mon tosa de 19 mois attaque tout ce qui bouge!
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Forum CHIEN LIBRE : Mon chien n'est ni un jouet, ni un robot. :: présentation des membres et de leurs chiens :: vous pouvez vous présenter
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mon tosa de 19 mois attaque tout ce qui bouge!
Bonjour, c'est sur les conseils de Brynx95 que je viens sur ce forum, inscrite à la DALC depuis peu, Brynx95 qui s'y trouve aussi en lisant mon découragement et mes inquiètudes pour le comportement de mon chien m'a dit que je trouverais forcément des solutions ici, me voilà donc!!
Je suis maîtresse d'un jeune tosa de presque 20 mois (le 10/01) prochain, je l'ai eu en cadeau par mon ami car passionnée des molosses (j'avais un rott avant mais cancer des os généralisé à 7 ans, il souffrait, je n'ai pas eu le choix que d'avoir recours à la pire des décision de ma vie: l'euthanasie. )Bref, 4 ans ont passé et l'an dernier, monsieur me parle du tosa...je regarde plus d'informations et je craque! On récupère un chiot de 3 mois et demi qui nous donnait tout le tps la patte et qui était toujours derrière nous...il vient de tchécoslovaquie......je ne veux pas faire d'autres commentaires, vous comprendrez! Quand je l'ai récupéré, il avait peur de tout, il était malade (giardiose), ne mangeait pas, et a commencé à boiter très rapidement, aujourd'hui c'est avéré, il est dysplasique D+ des 2 hanches, les genoux commencent à devenir douloureux. Il a des diarrhées depuis que je l'ai et après des sommes énormes dépensées chez plusieurs vétos, diagnostique tombe, il est aussi allergique alimentaire! (avec melassessia, staphylocoque etc.....) je vous passe les détails....je vous explique qui est mon chien, vient des pays de l' Est, cadavérique arrivé en france,pas eu semble t'il de sevrage...et alors que je travaillais sa sociabilisation avec l'humain, le rassurais sur ses peurs de l'environnement et ses bruits et poursuivais le jeu avec ses congénères, il s'est fait attaquer 3 fois à 7 mois (malinois d'un sdf, attaque violente, véto, agrafes!), 8 mois, au retour d'une visite chez M.Chanton Michel, éthologue reconnu, nouvelle attaque par un husky et à 11 mois, attaque d'un pitt bull d'un cas social....violente aussi celle ci mais mon chien était attaché, normal et minimum l'autre lui a sauté à la gorge. Direction véto car patte arrière car hanche douloureuse, il ne pouvait plus la poser, et des coups de crocs un peu partout...l'ostéo me dit après manipulation qu'il n'a rien par contre qu'il est tétanisé de peur (il a voulu bouffer en salle d'attente tous les chiens qui sortaient ou entraient) et que cette dernière attaque à été celle de trop.
Effectivement, depuis c'est lui qui attaque et il va même au devant dans le seul objectif de dominer, forcément, les chiens en face se défendent....il n'a d'ailleurs pas toujours le dessus , je comprends pas, je sais que la meilleure défense c'est l'attaque mais zut, nous avons fait de l'éducation naturelle et il attaque toujours! Et le tenir fermement quand il croise un autre chien, je vous dis pas le sport, il pèse quand même 73kgs et pas de gras!! Bref, tout ce qui a 4 pattes, il bombe, (mouton, chevaux, poneys, vaches....) j'en peux plus! Nous sommes obligés avec mon ami de le sortir à 4h30 du mat pour avoir la paix, à 12h, à 15 kms de chez moi où tranquillité absolue et le soir à 19h30 ou il fait froid et nuit, tout le monde est chez soi! Il a en tout en moyenne 4 h de sortie en nature. Je suis sans arrêt sur le qui vive, lui aussi du reste! . Exemple: des poneys chez un particulier, l'un d'entre eux s'approche et colle son nez entre les barreaux en fer du portail d'entrée, j'approche mon chien doucement, il sent le poney, ne dis rien, je le félicite, et puis on sait pas pourquoi, ce con, 2 sec après veut passer à l'attaque, et c'est tout le tps comme ça!
J'en ai marre, je perds patience. Je ne sais plus quoi faire, castration? collier ultra son? En plus, la difficulté est que mon chien est catégorisé, il est donc censé être muselé...mais je ne mettais pas la muselière à mon rott, je ne vais pas la mettre à mon tosa, à ce sujet, il ne représente aucun danger pour l'humain car depuis le 31/12, j'ai le" permis de port d'arme" !! Je savais déjà que mon chien était zen avec les bipèdes, le pb majeur c'est tous les quadrupèdes! Et si mon chien attaque un autre et s'il le blesse gravement, véto, normal et la personne peut porter plainte et là qu'est ce qu'on appren: c'est un tosa, catégorisé, pas de muselière et là je prends tout dans la face! Alors que si j'avais un BA, on me ferait pas chier! Je constate sur différents sites qu'il y a un paquet de chiens qui ne sont pas sociables avec leurs congénères, ya pas que des molosses! Et pourtant ma vigilance doit être plus grande car je risque bien plus...alors comment faire pour qu'il soit moins inquiet, moins flippé devant tous les autres animaux? Très long message, je sais mais mon chien ne fera pas de vieux os avec toutes les pathologies qu'il a et pourtant je veux qu'il soit bien dans sa tête. Je le traite par des plantes, acupuncture,ostéo,hydrothérapie,dans quelques mois, on passe au "gold treat" pour ses hanches car prothèse trop dangereuse pour lui avec ses infections multiples...nous faisons tout notre possible, nous avons dépensé des fortunes, certaines cliniques nous ont vu venir d'ailleurs.....surtout celle ou mon chien a fait ses séances d'hydrothérapie... Si après lecture du cas de mon chien, vous avez des suggestions, je vous en supplie, n'hésitez pas, je suis là pour ça.
Merci de votre patience pour ce long message aussi pour vos futurs précieux conseils.
Meilleurs voeux 2010
lili
Je suis maîtresse d'un jeune tosa de presque 20 mois (le 10/01) prochain, je l'ai eu en cadeau par mon ami car passionnée des molosses (j'avais un rott avant mais cancer des os généralisé à 7 ans, il souffrait, je n'ai pas eu le choix que d'avoir recours à la pire des décision de ma vie: l'euthanasie. )Bref, 4 ans ont passé et l'an dernier, monsieur me parle du tosa...je regarde plus d'informations et je craque! On récupère un chiot de 3 mois et demi qui nous donnait tout le tps la patte et qui était toujours derrière nous...il vient de tchécoslovaquie......je ne veux pas faire d'autres commentaires, vous comprendrez! Quand je l'ai récupéré, il avait peur de tout, il était malade (giardiose), ne mangeait pas, et a commencé à boiter très rapidement, aujourd'hui c'est avéré, il est dysplasique D+ des 2 hanches, les genoux commencent à devenir douloureux. Il a des diarrhées depuis que je l'ai et après des sommes énormes dépensées chez plusieurs vétos, diagnostique tombe, il est aussi allergique alimentaire! (avec melassessia, staphylocoque etc.....) je vous passe les détails....je vous explique qui est mon chien, vient des pays de l' Est, cadavérique arrivé en france,pas eu semble t'il de sevrage...et alors que je travaillais sa sociabilisation avec l'humain, le rassurais sur ses peurs de l'environnement et ses bruits et poursuivais le jeu avec ses congénères, il s'est fait attaquer 3 fois à 7 mois (malinois d'un sdf, attaque violente, véto, agrafes!), 8 mois, au retour d'une visite chez M.Chanton Michel, éthologue reconnu, nouvelle attaque par un husky et à 11 mois, attaque d'un pitt bull d'un cas social....violente aussi celle ci mais mon chien était attaché, normal et minimum l'autre lui a sauté à la gorge. Direction véto car patte arrière car hanche douloureuse, il ne pouvait plus la poser, et des coups de crocs un peu partout...l'ostéo me dit après manipulation qu'il n'a rien par contre qu'il est tétanisé de peur (il a voulu bouffer en salle d'attente tous les chiens qui sortaient ou entraient) et que cette dernière attaque à été celle de trop.
Effectivement, depuis c'est lui qui attaque et il va même au devant dans le seul objectif de dominer, forcément, les chiens en face se défendent....il n'a d'ailleurs pas toujours le dessus , je comprends pas, je sais que la meilleure défense c'est l'attaque mais zut, nous avons fait de l'éducation naturelle et il attaque toujours! Et le tenir fermement quand il croise un autre chien, je vous dis pas le sport, il pèse quand même 73kgs et pas de gras!! Bref, tout ce qui a 4 pattes, il bombe, (mouton, chevaux, poneys, vaches....) j'en peux plus! Nous sommes obligés avec mon ami de le sortir à 4h30 du mat pour avoir la paix, à 12h, à 15 kms de chez moi où tranquillité absolue et le soir à 19h30 ou il fait froid et nuit, tout le monde est chez soi! Il a en tout en moyenne 4 h de sortie en nature. Je suis sans arrêt sur le qui vive, lui aussi du reste! . Exemple: des poneys chez un particulier, l'un d'entre eux s'approche et colle son nez entre les barreaux en fer du portail d'entrée, j'approche mon chien doucement, il sent le poney, ne dis rien, je le félicite, et puis on sait pas pourquoi, ce con, 2 sec après veut passer à l'attaque, et c'est tout le tps comme ça!
J'en ai marre, je perds patience. Je ne sais plus quoi faire, castration? collier ultra son? En plus, la difficulté est que mon chien est catégorisé, il est donc censé être muselé...mais je ne mettais pas la muselière à mon rott, je ne vais pas la mettre à mon tosa, à ce sujet, il ne représente aucun danger pour l'humain car depuis le 31/12, j'ai le" permis de port d'arme" !! Je savais déjà que mon chien était zen avec les bipèdes, le pb majeur c'est tous les quadrupèdes! Et si mon chien attaque un autre et s'il le blesse gravement, véto, normal et la personne peut porter plainte et là qu'est ce qu'on appren: c'est un tosa, catégorisé, pas de muselière et là je prends tout dans la face! Alors que si j'avais un BA, on me ferait pas chier! Je constate sur différents sites qu'il y a un paquet de chiens qui ne sont pas sociables avec leurs congénères, ya pas que des molosses! Et pourtant ma vigilance doit être plus grande car je risque bien plus...alors comment faire pour qu'il soit moins inquiet, moins flippé devant tous les autres animaux? Très long message, je sais mais mon chien ne fera pas de vieux os avec toutes les pathologies qu'il a et pourtant je veux qu'il soit bien dans sa tête. Je le traite par des plantes, acupuncture,ostéo,hydrothérapie,dans quelques mois, on passe au "gold treat" pour ses hanches car prothèse trop dangereuse pour lui avec ses infections multiples...nous faisons tout notre possible, nous avons dépensé des fortunes, certaines cliniques nous ont vu venir d'ailleurs.....surtout celle ou mon chien a fait ses séances d'hydrothérapie... Si après lecture du cas de mon chien, vous avez des suggestions, je vous en supplie, n'hésitez pas, je suis là pour ça.
Merci de votre patience pour ce long message aussi pour vos futurs précieux conseils.
Meilleurs voeux 2010
lili
lili39- Nombre de messages : 13
Age : 54
Localisation : charente
Date d'inscription : 31/12/2009
Re: mon tosa de 19 mois attaque tout ce qui bouge!
Super contente de te voir sur le forum,les copines,vous qui avez toujours de bons conseils,venez au secours de Lydia,ne pas se sentir seule au moins pour le moral......... .
Va lire l'histoire de Catchu ou encore Platon ....... Les "Pro" donneront sûrement le bon lien car moi c'est en informatique.......
Va lire l'histoire de Catchu ou encore Platon ....... Les "Pro" donneront sûrement le bon lien car moi c'est en informatique.......
Cantonyx- Nombre de messages : 293
Age : 69
Localisation : Val d'Oise
Date d'inscription : 20/07/2009
Re: mon tosa de 19 mois attaque tout ce qui bouge!
OIoooh, pauvre chou! Il en a vu ce tiloulou.
Pourrais tu nous expliquer en détail comment tu l'as éduqué et que t'a conseillé Michel Chanton?
Afin de ne pas s'emmèler les pinceaux?
Ton pavé est super intéressant maus il nous faut l'essentiel, son éducation et ta vie au quotidien.
Chaque détail compte et le changement de certaines habitudes pourront déjà influer sur le comportement , donc on voudrait connaitre plus;
ou dort il?
Dans quoi dort il?
Joues tu avec lui?
A t'il des jouets?
Comment est sa laisse, longie, courte??
Voilà déjà un petit questionnaire qui va t'orienter un peu..
Au plaisir de te lire t surtout si tu peux, je me réjouis , avec les copines, de voir la bouille de ton loulou..
Bienvenue!
Pourrais tu nous expliquer en détail comment tu l'as éduqué et que t'a conseillé Michel Chanton?
Afin de ne pas s'emmèler les pinceaux?
Ton pavé est super intéressant maus il nous faut l'essentiel, son éducation et ta vie au quotidien.
Chaque détail compte et le changement de certaines habitudes pourront déjà influer sur le comportement , donc on voudrait connaitre plus;
ou dort il?
Dans quoi dort il?
Joues tu avec lui?
A t'il des jouets?
Comment est sa laisse, longie, courte??
Voilà déjà un petit questionnaire qui va t'orienter un peu..
Au plaisir de te lire t surtout si tu peux, je me réjouis , avec les copines, de voir la bouille de ton loulou..
Bienvenue!
Chance2- Nombre de messages : 5219
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008
Re: mon tosa de 19 mois attaque tout ce qui bouge!
Bonjour, Lili, et bienvenue!
Tout d'abord, une p'tite photo de ton "molosse"?? on aime bien !!
Tu sais, ici, on ne te donnera pas de solution toute faite... il n'y en a pas... mais on te posera sûrement beaucoup de questions.. (Doggy est la spécialiste!!)
En premier lieu, va lire le site "chienlibre", Dédé y présente notre approche, notre école, et tu y trouveras le témoignage de Cerf-Volant et Platon.. entre autres..
Tu pourras aussi lire le suivi de l'évolution de Catchu, dont te parle Cantonyx .. dans "chien qui attaque", puis "pas à pas, il devient plus sympa"..
https://chienlibre.forumsactifs.com/des-problemes-f1/chien-qui-attaque-t206.htm
https://chienlibre.forumsactifs.com/discussions-et-echanges-f2/pas-a-pas-il-devient-plus-sympa-les-progres-de-catchu-t487.htm
Je sais, c'est long, mais Catchu-Woman a tenu à jour le carnet de bord de l'évolution de Catchu.. elle a été persévérante, et elle a fait d'énormes progrès.. qui ont permis à Catchu de faire d'énormes progrès de sociabilité!
Et d'abord, comment s'appelle-ton chien? c'est drôle, c'est la 2° fois que je remarque cela en quelques jours.. nous savons la race, les ennuis de santé, le sexe, le poids de ton chien, mais pas son nom! et son petit nom affectif??
Tu nous as parlé du rythme de tes balades. Vis-tu en appartement, ou as-tu un jardin? comment se passe la journée? reste-t-il seul? où dort-il? joues-tu avec lui? et à quoi? es-tu allée en club? y vas-tu? tu es allée voir M.Chanton pour consultation? quelles étaient les conditions des attaques subies?, tu nous parles rapidement seulement de la 3°, queues, laisse, liberté, comment ça a démarré? étais-tu intervenue de la voix ou du geste? etc, etc...
Nous sommes toutes un peu ralenties par nos occupations diverses en cette période de fêtes, mais j'attends les questions et réponses de Cerf-Volant, Catchu-Woman, qui seront sûrement très intéressantes pour toi... elles sont arrivées chez Dédé avec des problèmes qui ressemblent au tien...
Bien sûr, ton chien n'est pas agressif vis à vis de l'humain, mais dans une bagarre entre chiens, si un humain a l'idée stupide de vouloir intervenir, il pourrait ne pas faire de différence entre un bras et une patte.... je peux te dire que j'ai honte pour les législateurs d'imposer une muselière à Platon qui est la crème des chiens, mais si sa maîtresse ne respecte pas les règles dans les rues ou autres lieux publics, c'est Platon qui serait le plus puni...
Bon, au boulot, les filles! Doggy, à tes questions!!
et au poilu!
(Chance, on se rejoint!!)
Tout d'abord, une p'tite photo de ton "molosse"?? on aime bien !!
Tu sais, ici, on ne te donnera pas de solution toute faite... il n'y en a pas... mais on te posera sûrement beaucoup de questions.. (Doggy est la spécialiste!!)
En premier lieu, va lire le site "chienlibre", Dédé y présente notre approche, notre école, et tu y trouveras le témoignage de Cerf-Volant et Platon.. entre autres..
Tu pourras aussi lire le suivi de l'évolution de Catchu, dont te parle Cantonyx .. dans "chien qui attaque", puis "pas à pas, il devient plus sympa"..
https://chienlibre.forumsactifs.com/des-problemes-f1/chien-qui-attaque-t206.htm
https://chienlibre.forumsactifs.com/discussions-et-echanges-f2/pas-a-pas-il-devient-plus-sympa-les-progres-de-catchu-t487.htm
Je sais, c'est long, mais Catchu-Woman a tenu à jour le carnet de bord de l'évolution de Catchu.. elle a été persévérante, et elle a fait d'énormes progrès.. qui ont permis à Catchu de faire d'énormes progrès de sociabilité!
Et d'abord, comment s'appelle-ton chien? c'est drôle, c'est la 2° fois que je remarque cela en quelques jours.. nous savons la race, les ennuis de santé, le sexe, le poids de ton chien, mais pas son nom! et son petit nom affectif??
Tu nous as parlé du rythme de tes balades. Vis-tu en appartement, ou as-tu un jardin? comment se passe la journée? reste-t-il seul? où dort-il? joues-tu avec lui? et à quoi? es-tu allée en club? y vas-tu? tu es allée voir M.Chanton pour consultation? quelles étaient les conditions des attaques subies?, tu nous parles rapidement seulement de la 3°, queues, laisse, liberté, comment ça a démarré? étais-tu intervenue de la voix ou du geste? etc, etc...
Nous sommes toutes un peu ralenties par nos occupations diverses en cette période de fêtes, mais j'attends les questions et réponses de Cerf-Volant, Catchu-Woman, qui seront sûrement très intéressantes pour toi... elles sont arrivées chez Dédé avec des problèmes qui ressemblent au tien...
Bien sûr, ton chien n'est pas agressif vis à vis de l'humain, mais dans une bagarre entre chiens, si un humain a l'idée stupide de vouloir intervenir, il pourrait ne pas faire de différence entre un bras et une patte.... je peux te dire que j'ai honte pour les législateurs d'imposer une muselière à Platon qui est la crème des chiens, mais si sa maîtresse ne respecte pas les règles dans les rues ou autres lieux publics, c'est Platon qui serait le plus puni...
Bon, au boulot, les filles! Doggy, à tes questions!!
et au poilu!
(Chance, on se rejoint!!)
Toscarenzo- Nombre de messages : 2308
Localisation : La Teste de Buch
Date d'inscription : 12/01/2008
Re: mon tosa de 19 mois attaque tout ce qui bouge!
Bienvenue à toi et ton loulou.
Je rejoins les filles, prends le temps de répondre à toutes les questions avec les plus de détails possibles
J'en rajoute une Quel matériel pédagogique utilises-tu? laisse (1m/2m/5m, à enrouleur?), collier (plats, rond, coulissant ou non, cuir/nylon/chainette), harnais, longe.....
Et puis on attend une chtite photo de ton loulou ainsi que son nom et son/ses pti(s) nom(s)
Au plaisir de te lire
Je rejoins les filles, prends le temps de répondre à toutes les questions avec les plus de détails possibles
J'en rajoute une Quel matériel pédagogique utilises-tu? laisse (1m/2m/5m, à enrouleur?), collier (plats, rond, coulissant ou non, cuir/nylon/chainette), harnais, longe.....
Et puis on attend une chtite photo de ton loulou ainsi que son nom et son/ses pti(s) nom(s)
Au plaisir de te lire
Re: mon tosa de 19 mois attaque tout ce qui bouge!
Bienvenue Lili et Bienvenue à ton poilu sans nom (comme dit Toscarenzo)
Kes- Nombre de messages : 3887
Age : 63
Localisation : Belgique Namur
Date d'inscription : 28/05/2008
Re: mon tosa de 19 mois attaque tout ce qui bouge!
Bienvenue Lili et bienvenue à ton pépère. Comme les autres une 'tite photo pour la route et un petit nom.
Si tu as des questions après avoir lu l'histoire de mon gros n'hésite pas, ils ont un problème avec leurs congénères pas pour les mêmes raisons mais en travaillant tous ensemble j'espère que l'on pourra vous aider.
Des à ton monstre.
Catchuwoman
Si tu as des questions après avoir lu l'histoire de mon gros n'hésite pas, ils ont un problème avec leurs congénères pas pour les mêmes raisons mais en travaillant tous ensemble j'espère que l'on pourra vous aider.
Des à ton monstre.
Catchuwoman
Catchu- Nombre de messages : 908
Age : 44
Localisation : Léognan (Château-Thierry 02)
Date d'inscription : 29/07/2008
lili39- Nombre de messages : 13
Age : 54
Localisation : charente
Date d'inscription : 31/12/2009
Re: mon tosa de 19 mois attaque tout ce qui bouge!
Mon dieeeeeuuuu qu'il est beau Ichiro
Chance2- Nombre de messages : 5219
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008
Re: mon tosa de 19 mois attaque tout ce qui bouge!
Arfff ! mon 38 tonnes c'est une crevette à côté
Il est trop beau Ichiro dit Chichi
J'ai lu ton autre message sur le post de présentation, je répondrai après la balade de mon gros
Pas de panique, tout se soigne !
Il est trop beau Ichiro dit Chichi
J'ai lu ton autre message sur le post de présentation, je répondrai après la balade de mon gros
Pas de panique, tout se soigne !
titou- Nombre de messages : 767
Age : 74
Localisation : nord des Landes
Date d'inscription : 16/10/2008
Re: mon tosa de 19 mois attaque tout ce qui bouge!
Ahhhhhhhhhhhhhh, moi aussi, je suis sensible à la beauté d'Ichiro! !!
Toscarenzo- Nombre de messages : 2308
Localisation : La Teste de Buch
Date d'inscription : 12/01/2008
Re: mon tosa de 19 mois attaque tout ce qui bouge!
J'ai transféré ton message dans problème, pas parfait mon transfert mais je ne suis pas une lumière en informatique, le titre
Ichiro pas zen...
Ben oui, j'ai fait ce que j'ai pu, tu corrigeras
Ichiro pas zen...
Ben oui, j'ai fait ce que j'ai pu, tu corrigeras
Chance2- Nombre de messages : 5219
Age : 65
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/06/2008
Re: mon tosa de 19 mois attaque tout ce qui bouge!
Ici, Lili, pas de blondes... des boulets!!! ..
de boulet à boulet, je pense que ton idée de copier/coller doit être bonne.... !!
de boulet à boulet, je pense que ton idée de copier/coller doit être bonne.... !!
Toscarenzo- Nombre de messages : 2308
Localisation : La Teste de Buch
Date d'inscription : 12/01/2008
Re: mon tosa de 19 mois attaque tout ce qui bouge!
Les posts de présentation ont été rassemblés, et le post concernant les problèmes rencontrés ont été mis dans la section problème.
Re: mon tosa de 19 mois attaque tout ce qui bouge!
et voilà!!
y'en a qui assure!
pas moi, je suis boulet, même club que Toscarenzo!
Lili, il est magnifique ton loulou!
je rejoins les questions des copines, pour commencer!
peux-tu nous en dire plus sur votre vie de tous les jours, sur son comportement dans divers situations, en balade, sur les bagarres, pas uniquement avec les faits mais aussi en décrivant le contexte?
les grandes lignes, c'est bien mais les détails, c'est mieux!
rassure-toi, ici, les pavés ne dérangent pas, ils aident à mieux comprendre et donc à avancer, doucement, ensemble!
y'en a qui assure!
pas moi, je suis boulet, même club que Toscarenzo!
Lili, il est magnifique ton loulou!
je rejoins les questions des copines, pour commencer!
peux-tu nous en dire plus sur votre vie de tous les jours, sur son comportement dans divers situations, en balade, sur les bagarres, pas uniquement avec les faits mais aussi en décrivant le contexte?
les grandes lignes, c'est bien mais les détails, c'est mieux!
rassure-toi, ici, les pavés ne dérangent pas, ils aident à mieux comprendre et donc à avancer, doucement, ensemble!
doggy- Nombre de messages : 3023
Age : 55
Localisation : la teste
Date d'inscription : 31/01/2008
elfenoire- Nombre de messages : 1229
Age : 49
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 08/07/2009
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