comportementalistes...

Voila pour repondre à vos interrogations le site de François Beiger, le seul actuellement en France qui a une réflexion, une formation sur le terrain, du recul sur ce type d'actions, et surtout un vrai professionnel
http://www.institutfrancaisdezootherapie.com/
Françoise M

Je ne pourrai te renseigner sur ce point. C'est pour cela que j'ai dit, j'en saurai plus fin mars 2010. Mais en toute logique si tu fais une formation, mais qui n'est pas validée par un examen d'ETAT, c'est bien, que ces métiers pour l'instant du moins, sont ce qu'étaient les métiers de psychologues il y a quelques années.

oui mais là Françoise, c'est encore autre chose, un autre métier. L'utilisation d'un animal par des spécialistes de la santé humaine.

dito a écrit:oui mais là Françoise, c'est encore autre chose, un autre métier. L'utilisation d'un animal par des spécialistes de la santé humaine.

alors tu parles de quoi toi ?
Zoomédiateur
c'est diffénrent dans le fond ou juste le terme , de Zoothérapeute

Et chien visiteur ? encore autre chose ?

c'est qui serait le plus approprié c'est CANI-MEDIATEUR, mais bon ZOO-MEDIATEUR, cela reste dans la même idée.

Zoothérapeute, c'est pour moi un spécialiste de la santé, qui utilise l'animal. J'ai un jour fait la connaissance d'une PSY qui utilisait son chien dans l'hopital ou elle excerçait. Son chien a été dressé pour ça. Par exemple lorsqu'un enfant piquait une crise et tirait les poils du chien, le chien ne bougeait pas et attendait que sa maitresse vienne le délivrer. il y a donc au préalable un dressage du chien

Moi mon rôle se bornera a être au côté d'un personnel de santé par exemple et celui de mon chien à apporter de l'apaisement à un malade ou une personne âgée. Dans cette formule, le chien ne subit aucun dressage, il faut juste qu'il corresponde aux critères suivants : équilibré - calme - et qu'il adore les papouilles. Il aura donc comme moi un examen de passage.

Cela ne vise donc pas les mêmes personnes, troubles ou pathologies . "Uniquement maisons de retraites - certains enfants renfermés - ou tout simplement les écoles"

Zoothérapeute, c'est pour moi un spécialiste de la santé, qui utilise
l'animal. J'ai un jour fait la connaissance d'une PSY qui utilisait son
chien dans l'hopital ou elle excerçait. Son chien a été dressé
pour ça. Par exemple lorsqu'un enfant piquait une crise et tirait les
poils du chien, le chien ne bougeait pas et attendait que sa maitresse
vienne le délivrer. il y a donc au préalable un dressage du chien

pas terrible pour le chien !

je me dis qu'il doit y avoir des zoothérapeutes qui ne prennent pas l'animal pour un défouloir ! je l'espère du moins

cela me fait penser au chiot auquel on donne des jouets en peluche : il les dégomme joyeusement et n'apprend pas que l'autre peut avoir mal et n'apprend pas ou même désapprend l'inhibition de la morsure avec ses congénères ou avec le maitre

qu'apprend l'enfant qui torture le chien ? que c'est bien ? normal ? qu'il peut continuer comme bon lui semble ? bravo !

Ce n'est qu'une parenthèse dans le sujet dont vous parlez. Je ne prends pas cet exemple pour une généralité.

M'interessant particulièrement à ce sujet, pourrais-tu me donner ton point de vue perso Dito, et d'autres personnes qui auraient connu ce genre d'expérience?

Je vais un peu me répéter mais j'ai travailler quelques temps dans un institut acceuillant enfants et jeunes polyhandicapés. J'accopgnait un petit groupe d'enfant et jeunes autistes et/ou à troubles du comportements. C'était extrêmement difficile d'entrer en contact avec eux parce qu'ils étaient très angoissés. Un simple geste de notre part engendrait parfois un comportement très agressif. Il y avait plusieurs animaux, dont des chats, des poneys et un chien (mais "à mi temps"). Pas du tout dressés, mais de tempéramments très calmes, ils savaient instinctivement rassurer les jeunes (leur positions, leurs regards.. je ne sais pas, ils savaient). Jamais aucun de ces enfants n'a eu une réaction de peur ou de violence avec un de ces animaux, le contact passait beaucoup plus facilement avec eux qu'avec nous.
Mais je me demande si c'est justement parce que ces animaux n'ont jamais été "dressés" qu'ils savaient "parler" aussi bien à ces enfants.. ils savaient s'adpater à chacun d'entre eux, comme s'ils devinaient ou ressentaient des choses que nous, humains, avions bien du mal à percevoir.

C'est pourquoi, quand tu dis qu'un enfant a tiré les poils de ce chien "dressé" pour, je ne m'étonne pas que le chien n'ait rien dit, mais je me pose des questions quant aux gestes de l'enfant. Est-ce que le dressage du chien justement n'a pas fait barrière à une communication plus "naturelle"? Est-ce que le dressage n'enlève pas à l'animal ses capacités d'observation, d'analyse et d'adaptation face à des individus et des situations uniques? un peu comme le condionnement qui peut amener un comportement un peu "figé"

Je ne sais pas si je me suis bien exprimée, mais ce sont des questions que je me pose vis à vis de mes propres expériences, sachant qu'elles ne sont pas nombreuses (d'où ma question )

Didiz a écrit:
Mais je me demande si c'est justement parce
que ces animaux n'ont jamais été "dressés" qu'ils savaient "parler"
aussi bien à ces enfants.. ils savaient s'adapter à chacun d'entre eux,
comme s'ils devinaient ou ressentaient des choses que nous, humains,
avions bien du mal à percevoir.

je te rejoins entièrement dans cette remarque Didiz
j'ai moi aussi l'occasion d'observer à quel point la communication, l'échange, l'écoute peuvent s'installer entre un chien et un enfant, qu'il soit en pleine santé, présentant des troubles du comportement ou en souffrance

c'est vrai que le chien va s'adapter à l'âge, à ce qu'il voit, à ce qu'il sent et ressent surtout

peut-être que ce lien dépend de l'authenticité de ces deux êtres
avec les plus jeunes, ou certains enfants à problèmes, la parole n'est pas là mais il leur reste, au chien et à l'enfant bien plus!!
la gestuelle, le regard, les odeurs, les mimiques du visage, le ressenti, mais aussi cette sincérité dans ce qu'ils sont et dans ce qu'ils font
la parole n'est pas nécessaire!!
et même quand il parlent, les enfants ont cette voix si typique, douce, claire, chantante, le chien ne s'y trompe pas

l'enfant a ce respect du chien car, peut-être, même sans y mettre des mots, il a conscience de tout ce qu'il lui apporte
il suffit de regarder un enfant en souffrance s'asseoir et caresser un chien, lentement, doucement, comme si chaque contact lui apportait un peu d'apaisement et lui permettait de partager sa peine, de laisser s'envoler le trop plein...
quant à l'enfant en pleine santé, il trouvera dans la caresse un moment de partage, de démonstration d'affection, de reconnaissance, de confiance aussi, c'est une belle histoire aussi, respect, affection, douceur, il suffit de leur montrer

est-ce qu'un chien dressé aura cette analyse, cette maîtrise, cette patience, cette adaptation, le tout amplifiés par les interactions "en libre", par les échanges et l'observation, je ne sais pas

ça me fait penser au "petit Prince et au renard" de Saint Exupéry ...Il faut d'abord s'aprivoiser .

didiz, doggy je pense en effet que vous toucher à l'essentiel,

et ce que tu dis didiz est super sur le chien et les autistes de ce centre,
en effet je pense que le chien par son analyse gestuel et par sa façon d'être peut communiquer plus facilement que nous,
il voit et tout enfin bien bien plus que nous et nous nous voyons que très peu...

dans ce sens il peut adopter des postures allant avec les émotions de l'enfant à ce moment là.

mais il est essentiel que le chien soit "pur" enfin "naturel", pour que l'on ne dénature pas la réponse qu'il aurait fait vis à vis de tel situation...

c'est un super sujet

Chez les chiens , il peut y avoir des généralités selont les races et individuelles
POur faire ce genre de chose l'on doit être accompagné de chiens qui ont un seuil de tolérance très large ..afin de ne pas "répondre" (se rebeller)
Il est je penses impossible de faire cela avec tous les chiens , car tous ne supporteraient pas tout
Il y a des races plus souples que d'autres ...

Idem chez les gens .....

J'ai connaissance de deux sarplaninacs qui sont "auxilliaires de vie" avec leur maitre infirmier psychiatrique dans un hopital psy....voici le site:
http://sites.estvideo.net/cynotherapie/index.html
J'ai des bébés podhales (environ une dizaine de chiens) qui ont rejoint des familles avec des enfants autistes, des enfants handicapés mentaux lourds.
J'ai un bebe podhale femelle qui est partie chez un medecin psychiatre qui a une clinique specialisée dans le traitement des addictions et qui reçoit ses patients dans un cabinet avec la chienne qui reste à coté du divan et permet une meilleur verbalisation du patient.
Et j'ai sur une des portées à naitre la reservation d'un bb femelle pour quelqu'un qui travaille avec des adultes problematique au niveau psychique sur une structure où le directeur est fondamentalement en accord avec la presence d'un chien dans l'institut et qui ce perfectionne est en formation de zootherapie à Geneve.
Alors pour une fois je ne suis pas d'accord avec Callie, je pense que c'est plus une question d'individus, de personnalité et d'influx nerveux...
a+
Françoise Martin

oui je l'ai dit dans ma première phrase : " selon les races " et " selon les individus"

POur l'influx nerveux oui
je penses qu'un chien avec energie XXL ne sera pas "doué" pour cela
mais un chien plus calme, concentré et receptif : oui
comme des gros chiens tel le Podhale
Ce n'est pas une question de taille ....

je suis désolée mais il n'est pas question de race...
que vous parliez d'individu je comprends mais de race non...

toutes les races peuvent dans ce cas là être amené à côtoyer...
la race n'est pas importante, par contre comme pour nous l'individu peut ne pas supporter...

elfenoire a écrit:je suis désolée mais il n'est pas question de race...
que vous parliez d'individu je comprends mais de race non...

toutes les races peuvent dans ce cas là être amené à côtoyer...
la race n'est pas importante, par contre comme pour nous l'individu peut ne pas supporter...

C'est votre droit de le penser
Moi je penses que les races sont aussi à prendre en considération, car leurs aptitudes sont dûes à un longue en ancestrale sélection par l'homme et que tous les chiens ne sont pas capables de tout faire
Ensuite vient pour moi en deuxième place la notion d'individu.

c'est un large débat. Ce qui est sur et tout le monde est d'acccord, c'est que l'animal peut effectivement entrer en communication avec des humains en souffrance.

Ensuite si nous prenons le cas du chien, je pense personnellement, que certaines races ont plus de dispositions que d'autres, ce qui n'empêche, que l'on pourra trouver dans d'autres races des individus qui pourront répondre aux mêmes besoins. Dans le cas de chiens guides d'aveugles, il doit bien y avoir une raison si on utilise généralement, plutôt certaines races?

Dans l'exemple que j'avais donné précedemment ou une psy. utilisait un chien dressé à ne pas réagir à des violences, c'est qu'avec certaines malades mentaux, les crises de violence peuvent se manifester soudainement et même vis à vis du chien. Personnellement, je ne saurai dire, comment mon chien réagirait, sans doute par la fuite, mais sans être dressé, comment le savoir.

Donc en ce qui me concerne, je n'utiliserai jamais de chiens dressés, (à ne pas réagir devant certaines situations) car ce n'est pas ma conception, de ce métier, je ne juge pas les autres pour autant, MAIS j'accompagnerais mon chien ou ses dispositions naturelles pourront être d'une aide, tout en préservant son propre équilibre. Je ne sais pas si je suis bien claire ????

Prenons l'exemple, de mon chien Dito un lévrier galgo de 6 ans. Il adore et cherche à établir le contact avec les personnes âgés ou les enfants (calmes). En laisse il marche en calquant ses pas sur eux et non sur moi, même si je marche devant. Chez lui c'est inné. En revanche si quelqu'un a des gestes désordonnés, mon chien ne sait pas gérer cette situation, il devient anxieux.
Quant à ma chienne Virna un dogue argentin de 5 ans, elle cherche à établir le contact avec tout le monde, mais elle manque de finesse, et puis son look peut faire peur tant aux personnes âgées qu'aux jeunes enfants.

callie a écrit:

elfenoire a écrit:je suis désolée mais il n'est pas question de race...
que vous parliez d'individu je comprends mais de race non...

toutes les races peuvent dans ce cas là être amené à côtoyer...
la race n'est pas importante, par contre comme pour nous l'individu peut ne pas supporter...

C'est votre droit de le penser
Moi je penses que les races sont aussi à prendre en considération, car leurs aptitudes sont dûes à un longue en ancestrale sélection par l'homme et que tous les chiens ne sont pas capables de tout faire
Ensuite vient pour moi en deuxième place la notion d'individu.

le choix d'une race est plutot sur un critère physique, certe je ne vois pas un bouledogue français "glouglouter" contre des brebis pour les regrouper

Dans nos dernières discussion il était fait allusion aux chiens pouvant aider les enfants (ou l'homme).
la notion de race n'a donc pas vraiment d'intérêt ici, tout chien peu faire office d'aide thérapeutique...

si tu laisses un chien être un chien il aura des réactions propre avant tout a son "moi" et donc a son individu
la notion de race permet des possibilité plus avancé dans certaines "disciplines" certes mais un chien reste un chien tant que celui-ci n'aura pas été perverti par l'homme.

Pour moi la notion d'individu alors est là plus importante que la notion de race.

dito a écrit:
Ensuite si nous prenons le cas du chien, je pense personnellement, que certaines races ont plus de dispositions que d'autres, ce qui n'empêche, que l'on pourra trouver dans d'autres races des individus qui pourront répondre aux mêmes besoins. Dans le cas de chiens guides d'aveugles, il doit bien y avoir une raison si on utilise généralement, plutôt certaines races?

nous avons traité un peu ce sujet ici :
https://chienlibre.forumsactifs.com/les-idees-recues-sur-le-chien-f5/les-chiens-guides-d-aveugles-t801.htm

Non je persiste à ne pas être d'accord
Si je devais choisir un chien pour faire chien visiteur , j'aurais d'abord un critère de choix de race , parce que je penses que certaines correspondent moins .
et ensuite je choisirais un individu

Callie, sur le terrain de Dédé, j'ai souvent eu des "surprises" par rapport à l"a-priori" de race que j'avais au départ, comme tout le monde..

Je pense qu'on choisit des races pour ceci ou cela selon leur passé, leur sélection, etc.., traditionnellement, pour les "dresser" plus facilement... mais là, nous ne parlons pas de chien "dressé", conditionné, nous sommes plusieurs à parler du "naturel" du chien, de l'animal, de l'inné dans toutes races, des aptitudes "animales" qui existent dans chacun... et je suis persuadée que l'animal a une sensibilité beaucoup plus grande que nous face à la fragilité, l'innocence...

Nous voyons de plus en plus de chiens agités, quelle que soit la race.... c'est sûr, l'excitation n'est pas souhaitable pour des chiens qu'on souhaite être à l'écoute des souffrances des humains... mais cette "excitation" est souvent la conséquence des a-prioris humains, ou de "l'éducation" des hommes.... et j'ai vu toutes sortes de chiens délicats avec des humains fragiles, malades, âgés, bébés...

Avec Dédé, on parlait "chien", pas race... et quand on se débarrasse de cet a-priori, que l'on regarde simplement le chien comme une "personne animale" comme le disait Dédé, cela change bien des choses... pour moi, c'est certain... ...

Il est sûrement intéressant d'aller au delà des considérations "spontanées" que l'on pourrait avoir au sujet des races destinées à ne pas pouvoir ci ou ça ou à être prédisposées à ci ou ça ..... Ayant lu vos posts , il s'agit là d''échanges de conversation sur le chien à destination de collaborateur humain et non de qualités au regroupement de troupeau ..... Le chien s'adapte à un MODE DE VIE avec un maître X et cherche en priorité à comprendre ce que son maître veut obtenir de lui ( affectivité, assurer son équilibre ,domestication ......) quelle que soit sa race ..... S'il a pu évoluer auprès de son maître en s'informant progressivement dans son monde canin et dans le nôtre il a acquis une certaine autonomie , s'il a suscité l'intérêt de son maître sous les rubriques de l'observation , de l'affectivité , la complicité et tous ses avantages scelleront le couple.
J'ai eu un jeune voisin infirme moteur cérébral en fauteuil roulant en appartement individuel avec une jeune femme également en fauteuil et trachéotomisée , ils avaient une chienne berger Belge ,vive pour ses moments personnels au parc et sérieuse en famille pour guider , attendre , traverser le périphérique......
Je vais à nouveau citer un souvenir de Dédé , mais il a abordé tant de sujets!!!! Il y a environ trois ou quatre ans une émission de télé sur le chien utile auprès d'un enfant handicapé physique . L'émission était insupportable du fait des cris , bruits , interpellations pénibles de l'enfant pour : faire ouvrir une porte par son chien , l'appeller , le faire attendre , l'inviter à monter sur son lit.....hephephep ,etc...... l'enfant devait être épuisé le soir et surtout ce qui avait franchement chagriné Dédé : il n'y avait aucune relation affective avec ce chien malgré les tentatives de ce dernier pour tenter de se faire connaître ; regards , invitation , tentatives de communication : rien n'y faisait ...... Mais l'enfant n'avait surtout pas été invité à parler à son chien "tu ouvres" pour la porte etc......Du fait de la spontanéité du langage il aurait naturellement été amené à lui parler d'autres choses et à le percevoir comme une "personne animale" ce qui aurait déjà amélioré la qualité de ses journées passées en sa compagnie .......
Celà pour reparler du couple maître chien et des missions envisageables : il est intéressant de casser ces certitudes de races incompétentes ou incompatibles : déjà le chien s'adapte comme celui de mon petit exemple et s'il vit dans un lien de complicité reconnue et partagée avec son maître il appréhende avec aisance les situations professionnelles de ce dernier.......
Doggy le décrit avec sa chienne qui est d'une race et d'une couleur de race ...... Loupinette vient parfois au travail , se révèle très calme , suscite des commentaires positifs à ce sujet ;elle "s'adapte" , affiche une certaine réserve .
Le mieux est que la personne qui souhaite travailler en maison de retraite ou avec patients choisisse le compagnon qui lui corresponde personnellement et le travail ne s'en déroulera que mieux ........ Après tout s'il existe des choix de races autant en tirer autre chose que des critères restictifs.......

! Nacht, continue d'être plus présente... quel plaisir de lire tes analyses!!!

Toujours ces idées reçues autour des races !Voici un autre exemple pour illustrer ce qu'a écrit Nacht:

Certaines races n'auront jamais la possibilité de faire faire leurs preuves car dàs le départ l'homme agit pour développer cetaines attitudes interprétées comme spécifiques .
Les chiens qui représentent leur race ont été conditionnés pour...
Et les étrangers qui croisent ces races ,rien que par le regard qu'ils portent sur le chien ,ils lui balancent des phéromones négatives etc...et la micro-gestuelle qui va avec .

Je me souviens d'un monsieur handicapé et intellectuellement et physiquement qui venait avec le labrador qu'on lui avait offert .Il vivait dans un foyer encadré etc etc...et on lui avait permis d'avoir la responsabilité de ce chien .parce qu'avec cette race là,ça pouvait éventuellement marcher .
Le monsieur comprenait difficilement mais pour nous ça n'avait aucune importance car nous savions que si la complicité s'installait le chien compenserait...mais les personnes qui encadraient son quotidien lui mettaient la pression sur l'hygiène etc etc et on lui a interdit de garder le chien .les parents du monsieur qui étaient contre dès le départ et qui nous l'amenaient à reculons ont eu une occasion de dire qu'ils avaient raison ,qu'is savaient dès le départ ....

Cet épisode a donné l'opportunité à mon chien (méchant rottweiler rééduqué) de faire une démonstration de sa sensibilité .car il était attiré par ce monsieur qui le caressait spontanément sans réfléchir..et je n'oublierai jamais la tête qu'a fait sa mère quand Platon est atté le sentir la première fois .D'autres chiens ne se sont jamais intéressés à ce monsieur .
Pourquoi cette attirance de Platon ?On s'en fiche de le savoir.Mais le monsieur était content de voir que le chien le choisissait lui."Ahhh ! mon copain!" disait-il .
Il recevrait un vrai cadeau ,une manifestation de sympathie authentique ,sans pitié ,sans condescendance .
Les chiens qui n'éprouvaient pas le besoin d'y aller n'avaient pas une qualité en moins .Si la mère du monsieur avait eu le choix ,elle aurait dit:"Non ,pas le rott,plutôt celui-ci ou celui-là" .Sur le terrain ,devant Dédé elle n'osait pas mais pensait si fort que ça s'entendait presque ....

quel plaisir de lire ce post!