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Toscarenzo, d'accord avec toi sur l'évolution du monde canin et du marché rentable qui en découle mais ne méle pas les clubs à ce marché car ces clubs sont animés par des bénévoles avec pour but (même si certains sont à côté de la plaque) d'aider à avoir une bonne relation avec son animal familier ...
J'ai bien compris que vous êtes satisfaits de ce qui se passe au club de Dédé et je ne doute pas de ses compétences mais dans la mesure où vous souhaitez promouvoir la méthode, il est essentiel pour vous de connaître ce qui se fait actuellement ailleurs (beaucoup d'entre vous, revenus de la traditionnelle ignorent de leur propre aveux les nouvelles méthodes) et de vous démarquer.
Si vous n'avez pas ou peu d'arguments pour vous démarquer, il ne faut pas vous étonner de n'être pas entendus.
Voila, je dis cela car j'ai lu que vous voulez vous faire connaître. Mais la plupart du temps, vous vous opposez aux méthodes brutales et elles ne sont déjà plus d'actualité.

Toutes les méthodes qui sont pratiquées actuellement SONT d'actualité !Et si on fait l'inventaire des clubs qui pratiquent encore cette méthode on verra qu'ils sont encore nombreux .Et ils ne sont pas interdits donc on ne peut pas faire comme s'ils n'existaient pas .
Il me semble que le clicker est une méthode récente .Et je la considère comme un conditionnement brutal .
Si moi je suis une ignorante ,d'autres les connaissent dans notre club et Dédé les connaît très bien .
Tu dis que Leila s"égare sur les sites qu'elle visite
Il me semble ,que nous avons autant d'arguments que toi ..........

Mais la plupart du temps, vous vous opposez aux méthodes brutales et elles ne sont déjà plus d'actualité.

Aïe!!! peut être n'avons nous pas la même notion que toi de la brutalité?
Tu poses des questions c'est super, mais ne nous demande pas l'autopsie de la méthode, je cris qu'en fait si on devais résumer l'esprit de dédé, ce qui fait vraiment LA différence c'est de vouloir supprimer au maximum les incohérences du maitre.

Donc la brutalité commence assez tôt en fait!!!

Personnellement je n'ignore rien des nouvelles méthodes, insatiable que je suis, et je m'interroge toujours sur certains raccourcis que font les éducateurs qui assènent toujours les mêmes réponses sur les sites et forum, ou bien encore sur le terrain lorsqu'on les questionne sur le chevauchement par exemple, ou la réponse est toujours "il faut montrer qui est le chef".
Ok!! et comment??? par une "bonne marche au pied avec ordres de base et refixation du chien sur toi"
M---E
On le saurai depuis le temps si c'est ça qu'il fallait faire non??? et puis je ne veux pas qu'il se fixe sur moi mon chien, je veux qu'il cesse de grimper sur tout le quartier c'est pas la même chose!!
je ne veux pas détourner ses problêmes mais les affronter, les comprendre, et les résoudre...vaste programme!!!

Il y avait la méthode traditionnelle dont on peut déplorer la brutalité et la méconnaissance du chien et heureusement cette méhode n'est plus à l'honneur dans les milieux éclairés, bien qu'étant bien sûr encore largement utilisé dans certains clubs dont les moniteurs sont incapables d'évoluer.

Voila, je dis cela car j'ai lu que vous voulez vous faire connaître. Mais la plupart du temps, vous vous opposez aux méthodes brutales et elles ne sont déjà plus d'actualité.

Mania, tu nous reproche certaines contradictions dans nos messages mais tu vois bien que par écrit on commet tous cette erreur.

Tu nous reproche de manquer d'arguments mais tu n'es pas convaincue par les nôtres, c'est ton droit.


Tu as lu que nous voulions nous faire connaitre, peut être est-ce mal formulé.
Il serai bon de savoir qu'il y a plusieurs alternatives à l'éducation classique, notre méthode en est une, parmis tant d'autres, nous ne pratiquons aucune forme de compétition, ce qui élimine déjà une partie des cynophiles, quoique certains pourraient apprécier certains éléments de cette méthode.

Bref nous ne convaincrons pas a n'importe quel prix. sur ce

Tu as tout à fait raison de me rappeler à l'ordre Hermione :réflexion:
Mais certains mots peuvent avoir une "charge émotionnelle" différente selon ce que les uns et les autres ont vécu et l"obéissance "au doigt et à l'oeil "qui a pourri certaines années de ma vie fait que je ne supporte pas ce qu'on peut obtenir d'un simple clic .Vous n'avez pas connu certaines écoles d'avant mai 68 !!!!Merci de me ramener dans le droit chemin.Mon exemple était très con.
Pour moi le plaisir PARTAGE est plus qu'un simple détail ,aussi .

Je me suis mal exprimée - quand je dis que les méthodes ne sont plus d'actualité, je sous entendais "au niveau des formations actuelles" et non pas sur le terrain, puisque bien sûr, elles restent répandues.
C'est le probléme de l'écrit, parfois les racourcis donnent une mauvaise interprétation.

Bonjour,

Je viens de regarder le site indiqué dans le post : sur toutes les photos que j'ai pu voir les chiens adultes sont tenus en laisse pourquoi puisqu'ils-ont été sociabilisés correctement? chaque fois la nourriture est mise en avant avec en deuxième plan la caresse. Il n'est pas fait référence à la communication non verbale qui s'établit entre le maitre et son chien, ni à l'autonomie qui peut lui être accordée.

J'ai lu que les jeux étaient de plusieurs sortes : jeux de chasse, instinct de proie (balle à récupérer) lutte. Quels sont les jeux préconisés avec les maîtres?

Quelques réflexions perso : j'ai toujours eu des chiens et je ne les ai jamais vu "jouer éduquer" avec de la nourriture : mes chiens adultes apprennent aux petits à rester à la place indiquée avec un jeu complexe que j'ai décrit dans un post intitulé les jeux entre chiots et adultes, ils peuvent utiliser un bâton pris mais pas de nourriture....

L'année dernière je suis allée avec Velours à une animation au profit de la SPA et nous avons participé à un exercice conduit par des moniteurs pratiquant la méthode naturelle : Velours a fait les exercices demandés mais lorsque le moniteur m'a dit de libérer mon chien pour le faire attendre et le rappeler j'ai cru qu'il allait tomber à la renverse parce que j'ai totalement libéré velours comme d'hab sans laisse ni collier : il est revenu tranquillement n'est pas parti mettre la pagaille partout. Pour le "debout" Velours évidemment n'a pas su faire et pour cause : le moniteur m'a montré comment il fallait faire avec une croquette : deux soucis, Velours est allergique et ne supporte que certaines croquettes donc j'ai du lui donné un médoc au cas ou et puis comme mon chien n'est pas stupide il a collé son pif sur la pochette de croquette et n'a plus voulu bouger , le mono a eu beau faire il ne penser qu'à la bouffe. Que faire le repousser? Quelle incohérence si on veut établir de bonnes relations avec son chien basées sur la confiance!

Deusième exemple je croise régulièrement une dame avec une chienne celle ci ne pense qu'à une seule chose sa balle, elle est au milieu de bois et ne pense qu'a sa balle, elle ne sais faire rien d'autre, cette dépendance est telle qu'elle à les dents abîmées.

Alors dépendance aux croquettes ou dépendance à la balle et aux jeux qui excite le chien sont ils réellement de bon outils pédagogiques et le moyen d'avoir des chiens équilibrés?

Quelle est la place du chien dans la famille dans cette methode? Je pense que le chien a toujours un rôle a joué et lorsqu'il l'a compris et qu'on le laisse s'exprimer il n 'a plus besoin de jouer pour tromper son soit disant ennui.

Catherine

Dans le club où je vais ( ) l'éducateur qui nous suit avec Calou utilise la méthode dite naturelle.
J'explique ce qu'il entend par là:
-l'apprentissage des positions ne se fait au club mais à la maison dans la vie de tous les jours: exp: quand le chien s'assoit on lui dit "c'est bbiiieeennnn c'est asssiiittt" et on accompagne de caresses idem avec les autres couché/débout. J'ai trouvé ça très agréable et doux.
-pour lui la friandise tient une place importante: 1 main très généreuse puis de moins en moins et enfin l'autre main qui donne très occasionnellement! Ne pensant jamais à prendre des croquettes avant les leçons Calou s'en est passée. Mais certains y sont accros!
-pour le rappel, ma louloutte avait 6 mois quand nous y sommes allées. Je n'avais jamais fait de rappel de cette sorte: chien immobile, on s'en écart puis on l'appel. Pour elle ça a marché direct car elle flippait trop de me savoir loin d'elle donc elle me rejoignait sans faire de détour et aujourd'hui encore ça marche(dans cette situation!!!). et je tiens à souligner que lorsque je lui demandé comment faire pour que le rappel marche mieux dans la vie de tous les jours il m'a conseillé les croquettes. Du coup pendant un temps nous avons eu nos poches bourrées de dés de fromages pour Calou

Mais à côté de ça l'apprentissage de la marche au pied a été très brutale quand j'y pense: laisse détendue pour laisser le chien aller à l'erreur puis grand coup pour le ramener "au pied". Les rappels où l'on se cache, l'éducateur n'est jamais loin et rattrape les récalcitrants et les remet à leur place avec de grand coup de laisse.

Donc méthode naturelle mais avec un bon fond de méthode traditionnelle.

Il y a 2 semaines un couple est arrivé avec une rotottto de 4 mois qui grogne après tout le monde, saute sur les gens pour mordre... J'ai essayé de les dissuader d'assister aux cours mais ils ne voulaient rien entendre. pour eux c'était normal, car c'était une rototto donc il fallait la mater pour son bien... Donc comme vous le dîtes tout le monde ne peut pas trouver ce qu'il recherche dans la méthode de Dédé car nous sommes tous différents. Nous avons des attentes, des envies diverses et comme dans ce cas, très opposées. mais je désespère pas de leur faire entendre raison à chaque fois que je vais les voir.

Claire

Tu as raison calou : mélange des 2 méthodes, et c'est là aussi un problème, dès que ça se corse un peu, dans beaucoup de clubs, on revient "aux bonnes vieilles méthodes" qui ont fait leurs preuves et on a des gens comme par exemple Bandit qui sont déçus de n'avoir pas trouvé ce qu'ils attendaient.
Les moniteurs qui restent totalement cohérents heureusement existent et ont de très bons résultats.
La force de Dédé est d'être seul à appliquer sa méthode, donc pas de dérive, mais si cette méthode venait à se répandre, nul doute (à moins de cloner Dédé) de rencontrer aussi des dérives.

(à moins de cloner Dédé)

Ah ! cloner Dédé. On en rêve tous quand on a des soucis avec nos chiens !


Mais il faut aussi penser à cloner la maréchaussée

Désolée, je viens de m'apercevoir que j'avais utilisé le compte de Maëva (toujours aussi boulet !)

dès que ça se corse un peu, dans beaucoup de clubs, on revient "aux bonnes vieilles méthodes"

On peut même dire qu'à par les positions rien n'est naturel.

Pourquoi interdire à un chien de sentir ses congénères? Je crois que c'est ça qui m'a rapidement déplu au club où je vais et c'est la raison pour laquelle nous lâchons nos chiens ensemble en fin de séance même si des regards nous désapprouvent grandement...

Ok ils se préparent tous à des concours (ring, obéissance, agility) mais dans la vie quotidienne je capte pas. Ils m'ont expliqué que si mon chien fourre sa truffe sur tous les chiens qu'il croise ça pose problème car le jour où tu tombes sur un chien agressif ce sera le carnage et puis il y aussi les gens qui ont un chien et qui ne veulent surtout pas que les autres s'en approche.

Moi ce que j'ai appris depuis que je fréquente ce forum c'est qu'il est primordial pour un chien de dire "bonjour" à un congénère quand il le croise sinon c'est là que l'affrontement peut avoir lieu car il y a non respect de la communication canine. Et puis quand je croise un chien qui la queue bien haute je suis vigilante, pareil quand sa queue est collée à son ventre. Donc plutôt que de nous apprendre dans les clubs à garder nos chien "au pied" pourquoi ne pas nous apprendre à décrypter les signes les plus parlants de la communication canine?

Quand je vois que certains adhérents ne permettent même pas à leurs chers toutous de dire bonjour à tout le monde quand ils arrivent parce que leur chien grogne quand on s'approche trop... Moi je leur dis simplement "c'est dommage qu'il n'en profite pas, c'est important pour sa socialisation". Les réponses sont "il va bien faut pas s'en faire", "elle s'est levée de la patte gauche" (tous les samedis alors!!!), "je préfère pas sinon il va sauter sur tout le monde".... Ces gens sont les plus disciplinés pendant les cours, le "au pied" est impécable (ortho?), leur chien ne bouge pas d'un pouce.

Le club souhaite d'ailleurs faire une balade en forêt avec tous nos loulous. Je ne sais même pas si je vais y participer car pour moi la forêt c'est signe de liberté, alors que là je pense que ce sera à celui qui garde son chien le plus "au pied". Hors de question que ma Calou soit frustrée par leur faute. Et puis s'ils lâchent leurs chiens, je pense que l'on frôlera la catastrophe (il y aura plus d'un trou) vu que ces loulous ne savent plus communiquer...

Par là j'entends que les clubs nous apprennent à avoir un beau toutou bien "au pied", "assit" "pas bougé"... et en rien ce sont des chiens socialisés et nous des maîtres aboyeurs d'ordres....

calou a écrit:

On peut même dire qu'à par les positions rien n'est naturel.

Calou, je suis d'accord avec toi, les positions sont naturelles, mais est-il naturel d'imposer une position?.. mes chiens choisissent la position qui leur convient le mieux quand je leur demande quelque chose, .. je ne l'impose pas, car il ne me sert à rien de les avoir "assis" ou "couchés", .. je ne fais pas de concours.. je vis avec eux...



Ok ils se préparent tous à des concours (ring, obéissance, agility) mais dans la vie quotidienne je capte pas.

eh oui... moi non plus...

Moi ce que j'ai appris depuis que je fréquente ce forum c'est qu'il est primordial pour un chien de dire "bonjour" à un congénère quand il le croise sinon c'est là que l'affrontement peut avoir lieu car il y a non respect de la communication canine.

Par là j'entends que les clubs nous apprennent à avoir un beau toutou bien "au pied", "assit" "pas bougé"... et en rien ce sont des chiens socialisés ....

Merci, Calou, ...

En "récompense" tu n'auras pas de croquettes, mais quelques photos de ce matin... l'ambiance était très "1° Mai", .. où l'on travaille peu ou pas....





Oui, apparemment, on ne travaille pas, mais en fait, c'est un long apprentissage qui nous a permis d'arriver à cette décontraction et à cette sérénité ... décontraction, rires et calme, des chiens et des humains...sous le soleil, c'est plus agréable... après, c'est sûr, nous pouvons vivre en société sans problème avec nos chiens, .... en liberté!...

Tu peux même voir sur la première photo une amie qui a pensé à apporter du muguet.. sauvage!