chapeau pour ton sang-froid et merci pour lui de t'intéresser à son cas!

Merci de vos réponses. avant toute chose je voudrais répondre à ceci, j'ai du mal m'exprimer:

car là, il t'a prévenu qu'il allait attaquer si tu ne cessais pas et au contraire tu es rentrée en conflit avec toi, résultat il t'a attaqué.

Je ne connais pas ce chien, mais je suis certaine d'une chose, on ne rentre pas en conflit, encore moins physique avec un chien qui grogne.

Le chien à d'abord gloussé comme fait parfois ma chienne quand elle est exitée, puis il s'est mis à grogner toutes dents dehors (c'est plus du grognement préventif à ce stade, c'est beaucoup plus guttural) en me grimpant litéralement dessus et cherchant à approcher sa gueule de mon visage, mettant tout son poids sur moi , là c'est pas une question de rentrer en conflit ou pas, c'est une question de se protéger. Je ne pouvais donc pas cesser de le repousser. Pas envie de me faire défigurer non plus...j'avais vraiment la sensation qu'il me prenais pour un chien, je dirais même une femelle de sa propre race, je sais pas si c'est très clair... par contre j'aimerais bien justement comprendre le pourquoi de ce grognement soudain, d'où mon post.^^
Ensuite, grognement ou pas, il n'a même pas eu de posture d'approche normale en voyant la chienne. Il a foncé dessus dès qu'il l'a vue.
Alors ensuite je vais tenter de donner plus de détail (la discussion avec les proprio a durée plus de 2h).
La première fois qu'il a mordu c'était la véto, il avait 4 mois, et refusais de se laisser ausculter. C'est cette même véto (qui est aussi la mienne), qui m'a envoyé ce chien, sachant que je reprend pas mal de chiens en main, plutôt avec succé, mais j'avoue n'avoir jamais rencontré de tel cas de figure (on apprends tous les jours). Cette première fois la maitresse était là. La deuxième fois il a attaqué le beau frère qui rentrait dans la maison (l'a blassé au bras car une fois encore la personne a protégé son visage). Ensuite il a mordu gravement un educateur (qui fait aussi du mordant), en présence de la maitresse, et la dernière fois il s'en est pris à la belle soeur (je crois, enfin la famille quoi), avec le même genre d'attitude qu'avec moi.
En présence d'éducateurs et de la véto, la maitresse a laissé faire, ils ont tentés de mettre le chien sur le dos et n'y sont jamais parvenus. Les autres fois la proprio est intervenue et elle lui a mis une raclée (ce qui est légitime, même si c'est pas le meilleur moyen).A priori il ne s'est jamais retourné contre elle.
La proprio n'a pas peur de son chien, la mère non plus (à vérifier...) ce qui me semble un point important.
Il vit avec elle et sa mère, ainsi que 5 chattes (qu'il essaie de manger aussi). Il a été acheté à l'age de 3 mois et demi chez un éleveur d'akita du coin qui ne fait d'ailleurs pas l'unanimité chez les connaisseurs d'akita, je commence à comprendre pourquoi. Il n'a absolument pas été sociabilisé avant d'être vendu vu qu'il était terrifié par le moindre truc, et il reste très craintif aux bruits. Il jouait avec elle mais pas plus que ça. Je leur ait dit d'arrêter. Sinon il ne semble pas que la maitresse ait fait de grosses erreurs d'éducation (ce qui plutôt rare).
Je leur ait également indiqué de cesser de réprimander le moindre grognement (mais ça dépend des circonstance et du grognement hein.)
Il semble aussi souffrir d'hyper attachement d'après elle mais cela je le saurais vite car après castration il doit faire un séjour de recadrage ici. Elle ne s'en ai jamais séparée jusqu'a maintenant. Je leurs parlerais de dédé, mais bon ce cas m'interresse et j'aimerais approfondir le cas avant de m'avouer vaincue (chose que je saurais faire sans problème). D'autant que c'est un akita, et que j'adore ces chiens et que je les connais par coeur. (même chez lui j'ai vu des constantes que je connais bien).
N'hésitez pas à me poser d'autres questions, je n'ai pas tout en tête... mais j'aimerais beaucoup avoir vos analyses et suppositions etc...c'est souvent interressant.
Désolée pour le pavé.
ps: le chien est actuellement sous calmant (un truc à base de plante, genre homéopathique, rien de violent).

A priori les premiers mois de sa vie n'ont pas été propices aux expériences, c'est le moins que l'on puisse dire!!! :négatif:
Y a vraiment des éleveurs qui sont vraiment inconscients! Un chiot craintif ce n'est pas une fatalité! Et d'ailleurs m'étonnerait pas qu'il ait été retiré tôt à sa mère, un chien ne naît pas craintif, il le devient! Bon j'arrête je m'énerve là!
Va falloir s'armer de patience avec ce loulou et certainement tout reprendre depuis le début!
Comment s'appelle-t-il?

Vu ce que tu nous racontes, une chose est sûre, ce chien ne connaît pas le langage canin.... et comme il est craintif, tout ce qui est nouveau il l'attaque..... C'est apparement son seul mode de communication......

Pour ce qui est des grognements, une chose est sûre c'est que quelque soit le grognement du chien, il faut cesser toute action et s'éloigner, et ce même si on est au milieu d'une conversation interessante..... Comme le dit Bandit, c'est un avertissement, et vu l'histoire du chien c'est déjà bien qu'il prévienne !

Après, vous l'avez repoussé quand il vous a sauté dessus..... donc pour lui c'est une réponse à son attitude : vous l'avez défié..... donc automatiquement ça monte, ça monte........

Attention, je ne suis pas en train de vous juger, loin de là (j'aurais sûrement fait la même chose à votre place !), j'essaie juste de décoder le comportement de ce chien, et c'est beaucoup plus facile de le faire à froid derrière son écran !

La première fois qu'il a mordu c'était la véto, il avait 4 mois, et refusais de se laisser ausculter

ils ont tentés de mettre le chien sur le dos et n'y sont jamais parvenus

Les premières visites chez le véto sont déterminantes sur le futur comportement du chien, et malheureusement certains vétérinaires ne font rien pour arranger les choses..... Mon chien est condamné à faire ses séances chez le véto avec la muselière, car celui-ci dés le départ l'a considéré comme un chien qu'il fallait mater, donc dés ses trois mois il le clouait sur la table en le maintenant par le cou pour ne pas qu'il le morde... je croyais que c'est ce qu'il fallait faire..... mais maintenant qu'il a atteind sa taille adulte et ses 43 kilos, il lui laisse toucher son corps, ses pattes, la température sans problème non plus, mais dés qu'il veut s'approcher de la tête il a droit à un beau sourire avec le grognement qui l'accompagne......
Ce n'est peut-être pas cette véto qui s'y est mal prise avec lui, mais peut-être que durant ses trois premiers mois (normalement dans cette période il y a au moins 2 vaccins) il n'a pas eu un super contact avec le milieu médical...

Après apparement c'est un chien qui a déjà beaucoup souffert, et je ne crois pas que c'est en employant la force que l'on pourra lui redonner confiance en l'être humain ! Comme il ne s'est jamais retourné contre sa maîtresse, pourquoi ne pas utiliser ce lien pour instaurer un nouveau mode de communication : en douceur et par la séduction.
C'est sûr ça va être long, mais vu que les méthodes dites de soumission n'ont pas marché, pourquoi ne pas essayer autre chose ?

Je n'ai pas compris si c'était l'éducateur qui faisait du mordant ou le chien mais il faut, dans le cas du chien, cesser ce genre d'activité au plus vite.

Quant au fait de retourner le chien, c'est le contraire de ce qu'il faut faire pour que le chien retrouve la confiance en les humains.......

Il va y avoir du boulot pour récupérer toutes ces erreurs.

En attendant, il faut l'éloigner de tout étranger, il ne faudrait pas qu'il y ait plainte et que le chien soit euthanasié pour des erreurs d'humains qui peuvent être tout à fait réparables avec du temps et de la patience, Dédé se chargera de vous trouver une solution.

Bon courage aux maîtres, c'est terrible ce genre de situation, j'ai aussi un chien qui attaque certaines petites races sans prévenir, en se jetant dessus.

Bonsoir,

C'est tout à fait louable de vouloir sauver ce chien mais il me semble que ce sont ses maîtresses qui devraient répondre aussi à nos questions et qui devraient décrire directement ce qu'elles ont vécu et ce qu'elles ressentent lorsque le chien attaque.

Comment se déroule la vie à la maison, que font elles lorsqu'ils attaquent les chats, tu dis qu'elles n'ont pas fait d'erreur d'éducation mais justement quelle éducation a-t-il reçu?Nous n'avons peut-être pas la même vision de ce qu'est une bonne éducation?

Sans le savoir n'auraient -elles pas fait de renforcements? a-t-il fait du mordant?

Il n'y a pas que les grognements qui annoncent une attaque, les yeux changent de couleurs, le regard est fixé sur l'objet qui inquiète, le chien peut se grandir pour impressionner,.....

Dédé rentre en début de semaine, je pense que vu la situation délicate lui seul peut juger de ce qu'il y a lieu de faire. Chacun doit d'entre nous doit savoir reconnaître ses limites.

Catherine

rassure-toi, Catherine,

je crois que nous savons tous que nous sommes loin d'avoir les compètences de Dédé!!
nous n'avons pas 53 années de métier,d'observations et d'analyses du comportement canin derrière nous!! j'étais pas née!!
et personnellement,tu liras souvent des"je crois" ou "peut-être" ou "on pourrait" ou "il me semble"...!!!
par contre, je crois que nous sommes en train de faire ce que Dédé attend de nous à savoir, poser des questions, faire parler et discuter pour essayer d'avoir le plus d'éléments pour comprendre ou tout au moins, dégrossir voir "éclairer" la situation!!
et chaque fois que nous faisons une erreur d'analyse, Dédé se fait un plaisir de nous expliquer le pourquoi du comment et grâce à cela, nous progressons, tout doucement...

Je suis d'accord avec toi Doggy, on ne prétend pas remplacer Dédé.... loin de là...... mais il me semble que nous pouvons donner nos impressions et poser des questions pour avoir le plus d'informations possibles.... ça peut nous aider aussi à faire le point sur nos erreurs passées ou présentes...... Bref un lieu d'échange......
.....autrement je ne vois pas l'utilité du forum.......

Avec les maîtres oui mais par personne interposée je ne suis pas sûre que cela soit très efficace.Plus il y a d'intermédiaires plus les malentendus et les incompréhensions sont nombreuses. Pourquoi les maîtresses ne présentent -elles pas elles mêmes leur chien et leurs difficultés????
C'est à elles de le faire!!!

Catherine

tu as raison Leila, c'est un plaisir de papoter et d'échanger nos points de vues!!

je comprends tout à fait ce que tu veux dire, Catherine, car même avec la meilleure bonne foi et la volonté d'arranger les choses, Linka ne peut pas voir ce qu'il se passe à la maison du matin au soir!!

peut-être les maîtresses ont-elles un autre problème ou peut-être ne connaissent-elles pas le forum ou encore, peut-être qu'il ne leurs correspond pas ou tout simplement, pas d'ordinateur ou en panne!!

mais je comprends aussi que ce cas soit interessant pour toi, Linka, et que professionellement tu veuilles essayer de trouver comment conseiller la maîtresse de la meilleure manière qu'il soit, juste toi et elle
il n'y a pas à "être désolée" car ce n'est pas "un pavé"!!!!

on va quand même faire de notre mieux car nous avons tous le même objectif, rendre heureux un maître et son chien...
et vivement que Dédé mette son petit grain de sel!!!
en tous cas, je trouve ta démarche vraiment bien...

"Je leurs parlerais de dédé, mais bon ce cas m'interresse et j'aimerais approfondir le cas avant de m'avouer vaincue (chose que je saurais faire sans problème). D'autant que c'est un akita, et que j'adore ces chiens et que je les connais par coeur. (même chez lui j'ai vu des constantes que je connais bien)."
La réponse est dans le texte de Linka, à méditer.
Qui empêche Linka de participer au sauvetage de ce toutou s'il vient chez Dédé?C'est une collaboration pas un echec.....
Catherine

je crois que nous pensons la même chose Catherine, aucun problème!!
tutti va bene...

Bravo les filles pour vos propos sur le chien qui attaque. :bravo:

Je reprends le message de départ du 9mai.
Je souhaiterais, avant tout, linka que mes proposne te paraissent pas désobligeants ou qu'ils ne soient pas pris pour des brimades.
Si je fais des remarques, ce n'est pas seulement pour toi mais également pour tous ceux qui lisent ce forum : pour dire attention quand vous faites des descriptions, soyez précis, avec plein de détails. Mais évitez de mettre vos appréciations car ça ne concerne que vous et ce n'est pas forcément la vérité.

Ex :
1)

Le chien est assez imprévisible. Plutôt obéissant et calme par ailleurs. Il a déjà mordu à plusieurs reprises des gens, dont un
éducateur, qui, le bras en sang, a du abandonner la partie (et donc laissé le chien à mon avis dans l'idée que si il mord, il est maître à bord)

Obéissant et calme, il ne peut pas être imprévisible.

Maître a bord : pas évident, des problèmes certes

2)

il n'a bien évidemment pas inhibe la morsure;

Ce n'est pas cela l'inhibition de la morsure.

Avant tout contact avec un chien de ce genre là, on doit prendre toutes les précautions de mesures de sécurité qui s'imposent, avant d'exposer tout individu à un danger quelconque, dont à mon grand regret tu as fait les frais.

La grosse erreur que les personnes font dans de pareils cas c'est de vouloir se faire reconnaître au lieu de se faire connaître, ce qui a
pour effet de faire rentrer en conflit avec le chien, alors que l'on doit tout faire pour éviter le conflit. Cette chose ne peut se faire qu'avec le temps.

Tu proposes la castration, c'est mieux que l'euthanasie. Mais attention, l'emprise que peut avoir le mot "castration" dans l'esprit des gens. Beaucoup pense qu'en castrant, on évite l'agressivité, eh bien NON.
Or quelque soit un comportement, on doit en chercher la raison et non se contenter dit mettre un mot comme c'est souvent le cas.

En conclusion, je pense qu'il serait préférable pour le bien de tous, chien compris, que ces Dames viennent sur le forum, exposent le problème et fonction des questions et suivant leur réponse, nous ne donnerons pas des solutions toutes faites mais nous pourrons faire des propositions.

Merci pour vos réponses. Je repasserais un peu plus tard, je n'ai pas revues encore les personnes. Je dois prendre un peu de repos suite a un accident plutôt violent avec un cheval qui s'est mis debout et s'est renversé. Je me suis pris 500 kilos dessus. bassin déplacé et mal partout. Donc je vais voir mon osthéo et je reviens vous en dire plus, promis.

Bon rétablissement Linka! Reviens nous en forme!

Bon rétablissement, en souhaitant que cela ne soit pas trop grave !

Décidement en ce moment, on ne peut pas dire que tu aies des expériences positives avec les animaux ! Entre l'attaque du chien, et la chute de cheval.......

Bon courage à toi !!! Et surtout soigne toi bien, car apparement du monde a besoin de toi !

bon rétablissement Linka, caresses à tes loulous
à trés bientôt
:coucou:

Rôôô! Merci à tous pour vos gentils messages. Bon me vla donc de retour de chez l'osthéo qui m'a remis en place le bassin et 5 vertèbres, donc interdiction de bouger aujourd'hui. Aaarg, ça va être dur, mais du coup j'ai le temps de vous répondre.
Zalors : le toutou a été castré, c'est déjà ça. C'est vrai Dédé, que je n'emploie pas toujours les bon termes, je m'en rends compte.
Une seule précision, lorsque le chien m'a attaqué, cela faisait déjà plus d'une heure qu'il vadrouillait dans le jardin, qu'il avait reniflé tout le monde, etc...
Ce qui est surprenant chez lui, c'est justement ce côté calme, obéissant, doux et un peu craintif, qui d'un seul coup change totallement. Un peu comme doc Jekyll et Mr Hide. En une fraction de seconde le chien est devenu agressif, sourd aux ordres et absolument sans aucune crainte de l'homme...et le fait de reculer calmement ne l'a pas stoppé de suite, au contraire, ça l'a poussé à insister.
Mon mari n'étant pas d'accord pour que je prenne le chien ici, même isolé des enfants (je pense qu'il a raison), car il suffit de 5 secondes d'innatention et on risque l'accident. Je préfère donc vous envoyer les dames en question, si bien sûr vous êtes d'accord. Je viendrais peut-être avec elles si je peux me libérer car tout ça m'interresse beaucoup.
Ce sont des dames sympathiques et ouvertes, qui écoutent bien ce qui leur est expliqué, donc ça devrait être porteur de résultats tout ça.^^
Bon: maintenant, vou allez me trouver blonde (je le suis, je l'avoue lol!), mais je ne trouve pas votre adresse exacte et j'aimerais aussi un numéro de tel, pour s'organiser un rendez-vous. Par mp peu-être ?

La propriétaire a pris contact par email. Je lui ai donné mon adresse et mon numéro de téléphone.

Ben elle doit être plus douée que moi, lol ! Je lui avait donné le nom du forum.
Ceci dit, moi je les veux bien aussi les coordonnées., parceque j'ai toujours pas trouvé...