Interprétation des standards de race...........

Pour un futur acquéreur,il est compréhensible qu'il se tourne vers le standard d'une race envisagée.......
Quand il voit "chien ayant besoin d'exercices" comment va-t-il traduire ?????????
-Il faut donc beaucoup jouer avec ???????
-Il doit courir énormément ?????????
-Vite il faudra l'inscrire dans un club d'agility (ou autre...) ???????????
Comment expliquer que c'est la vie au quotidien qui fera que tel ou tel chien sera plus ou moins actif??????
J'ai mis du temps à comprendre que c'est souvent le comportement du maître qui fait que le chien va ou ne va pas avoir cette hyper-activité.........
Ne devrait-on pas plutôt pouvoir lire "échanger avec votre animal,partager,communiquer" ???????
Petite,moyenne ou grande race pourquoi autant de distingo ???????
Quels sont vos avis ?????
Est-ce que je me trompe ?????
Débat ouvert,régalons-nous............

Tu soulèves un point intéressant. Les premiers acteurs dans ce domaine sont les éleveurs. Si on fait abstraction des animaleries qui vendent des chiens comme des sacs de croquettes et n'y connaissent rien. Ceux là c'est perdu d'avance.
Les éleveurs donc. La SCC et la St Hubert en Belgique devraient conseiller utilement les jeunes éleveurs. Malheureusement on sait la valeur d'éducateur de ces promoteurs des clubs canins tradi, agility, ou autre obéissance qui rapportent à ces sociétés de si gros profits.

Tsss, tu ouvres un débat bien complexe....
Tu amènes par là, à remettre en cause tant d'idées reçues:
"garndes, petites et moyennes tailles": Ben c'est bien connu que les petits chiens sont faits pour vivre en appart et se faire porter dans les bras
Les grands chiens doivent vivre dehors et garder la maison sans y rentrer et sans contact avec les enfants (ce sont des tueurs)
Quand aux moyens, ben ils sont supers!!! Gentils avec les enfants qui peuvent les maltraiter à loisir sans qu'ils se rebiffent !

Bien sur qu'un chien qui a besoin d'exercice doit passer ses week end attaché à un vélo à courir avec son proprio sans avoir le moindre loisir de sentir, de s'informer, de faire des rencontres sympas. Après papa va se caler sur le canap avec la conscience tranquille, il aura rempli son rôle de "bon maitre" sachant bien s'occuper de son chien.

Nan, je suis un peu cinique mais je ne sais quoi te répondre, je ne sais comment abattre des montagnes d'ignorance et de convictions débiles. Il y a des gens ouverts qui cherchent à apprendre, à connaitre et à essayer même s'ils ne sont pas convaincus. Et puis, il y a le lot de ceux qui savent qui ne peuvent en aucun cas se poser des questions.

J'attends les réponses des copines, j'aimerais m'approprier leurs réponses car moi je suis à court à force d'entendre avec assurance tant d'inepties

Je rejoins Kes dans son analyse.. le sport risque d'être pourri par le fric qu'il engendre (droits télé, pubs, etc...), idem pour le chien, victime du commerce fait sur lui et autour de lui... qui gangrène les instances qui devraient le défendre....

Cantonyx, tu poses une vraie question... qui ressemble à celle que nous nous posons... comment casser le mur de silence qui nous entoure pour abattre les idées reçues et toujours colportées...?
Sur le terrain, dans le forum, nous constatons au quotidien que l'approche de Dédé répond à une réelle attente, à un réel besoin, ... pour conseiller les nouveaux maîtres qui veulent une relation vraie avec leur poilu, ou pour aider les maîtres qui ont été fichus dans la "mouise" par les tenants de la pensée unique modulée (ben oui, de la tradi à la croquette et autre douceur, il ne s'agit que de conditionnement)... mais nous sommes David face à Goliath!! dans un monde aussi médiatisé et commercialisé, comment faire passer un autre message, en restant "propre", sans compromission???

Partner, tu m'as évité d'être cynique, tu l'as fait avant moi!!! .. merci!!

Bref, en attendant une idée lumineuse, continuons notre travail de fourmi!!!

pour moi à l'époque ça aurait voulu dire besoin d'un jardin et de sortir courir ouaip
jouer à lui lancer la baballe
je n'ai pas encore vraiment enregistré les mefets des jeux pour un chien car de toute façon blinis n'a jamais vraiment voulu jouer... et n'a jamais donc été très excitable enfin sauf quand elle voit un congénère mais là c'est une autre histoire...

au sujet du sport avec le chien, de plus les règles sont stupide puisque humaine...
comme l'exemple de la garde d'objet ou le chien se trouve derrière l'objet et avec un pas bouger

maintenant pour moi ça veut juste dire prendre le temps de lui faire des balades convenable c'est à dire truffe par terre au pas de sénateur

la différence de taille est importante seulement dans le volume d'espace de vie de l'appartement\maison

en général les idées révolutionnaire naissent toujours trop tôt et donc on bien du mal à percer la bêtise humaine... mais elles percent toujours un jours ou l'autre

une phrase magnifique :

" La pensée a des ailes, nul ne peut arrêter son envol "

Une proposition à prendre ou à laisser........

Dédé a écrit un super bouquin,je l'ai prêté à un voisin (retraité) "amoureux" des toutous et qui vient d'acquérir un jeune Boxer. Il n'aime pas trop la lecture en plus il me dit le trouver trop "intello" ou trop savant pour lui ........
C'est un peu lui qui m'a donné l'idée de vous demander de faire un Collectif à partir de toutes vos expériences,des super compte-rendus du forum........
Au lieu d'éleveurs ou vétos ou autres "comportementalistes" ce serait simplement des maîtres heureux avec leurs chiens (même si ces derniers ont eu des déboires dans leurs passés,proche de l'euthanasie....) parlant à d'autres maîtres. Sans pour autant régler des comptes avec telle ou telle méthode,juste dire pourquoi ils sont si biens.....

Il est bien évident que cela ne pourrait se faire qu'avec l'accord de Dédé "le Père l'initiateur" et pas le Gourou

Dites ce que vous en pensez et données vos idées......
David contre Goliath peut-être mais qui ne tente rien ne fait rien...........
Sans compromission mais sans attaques non plus...... A vous qui savez si bien écrire pour nous laisser sur notre faim...........

mille excuses envers tout le monde........... Je n'avais pas lu tous les sujets et ne savais pas qu'un deuxième tome était en route Vilaine fille que je suis...........

Toscarenzo a écrit:Cantonyx, tu poses une vraie question... qui ressemble à celle que nous nous posons... comment casser le mur de silence qui nous entoure pour abattre les idées reçues et toujours colportées...?
Sur le terrain, dans le forum, nous constatons au quotidien que l'approche de Dédé répond à une réelle attente, à un réel besoin, ... pour conseiller les nouveaux maîtres qui veulent une relation vraie avec leur poilu, ou pour aider les maîtres qui ont été fichus dans la "mouise" par les tenants de la pensée unique modulée (ben oui, de la tradi à la croquette et autre douceur, il ne s'agit que de conditionnement)... mais nous sommes David face à Goliath!! dans un monde aussi médiatisé et commercialisé, comment faire passer un autre message, en restant "propre", sans compromission???
Bref, en attendant une idée lumineuse, continuons notre travail de fourmi!!!

Les propriétaires de chiens actuellement n'ont pas le choix, et ils croient bien faire en emmenant leur chien au club canin le plus proche de chez eux (j'en faisais partie !). Comment penser autrement, quand on n'a pas le choix (et qu'on ne connaît pas Dédé) ?

Si les gens voient que près de chez eux, il y a deux clubs, un "traditionnel" et un selon Dédé, je pense qu'ils se dirigeront très vite vers celui selon Dédé, non ? Quand ils en auront marre de tourner en rond, de passer leur temps à engueuler leur chien qui refuse d'obéir et de voir que leur chien devient cinglé avec ses jouets... Avec des terrains un peu partout, je pense qu'il serait plus facile et plus rapide de convaincre les gens du bienfondé de la méthode.

Et alors les clubs traditionnels seront de plus en plus désertés, et alors les clubs des amis de Dédé deviendront majoritaires, et alors les questions que vous posez n'auront plus lieux de se poser... Et alors tous les chiens et leurs maîtres seront heureux...

Bon, je sais, je rêve un peu là...

Faire un club est très compliqué, un club Dédé...
Pour répandre son idée il existe d'autres voies...
Dans l'ère du temps, qui seront mieux écoutées..
J'en parlerai au printemps, pour le moment, le forum donne déjà une fameuse vitrine de la philosophie Dédé.

Il faut tout décrire , expliquer chaque fois que nous travaillons nos chiens, essayer de noter chaque détail, et c'est le plus dur...
Combien de fois ai je vu un détail en ballade, que je ne sais plus exprimer une fois rentrée , tant les interactions sont nombreuses..
Mais tout ce que vous constatez fera avancer la méthode

Delphine(Taz-et-Diane) a écrit:

Ouvrons des "Clubs des amis de Dédé" partout en France et dans le monde entier !

Dans l'absolu ça serait génial mais, pour ne parler que de moi, bien qu'ayant toujours désiré travailler avec les animaux, je ne me sens pas du tout prête à ouvrir un club avec la méthode Dédé que je ne connais que depuis 1 an et demi et à travers un forum.

Ceux qui connaissent le mieux la méthode vont sur le terrain donc habitent vers Cazaux et pas sûre qu'ils aient envie de s'expatrier aux 4 coins de la France pour ouvrir un club.

Mais il y a des tas d'autres choses que l'on peut faire pour diffuser... A réfléchir!

Exactement Couette, si tu viens à Rambouillet on parlera

Je n'ai pas encore récupéré de voiture. Faut demander un crédit à mon gentil banquier et étant en fin de CDD pour l'instant aucune chance... Mais je réfléchis aussi de mon côté à ce qu'on peut faire.

Chance2 a écrit:Faire un club est très compliqué, un club Dédé...

J'en ai bien conscience...

Mais un autre problème se présente aussi en l'absence de clubs :

Comment profiter pleinement de tous ces enseignements et faire progresser ses chiens quand on est tout seul à les promener dans son coin, ceux-ci étant trop peu sociables pour envisager des rencontres (avec chiens ou humains), pour n'avoir quasiment jamais fréquenté d'autres chiens ni même d'autres humains depuis leur plus tendre enfance ?

Comment progresser quand les rencontres deviennent impossibles, puisque les gens (avec ou sans chiens) changent de trottoir quand ils vous voient arriver par exemple avec un beauceron de 35 kg et un labrador de 40 kg pleins de vie (c'est mon cas) ?

Comment progresser quand la plupart des gens de votre entourage n'aiment pas les chiens (pour avoir été mordus en général par un autre chien) et qu'il faut isoler les siens quand ces personnes viennent chez nous ?

Nous progressons personnellement énormément dans nos relations respectives avec nos deux chiennes, elles-mêmes progressent à vue d'œil entre elles, mais jusqu'où pourrons-nous aller, en l'absence de rencontres ?

Comment permettre à nos chiens de se rencontrer, de communiquer, de progresser dans leur comportement entre eux et avec les humains, en dehors d'un terrain, lorsque tout nous en empêche ?

Pour moi, la méthode me paraît indissociable d'une expérience sur le terrain avec d'autres chiens et humains, avec des personnes avisées et expérimentées pour nous ouvrir les yeux et nous apprendre à comprendre le comportement de nos chiens.

Mais je suis encore novice dans la pratique et la connaissance de toutes les subtilités de la méthode, je me trompe peut-être...

Couette95 a écrit:Ceux qui connaissent le mieux la méthode vont sur le terrain donc habitent vers Cazaux et pas sûre qu'ils aient envie de s'expatrier aux 4 coins de la France pour ouvrir un club.

J'imagine...!

Dans ce cas, ouvrir un centre de formation pour éducateurs canins ? Je suis consciente qu'enseigner selon la méthode Dédé n'est pas chose facile, lui qui a mis je crois une cinquantaine d'années pour en arriver là... Mais cela serait tellement bénéfique pour le monde canin et le monde tout court aussi, car ceux qui n'ont pas de chiens sont concernés malgré tout puisqu'ils en rencontrent tous les jours...

Je sais, c'est difficilement réalisable tout cela, mais avec le temps, petit à petit...

N'y a-t-il pas un club à St Chély ?
Comment est-il né ?
D'autres ne pourraient-ils pas ouvrir ainsi ?
Ne pourrait-on pas convertir des éducateurs de clubs traditionnels déjà implantés ? Même si les clubs ainsi convertis n'œuvrent que dans plusieurs années, ce serait toujours ça...

Delphine, ne perd pas courage,dans ta région il doit y avoir d'autres adeptes du principe Dédé et vous pouvez peut-être vous retrouver pour des balades communes ................. Il n'est pas nécessaire d'avoir un club pour pratiquer,ta région regorge de terrains naturels..........

Si j'ai bien compris la méthode Dédé,il faut avant tout mettre le maître à l'écoute de son chien,ce n'est pas un enseignement à proprement parler mais une remise en question de chacun sur son approche du chien,

- attention
- observation
- écoute
- échange

Les "Pros" me corrigerons si je fais erreur et au lieu de parler de centre de formation ne serait-il pas plus judicieux d'inviter des "éducateurs canins"(produit SCC) à se joindre à des rencontres canines,non pas pour leur dire "tu te trompes" mais pour leur faire partager des moments conviviaux tout en observant comment celà fonctionne .............

Dites-moi si je me trompe,mais j'ai le sentiment que nous sommes sur la même longueur d'ondes que le post Après Dédé..........

je te rejoins un peu sur cette idée.
les clubs canins sont majoritaire, mais les méthodes changent et évoluent en qq années (en 10 années seulement on est passé du collier en chaine avec force démonstration de la toute puissance du maître à d'autres méthodes plus douces même si elles ne sont pas idéales). pour moi on n'avancera qu'en marchant avec eux, car ils touchent beaucoup de monde.
certes on peut les inviter à venir voir ce qui se fait ailleurs, mais on peut aussi aller chez eux. je suis inscrite dans un club canin, mes chiens ne participent à aucun cours, mais je vais boire un café et faire la papote tous les samedis après-midi ... disribuant réflexion et interrogation, parfois une idée d'action pour résoudre un soucis avec un chien difficile. je prends toujours qq chiens avec moi, qui se comportent bien malgré des caractères bien affirmés, d'où des questions comment tu as fait l'année dernière il grognait et bouffait tout ? ... et ainsi par piqure homéopathique cela fait son petit chemin.
je trouve que la porte d'entrée par la pistage utilitaire (recherche de personnes disparues) est bien car justement il n'y a pas de cours d'obéissance donc on risque pas de "casser le travail made in dédé " fait avec nos chiens.
de toute façon toute personne qui se respecte ne peut pas dire "moi je sais comment il faut faire avec ce chien", car justement plus on sait et plus on se rend compte que l'on ne sait pas grand chose ...