Re: Des idées pour faire connaitre la méthode

**nadege64** Jeu 18 Fév - 21:17

bonsoir Alyse et merci de m'avoir fait connaitre ce forum; je ne crois pas que cela soit un handicap que le club soit seulement dans le S.O , car pour faire des stages les gens se déplacent et au contraire ça forme du lien et puis ce n'est pas la pire région de France ...pour ceux qui viennent de loin il y a plein d'attrait ...je parle dès que je peux de cette méthode sur d'autre forum ; je lis " ç'est attirant mais quand même, faut voir" ou "chien libre c les laisser faire tout ce qu'ils veulent?"
et moi aussi je suis un peu ...pas méfiante, mais ...presqu'apeurée par le titre "delinquance canine "et je me dis "mais si je vais sur le terrain avec mes chiens somme toute sans problème, ils ne vont pas se faire bouffer par les délinquants ?" et pourtant je sais bien que non avec tout ce que je peux lire et voir sur les vidéo mais je crois que ça peut -peut être- faire fuir une clientele désireuse de rencontrer son chien dans le vrai sans toutefois avoir besoin d'une rééducation. Car même si il y a ,avant, le mot prévention , moi ce qui me marque c celui de délinquance.Comme quoi les mots ...

**Loïc (Lmic)** Ven 19 Fév - 8:56

nadege64 a écrit:bonsoir Alyse et merci de m'avoir fait connaitre ce forum; je ne crois pas que cela soit un handicap que le club soit seulement dans le S.O , car pour faire des stages les gens se déplacent et au contraire ça forme du lien et puis ce n'est pas la pire région de France ...pour ceux qui viennent de loin il y a plein d'attrait ...je parle dès que je peux de cette méthode sur d'autre forum ; je lis " ç'est attirant mais quand même, faut voir" ou "chien libre c les laisser faire tout ce qu'ils veulent?"
et moi aussi je suis un peu ...pas méfiante, mais ...presqu'apeurée par le titre "delinquance canine "et je me dis "mais si je vais sur le terrain avec mes chiens somme toute sans problème, ils ne vont pas se faire bouffer par les délinquants ?" et pourtant je sais bien que non avec tout ce que je peux lire et voir sur les vidéo mais je crois que ça peut -peut être- faire fuir une clientele désireuse de rencontrer son chien dans le vrai sans toutefois avoir besoin d'une rééducation. Car même si il y a ,avant, le mot prévention , moi ce qui me marque c celui de délinquance.Comme quoi les mots ...

la remarque sur le choix des mots faisait partie de celles que je gardait pour plus tard ! Merci Nadege, effectivement, de même que la méthode insiste sur le choix des mots, il faut savoir que pour l'humain, dont c'est le langage, les mots ont un sens et véhicule, au delà de ce sens premier beaucoup de messages même inconscients : effectivement le titre du forum peut faire peur et éloigner certain qui estime que leur chien n'est pas un délinquant et cela entretien aussi l'idée que les chiens sont des délinquants ...
Chien libre, à l'inverse peut inquiéter par l'idée de laxisme que peuvent se faire les visiteurs.

Par contre le message "Mon chien n'est ni un jouet, ni un robot." me semble très parlante même si la tournure négative et culpabilisante peut braquer certaines personnes venant de l'éducation "traditionnelle".

Par contre, moi qui suis du nord est, je suis effectivement dubitatif quand à la possibilité d'appliquer seul une méthode ou la socialisation
du chien semble avoir bcp d'importance.
En ce qui concerne les stage... pour l'instant il n'y en a pas et je pense que peu de personnes sont prêtes, ou peuvent faire 500 ou 1000 km
+ l'hébergement... pour un stage "d'éducation canine" et préfèrerons toujours un club de proximité, ou ils peuvent se rendre toute les
semaines, rencontrer des gens (en vrai) et des chiens ...
Et moi qui suis volontaire pour un stage, car rien ne vaut la pratique ! je ne vois pas, pour l'instant comment bien démarrer avec la méthode, malgré le livre... comment s'auto corriger quand on ne connait pas la méthode ?
On a beau avoir accès au forum, on n'est pas forcement conscient des erreurs à ne pas commettre, des petites astuces...
c'est pour ça que pour moi, pour le moment même si c'est une philosophie, une approche théorique du chien très intéressante, c'est surtout un club d'initiés, bien plus qu'un réelle méthode pratique...

**nadege64** Ven 19 Fév - 10:03

vrai que l'idéal c un club de proximité mais difficile à réaliser dans un premier temps; Alyse souhaiterait se "coller" à un club déjà existant pour faire integrer la méthode et bien ça je crois que ce n'est pas réaliste un club Dédé doit être une entité spécifique avec un lieu particulier; dans les club, c plutôt terrain plat pour pouvoir installer le matos d'agility par ex.Sans parler de la difference de philosophie !mais ce n'est pas un problème, si il y a plusieurs personnes formées dans une région, le terrain ça se trouve . par contre je ne suis pas d'accord pour dire que les gens ne se déplacerons pas , j'ai moi même fait des stages en dehors de mon departement , les stages de ortega et collignon sont complets ; c sur que c un travail à temps plein et une sacré organisation ; va voir sur les sites des personnes citées pour voir comment elles fonctionnent ;on peu envisager de passer une partie de ses vacances en stage canin et en plus c une superbe région; à voir si il existe dans le coin des gites qui acceptent les chiens ...à moins qu'il soit possible de faire gite sur place (j'ai fait un stage comme ça où on était en pension complète) alors c sur ça a un cout mais c comme toute chose c un choix et pas plus cher que les vacances bronzette!
car je suis tout à fait d'accord avec toi, le livre et le forum ouvrent notre esprit mais ne nous donnent pas l'expèrience. Bien sur je ne connais ni la vie ni les projets de David Escafre , je dis simplement ce que j'ai vu ailleurs....et ce que, très égoistement, je souhaiterais .Etsi il y a des personnes competentes sur le 64 je suis prête à m'investir à fond avec eux !

**Loïc (Lmic)** Ven 19 Fév - 10:34

nadege64 a écrit:vrai que l'idéal c un club de proximité mais difficile à réaliser dans un premier temps; Alyse souhaiterait se "coller" à un club déjà existant pour faire integrer la méthode et bien ça je crois que ce n'est pas réaliste un club Dédé doit être une entité spécifique avec un lieu particulier; dans les club, c plutôt terrain plat pour pouvoir installer le matos d'agility par ex.Sans parler de la difference de philosophie !mais ce n'est pas un problème, si il y a plusieurs personnes formées dans une région, le terrain ça se trouve . par contre je ne suis pas d'accord pour dire que les gens ne se déplacerons pas , j'ai moi même fait des stages en dehors de mon département , les stages de ortega et collignon sont complets ; c sur que c un travail à temps plein et une sacré organisation ; va voir sur les sites des personnes citées pour voir comment elles fonctionnent ;on peu envisager de passer une partie de ses vacances en stage canin et en plus c une superbe région; à voir si il existe dans le coin des gites qui acceptent les chiens ...à moins qu'il soit possible de faire gite sur place (j'ai fait un stage comme ça où on était en pension complète) alors c sur ça a un cout mais c comme toute chose c un choix et pas plus cher que les vacances bronzette!
car je suis tout à fait d'accord avec toi, le livre et le forum ouvrent notre esprit mais ne nous donnent pas l'expérience. Bien sur je ne connais ni la vie ni les projets de David Escafre , je dis simplement ce que j'ai vu ailleurs....et ce que, très égoïstement, je souhaiterais .Et si il y a des personnes compétentes sur le 64 je suis prête à m'investir à fond avec eux !

ça représente combien de personnes les stages ? par rapport au nombre d'adhérents aux clubs ??
je serait curieux de savoir : nombre de sessions par an, nombre de participants... et eux ce sont des pros qui bossent à plein temps !
les gens prêtes à se déplacer loin de chez eux doivent être archi-minoritaires.
déjà beaucoup ne font pas l'effort d'aller trouver un pro ou un club proche de chez eux.

Il serait peut être aussi intéressant de se rapprocher des asso de protection animale et des refuges ???
des vétos ? qui est ce qui oriente les maîtres vers les clubs et les éducateurs ??

**Barraband** Ven 19 Fév - 13:16

Je suis cette discussion avec intérêt et je vais tenter d'apporter quelques réponses à certaines questions.

Lmic a écrit: pourquoi la méthode traditionnelle est elle encore le modèle dominant

Je pense qu'elle reste dominante car
l'homme a besoin d'exercer un pouvoir. Avec la méthode traditionnelle, il a l'impression de dominer le chien en imposant des positions, l'endroit où il doit se coucher, … Pour d'autres, c'est un moyen de se rassurer car ils ont l'impression de mieux maîtriser leurs chiens grâce aux ordres. Pourquoi essayer de changer cette façon de faire puisqu'elle marche depuis des années ?

Lmic a écrit: pourquoi les méthodes alternatives dites douces (clicker, renforcement positif...), elles arrivent à percer

Certaines personnes ressentent moins le besoin d'affirmer leur force vis-à-vis du chien. Ce sont des méthodes où le maitre peut se donner bonne conscience car plus de rapport de force mais on est dans un schéma de récompense avec la nourriture ou le jeu. Mais cela reste des méthodes basées énormément sur le conditionnement. Il est très difficile de sortir du schéma dominant/dominé. Même dans ces méthodes, on fonctionne encore avec certains principes.

Lmic a écrit: Le format du livre n'est peut être pas idéal tout d'abord pour le lecteur ensuite pour d'éventuels distributeurs (libraires....) ?

Nous n'avons pas eu de refus de librairies où nous avons pris contact. Le livre a été auto-édité. Dédé a passé plus de 3 ans à chercher un éditeur. Difficile d'intéresser des éditeurs alors qu'on va un peu à l'encontre de tous les livres publiés. Le dernier qui s'y est un peu intéressé, nous a tenu le bec dans l'eau plus de 9 mois, pour à la fin nous proposer un livre en noir et blanc et sans images. Donc nous avons dû faire un choix. Et nous nous sommes lancés dans la mise en page du livre. Nous avons choisi ce format pour diverses raisons, l'imprimerie avec laquelle nous avons travaillé nous a un peu conseillé. D'une part le livre est déjà pas mal épais au vu du format A4 et nous ne souhaitions pas enlever des parties du livre. D'autre part, les photos, schémas sont beaucoup plus lisibles dans cette taille-ci. C'est
sûr que nous avons commis des erreurs mais nous avons été très satisfaits de nous lorsqu'on a pu avoir le livre dans les mains en décembre 2007 : on pouvait enfin touché le fruit de temps d'heures de travail.

Lmic a écrit: Si il est si difficile de promouvoir cette méthode, c'est que personne n'y est formé, en dehors de votre club...

Je sais que nous ne sommes vraiment pas nombreux mais il y a aussi le club de Saint-Chély dans le sud du massif central.

Lmic a écrit: Les méthodes qui se répandent le font parce que leur initiateurs on mis en place une réelle politique de promotion via la sensibilisation et la formation des éducateurs par des stages, des vidéos, des guides pratiques, des interventions dans les centres de formation... et qu'elles sont, de ce fait relayées par les clubs déjà existants, les éducateur qui s'installent.... : ainsi on voit naitre des sections "clicker" dans nombre de clubs....sous l'impulsion principalement de jeunes éducateurs.

Comme je l'ai expliqué plus haut, la réalisation et la finalisation du livre nous a pris un certain temps. Tout le temps libre y était consacré. Après la sortie du livre, nous nous sommes lancés sur la réalisation d'un site internet puis d'un forum. Ça aussi, cela prend du temps. Il ne faut pas aussi oublier l'âge de
Dédé, il n'a pas hésité à 70 ans à se lancer dans l'informatique pour le livre et le forum.

Lmic a écrit: En plus du livre de Dédé, de mon point de vue, il manque un guide pratique très synthétique et très abordable (je ne parle pas du prix)

Le but du livre est de faire prendre conscience aux personnes des idées reçues et préconçues du monde canin. Avant de se lancer dans l'explication de la méthode, il fallait d'abord que les personnes soient prêtes à recevoir des informations très différentes de ce qu'elles avaient entendues jusque là. En automne 2008, nous avions commencé à travailler sur le tome II qui devait expliquer la méthode.
Je pense qu'il est très difficile de faire un guide pratique succinct car il existe des tas de figure à prendre en compte.

Vally a écrit: Combien de temps a-t-il fallu à Barraband et à Titouille avant de pouvoir monter leur club ?

et

Vally a écrit: Je ne dis pas que cela est impossible mais que ça demande un investissement personnel très prenant notamment en temps.

Il nous a fallu 5 ans. Cela ne représente pas une semaine de stage mais une quantité de déplacements. En fait je n'ai jamais compté. Je travaillais dans l'éducation nationale, à chaque vacance scolaire, je venais rejoindre le club de La Teste. La Teste/Saint-Chély, cela représente 500km.

Lmic a écrit: soit il est possible de transmettre la méthode dans un délai raisonnable et d'assurer un suivi sur le long terme.

Tout dépend ce que t'appelle délai raisonnable, si tu veux parler d'une semaine, je ne pense réellement pas que cela soit possible…

Lmic a écrit: soit certains membres expérimentés montent de leurs cotés des clubs (sachant qu'il ne doivent pas être trop proches)

Le problème c'est que les membres expérimentés habitent dans un rayon à peu près de 60-70 km de La Teste.

Lmic a écrit: soit la méthode restera "confidentielle", à savoir simplement transmise par un ou deux clubs, via le livre pour les personnes qui tomberont dessus...

Nous ne recherchons pas la confidentialité de la méthode. Depuis de nombreuses années, Dédé réalisait des stages. Son club existe depuis 1971. Dès la fin des années 80, il réalisait des stages avec des allemands. Dans l'année, il y avait plusieurs sessions de stage, les intéressés venaient des 4 coins de la France : la Normandie, la Bretagne, l'Isère,… et même des pays voisins : La Suisse, La Belgique comme Chance par exemple qui a fait 1000 km …

Lmic a écrit: il faut peut-être commencer par faire de la sensibilisation dans les centre de formation

nous ne sommes pas très loin des Landes où il y a un centre de formation pour éducateur canin. Lors de sessions précédentes, un de leur prof avait pris contact avec Dédé pour que les futurs éducateurs puissent voir un peu la méthode. Certains élèves ont été intéressés. Mais il faudrait leur demander pour les 2 qui ont suivi un peu plus les cours si elles sont suffisamment formées pour utiliser la "méthode de Dédé."
Depuis avril 2009, Dédé et moi discutions beaucoup sur ce que l'on pouvait mettre en place pour la formation. Nous n'avons rien mis sur papier mais j'ai en tête des points clés qui nous semblaient intéressants. Actuellement, je ne suis pas prête à me lancer dans de tels projets. La réouverture du club est déjà assez complexe pour moi.

Lmic a écrit: les maîtres, il me semble, veulent surtout vivre en harmonie avec un chien qui peut les suivre partout sans "foutre le bazar",

je te répondrai un peu comme Couette, les gens recherchent avant tout un chien qui obéisse parfaitement à leurs ordres. Et ils
sont prêts à utiliser tout pour y arriver.

nadege64 a écrit: Ortega a écrit des articles, des livres (Déde aussi ) il a fait partie du CNEAC, il a formé des éducateurs et il propose des stages toute l'année .Collignon a fait le même parcours avec le clicker : stages ,formation .

Le problème, c'est que nous sommes des clubs, nous "travaillons" donc en tant que bénévoles. Il manque donc du temps pour faire tout ce que l'on voudrait, malheureusement
les journées ne font que 24h.

nadege64 a écrit: vous vous avez la longe et un collier spécifique qui est en photo dans le catalogue de Polytrans ...

La longe est un outil pédagogique nécessaire pour une rééducation mais absolument pas pour une éducation.

nadege64 a écrit: Avoir réouvert le terrain est certainement un pas décisif; sur un forum, j'ai lu un post de quelqu'un connu dans le monde canin qui écrivait "la méthode de Dédé ne lui survivra pas " et bien si elle lui survivra et vous en faites la preuve tous les jours par ce forum tres actif, pas le terrain qui rouvre ses portes...

Personne ne peut et ne veut remplacer Dédé. Il avait des compétences certaines : il jugeait très rapidement un chien par exemple … Nous sommes un groupe, et c'est en tant que tel que nous souhaitons fonctionner pour
essayer de palier à notre manque d'expériences et de compétences par rapport à Dédé.

nadege64 a écrit: et puis pour que quelque chose soit connu, quoique que ce soit , il faut un nom et ce nom le fils de Dédé l'a , le porte, c SON nom et je crois très humblement, qu'il doit constamment mettre son prénom et le nom de son père ENSEMBLE c lui qui prend la relève (si j'ai bien compris) c lui le meneur maintenant Dédé est là haut dans les étoiles et il l'aidera sur ce chemin mais ça y est Dédé a
passé le flambeau et bien sur que son fils se réclame de lui mais il doit aussi imposer son nom et prenom ,car c lui qui continue la route .

C'est un peu plus complexe que cela. David, son fils, nous donne la possibilité d'accéder au terrain du club : c'est un terrain privé. Pour cela, c'est lui qui a pris la présidence du club. Mais il ne s'investit pas dans les cours d'éducation.

nadege64 a écrit: je ne crois pas que cela soit un handicap que le club soit seulement dans le S.O , car pour faire des stages les gens se déplacent et au contraire ça forme du lien et puis ce n'est pas la pire région de France ...pour ceux qui viennent de loin il y a plein d'attrait ..

Comme je l'ai expliqué plus haut, sur les stages réalisés, il est vrai qu'on a beaucoup de personnes qui se sont déplacées et d'un peu partout. Lorsqu'on est motivé, attiré par quelque chose de particulier, on arrive toujours à trouver un moment à y consacrer. Si je devais compter le nombre d'heures que j'ai passé sur la route pour venir à La Teste, je pense que cela serait considérable en 9 ans.

nadege64 a écrit: je lis " ç'est attirant mais quand même, faut voir" ou "chien libre c les laisser faire tout ce qu'ils veulent?"

nous sommes conscients comme il est difficile d'échanger via un forum, internet. Chacun met ses propres images derrière les mots par rapport à son vécu, ses expériences, son ressenti…

nadege64 a écrit: et pourtant je sais bien que non avec tout ce que je peux lire et voir sur les vidéo mais je crois que ça peut -peut être- faire fuir une clientele désireuse de rencontrer son chien dans le vrai sans toutefois avoir besoin d'une rééducation.

Si on regarde vraiment sur le terrain, on s'aperçoit qu'une majorité de personnes est arrivé ici car elles rencontraient des problèmes. Soit elles avaient déjà essayé de mettre certaines choses en place et cela avait échoué, soit quelqu'un leur avait conseillé car le club est connu entre autre pour la rééducation. Et c'est pour cette raison entre autre qu'on entend ou qu'on peut lire que la méthode est longue. C'est vrai que la rééducation est longue à mettre en place, il faut d'abord enlever quelque chose pour remettre autre chose. Par contre, si on applique cette méthode dès l'arrivée du chiot, cela va très vite car tout se met en place au fur et à mesure.

Lmic a écrit: Il serait peut être aussi intéressant de se rapprocher des asso de protection animale et des refuges ???
des vétos ? qui est ce qui oriente les maîtres vers les clubs et les éducateurs ??

Pour le terrain de la Teste, il y a beaucoup le bouche à oreille puis certains vétos nous envoient aussi des personnes mais souvent lorsqu'il y a des problèmes de comportement.

Désolée pour ce pavé mais j'ai essayé de donner des éléments pour que vous puissiez comprendre au mieux ce qu'il se passe.

**Toscarenzo** Ven 19 Fév - 13:53

En vous lisant, et en lisant la réponse de Barraband, j'ai eu envie de vous inviter à relire le post sur le stage des dogues... c'est très court...

https://chienlibre.forumsactifs.com/l-enseignement-de-la-methode-andre-escafre-f11/stage-des-dogues-t506.htm .. Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 Icon_sunny

..

Je fais partie des très anciens du club, mais je ne suis pas moniteur... Barraband a eu un long cheminement auprès de Dédé, une recherche continuelle à ses côtés, même quand elle repartait à St Chély ... et maintenant, des membres du club ont passé les épreuves leur permettant de l'accompagner dans son job (bénévole) de continuité du club... tout le monde sait que Dédé était unique, mais chacun a appris de lui... chacun apportait à Dédé sa personnalité, sa sensibilité, et chacun retenait de Dédé ce qui était important pour lui...... ce groupe, autour de Barraband, c'est comme un puzzle.. des pièces qui mises ensemble font un tout...

Pour les stages, Barraband donnera le feu vert.. à l'occasion des stages, les chiens et les maîtres ne travaillent pas toute la journée!! Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 4063

Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 4063

.. ils seraient sur les rotules!! le week-end, les "stagiaires" retrouvent les gens du club... en semaine, il y a toujours des membres du club et leurs chiens disponibles pour accompagner sur le terrain, ou en balade...

Pour l'hébergement, j'avais plusieurs fois fait une liste assez complète des différents hébergements possibles, (villas, hôtels, villages vacances, campings), à des tarifs très divers... avec n° de tel et adresses e-mails... (coucou les spécialistes!! où c'est ???? Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 3389

Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 3389

Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 891893

...

)
Le plus simple, c'est un camping louant chalets ou mobil-homes, acceptant les chiens.. de nombreux "stagiaires" l'ont fréquenté avec plaisir... évidemment, c'est mieux hors-saison estivale, car tout est plein et plus cher.... et puis, il fait trop chaud pour travailler... Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 Icon_lol

!!

Et en revenant chez eux, les stagiaires font comme Calou (Mayenne), Couette (région parisienne), Merlous (Suisse), Partner (Calvados), MarieMaya (Savoie), "Petite Fleur" (Allemagne... je ne sais si elle vient sur le forum.. Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 Icon_rolleyes

), Chance (Belgique) etc, etc, etc.. ils parlent autour d'eux... et montrent des exemples (pour ne pas dire l'exemple!!... Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 Icon_wink

..)

**titou** Ven 19 Fév - 13:54

Salut Lmic Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 Icon_biggrin

Tu as relancé ce post, donc je m'adresse à toi en priorité pour donner mon ressenti.
Je suis dans le Sud Ouest, pas très loin du terrain (150 km) et je n'y suis allée qu'une seule fois. Bien que je compte y retourner prochainement si cela est possible en fonction du redémarrage des cours.
Je n'ai pas le livre de Dédé. En général je préfère le "in vivo" et le vieux bon sens.

L'existence de la méthode (moi je penche plus sur "approche") je l'ai connue via un autre forum (celui du barf !). En grande curieuse j'ai cliqué et adhéré dès les premières lectures.
Le marketing je connais bien et je préfère ne pas dire ce que j'en pense Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 Icon_mad

Une manière très pointue de vendre ce qui rapporte.... bon je l'ai dit Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 Icon_tongue

Dédé n'a jamais cherché à faire du fric en faisant partager son expérience. Quand j'ai voulu payer mon stage tronqué (voir stage avril 2009) il m'a dit avec un grand sourire : "tu ne me dois rien" !! Alors qu'en fait je lui dois de m'avoir ouvert les yeux, et tous les progrès réalisés depuis mon adhésion au forum -et tellement plus sur le plan personnel en fait-.
Là si tu es curieux tu peux lire dans "problèmes" mon post "chatouilleux avec les mâles" et la suite positive dans "discussions et échanges" : "balade de rêve... enfin".

Il m'a quand même fallu un an pour arriver à faire cohabiter mon fauve avec d'autres mâles, dans certaines conditions, pas toujours et pas avec tous les chiens.
Alors former des personnes capables d'ouvrir un club pour transmettre le message, ça demande beaucoup plus qu'un stage et même qu'une année d'apprentissage (réf à ton lien).
Demande à Barraband et à Titouille le temps qu'elles ont consacré à l'observation, aux conseils, aux rencontres etc... avant d'ouvrir le club de St Chély !!!
Toscarenzo, Cerf-volant, Dryade et bon nombre d'autres ont cotoyé Dédé depuis parfois plus de 10 ans. Et elles disent apprendre tous les jours.
Le vécu de Dédé ce n'est pas une méthode clés en mains.
C'est d'abord vouloir entrer dans le monde du chien, apprendre son langage, adapter le nôtre -surtout le non-verbal-

Alors, vouloir partager notre façon de faire, bien sûr qu'on en rêve, pour le bonheur des chiens et des maîtres. Mais vendre son âme pour être pour être au niveau de notoriété d'un Ortega ou autre, j'ai le sentiment que ni David Escafre ni personne du "noyau central" ne sera d'accord.
Et Dédé disait : se faire connaître (du chien) avant de vouloir se faire reconnaître.
Dans mon éducation, une phrase importante reste ancrée : l'amour du travail bien fait. L'expression est toute bête mais recouvre tellement de choses.... D'abord savoir ce que l'on veut vraiment, savoir se remettre en question, savoir qu'on ne sait jamais....

Pour les contacts avec les décideurs et autres instances pensantes, il me semble que Dédé et son équipe ont fait le maximum. Entre autre à l'époque des lois "chiens dangereux". Pour quel résultat ? Il n'est pire sourd........
Normal, le travail chez Dédé ne prône ni muselière, ni vary, ni jouets, ni sport canin (toutes choses génératrices de commerce). Cherchez l'erreur !!

En conclusion, bien sûr que des club "chien libre" seraient les bienvenus pour les gens très éloignés.... euh, Chance est venue de Belgique quand même...
Mais Didiz, Mariemaya, et combien d'autres n'ont jamais mis les pieds à La Teste. Et pourtant il suffit de lire leurs progrès par forum interposé pour comprendre que la bonne volonté, la remise en question et l'observation permettent de se prendre en charge, de se responsabiliser et d'avancer très positivement Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 Icon_biggrin

Aimez vos chiens, aimez-les "bien", ce sont des "personnes animales". Si on a cela bien ancré dans le cerveau, on peut faire un sacré bout de chemin dans la compréhension de nos loulous Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 Icon_cheers

**Chance2** Ven 19 Fév - 14:40

Pour ma part, l'aventure débute seulement.
Mon retour en club, mème si cela est vécu comme une trahison par certains, craignant influences, m'apprend encore plus de chose.
Je regarde agir toutes sortes de chiens sous toutes sortes de contraintes, douces ou hard .
Les chiens ne m'ont jamais autant parlé que de voir tant d'incohérences.
J'ai l'horrible défaut d'aimer le terrain, quel qu'il soit pourvu que je rencontre des chiens, du meilleur au plus cinglé.
Je n'ai jamais parlé avec autant de précautions, je n'ai jamais aussi peu agi avec mes chiens: pour la simple raison que les rares fois ou je leur ai demandé quelque chose au club, et quelque chose de vraiment difficile, ils ont exécuté, en réfléchissant surement mais surtout avec une confiance qui m'a boulversée, qui avait été mise en place grace à l'esprit Dédé.
Il faut bien comprendre que cette confiance est fragile face aux incohérences et que la moindre erreur me fera
tout perdre.Cette confiance est ce que j'ai de plus précieux chez mes chiens et il est hors de question de la jouer aux dés.
Cependanr, ces contacts de clubs me permettent de rencontrer d'autres gens et d'ouvrir de nouvelles pistes de réflexion.
Monsieur Chance, dont vous savez, du moins ceux de La Teste est venu avec moi jeter un regard extérieur, ce qui m'a apporté beaucoup aussi.
Je n'ai pas fini avec ms déplacemants en France, je me donne encore quelques années..
Si je vais en Bretagne cette année c'est pour confronter des points de vue au sujet d'une discipline qui me tient vraiment à oeur, la RU...
Il est certain que ce n'est pas facile de démarrer avec un chien réccupéré et qu'il serait plus raisonnable de travailler d'abord la confiance avec Nina ..
Mais Nina a quatre ans et demi et il me reste peu de temps, les années passent vite.Aussi bien pour elle que pour moi.
Mon désir personnel est de travailler cette magnifique duscipline avec le moins d'incohérences possibles.
Quand mes vieux chiens seront décédés, on reprendra un chiot d'éleveur le plus proche possible de l'esprit Dédé..et après une éducation strictement mode La Teste, donc club exclu, on recommencera la RU..
Mais Nina, Léo si il veut bien m'auront expliqué déjà de belles choses, du moins je l'espère..
A moins qu'une cécité foudroyante me frappe...

Et il existe des amateurs RU chez nous version approche la plus cohérente possible..On en a encore discuté hier..
Maintenant, j'espère simplement que certains, finalement pas si loin de La Teste face l'effort d'aller vivre cette expérience...

**Loïc (Lmic)** Ven 19 Fév - 14:58

Le sujet c'est bien "Des idées pour faire connaitre la méthode" et ce n'est pas moi qui l'ai lancé.
Je suis tout frais sur ce forum donc pas du tout marqué par le passé, Dédé, la vie du club...
Je vous livre mes impressions...
Après si pour toi le marketing c'est de la M...., c'est ton point de vue, c'est quand même un ensemble d'outils et de méthodes qui peuvent aider à analyser, à mettre en place les bonnes stratégies, à identifier les carences, les forces...
(moi mon job c'est le graphisme et le design industriel, pour info et je suis intégré à un service marketing).

Pourquoi faudrait il forcement "vendre son âme" pour gagner en notoriété

Alors former des personnes capables d'ouvrir un club pour transmettre le
message, ça demande beaucoup plus qu'un stage et même qu'une année
d'apprentissage (réf à ton lien).

il me semble que j'ai employé le mot sensibilisation... Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 102148

associé à ce lien...

**titou** Ven 19 Fév - 15:47

Lmic a écrit:Le sujet c'est bien "Des idées pour faire connaitre la méthode" et ce n'est pas moi qui l'ai lancé.
Je suis tout frais sur ce forum donc pas du tout marqué par le passé, Dédé, la vie du club...
Je vous livre mes impressions...
Après si pour toi le marketing c'est de la M...., c'est ton point de vue, c'est quand même un ensemble d'outils et de méthodes qui peuvent aider à analyser, à mettre en place les bonnes stratégies, à identifier les carences, les forces...
(moi mon job c'est le graphisme et le design industriel, pour info et je suis intégré à un service marketing).

Euh... j'ai pas dit que c'est de la m**. J'ai écrit "une manière très pointue de vendre ce qui rapporte" je sais aussi de quoi je parle (bts force de vente, bts commerce international) et quelques années de pratique à l'appui.
Bien sûr que tout n'est pas à jeter, et tu as de bonnes idées pour ouvrir d'autres portes.
Mais comme le dit Toscarenzo, le hic c'est que la méthode n'est pas un produit à vendre

Pourquoi faudrait il forcement "vendre son âme" pour gagner en notoriété

Ca c'est mon ressenti par rapport à certains distributeurs de "méthodes" (douce, clicker etc...). Tous les beaux parleurs se retrouvent dans les émissions à fort audimat.
Le plus souvent on retrouve le "distributeur" de la méthode en compagnie d'un comportementaliste, et d'un véto excellent prescripteur...
Le même véto qui dans son cabinet sera incapable de manipuler un chien sans muselière. A quoi lui sert de faire de la figuration aux côtés d'un type dont il n'a jamais expérimenté les conseils ? A mon humble avis ils se renvoient l'ascenseur pour leurs services respectifs (le véto adresse les clients dans tel club, le club envoie des clients chez le véto, et tout le monde fait son beurre)
Si un chien pose vraiment problème, le comportementaliste sera le maillon suivant.
C'est comme ça que ça fonctionne dans les clubs de ma région. Je n'y vais plus mais j'ai gardé contact avec plusieurs membres, ma fille est à fond dans l'agility, donc j'en entends de belles !

Se faire une notoriété sur des bases propres ok, mais pas à tout prix, c'est ce que je voulais dire.

Alors former des personnes capables d'ouvrir un club pour transmettre le
message, ça demande beaucoup plus qu'un stage et même qu'une année
d'apprentissage (réf à ton lien).

il me semble que j'ai employé le mot sensibilisation... associé à ce lien...

j'ai peut-être lu un peu vite. J'ai ouvert le lien, il me semblait qu'on parlait d'apprentissage, mea culpa..

**Loïc (Lmic)** Ven 19 Fév - 15:58

il faut peut-être commencer par faire de la sensibilisation dans les
centre de formation comme celui ci par exemple http://www.cfppalepine.fr
(ou inviter les élèves à venir au club un week-end...)...

je pense que c'est une bonne clef d'entrée
et en terme de formation, 1 an c'est presque ce qui se fait de plus sérieux en France (on voit bcp de trucs par correspondance...)
j'ai regardé de plus prêt, les etudiant peuvent vivre toute l'année avec leur chien sur le "campus", et sont en contact avec pas mal de chiens (SPA...)

**élizabeth** Ven 19 Fév - 15:59

je ne crois vraiment pas que les autres méthodes sont entendues parce qu'elles vendent qq choses, je penses vraiment que ce n'est pas une bonne analyse de leur réussite en terme de diffusion. on part déjà sur de mauvaises bases en pensant cela. la plupart ne vendent rien du tout mais sont quand même entendues ... Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 Confused

Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 Confused

l'erreur est ailleurs ...

**Loïc (Lmic)** Ven 19 Fév - 16:06

élizabeth a écrit:je ne crois vraiment pas que les autres méthodes sont entendues parce qu'elles vendent qq choses, je penses vraiment que ce n'est pas une bonne analyse de leur réussite en terme de diffusion. on part déjà sur de mauvaises bases en pensant cela. la plupart ne vendent rien du tout mais sont quand même entendues ... l'erreur est ailleurs ...

je ne crois pas qu'il s'agisse de "vendre" au sens propre mais de savoir "se vendre" au sens figuré.
perso je ne parle pas de vendre mais bien de faire connaitre !

**Toscarenzo** Ven 19 Fév - 17:07

De toute manière, toutes ces discussions sont intéressantes parce qu'elles nous poussent une fois de plus, une fois encore, à réfléchir à la diffusion de l'"approche dédéïste"...

Il y a déjà une donne importante... c'est totalement "gratuit", le travail de Dédé ayant été un travail de toute une vie de passion... notre envie de diffuser, c'est parce que tous ceux qui sont venus disent qu'il faut partager, qu'on ne peut pas garder ça pour nous... c'est aussi pour tous les chiens qui ne sont pas "appréciés" à leur juste valeur, et qui méritent d'être aimés "mieux" ..
.. et par ailleurs, c'est pour que le travail de Dédé soit "connu" et "reconnu"....

Mais condamner le conditionnement, sous quelque forme que ce soit, c'est actuellement se battre contre les moulins à vent.... Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 Icon_wink

.. et allez parler d'"humilité du plaisir partagé"!! etc.. Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 Icon_wink

Alors, comme vous l'avez dit, certains mots peuvent heurter... et pourtant, ils sont incontournables, car choisis et réfléchis... tout comme les mots avec lesquels nous communiquons avec nos chiens, et le ton employé... et ils ont fait leurs preuves...

Quand nous voyons arriver des chiens pour rééducation, et nous en voyons beaucoup, les mots "délinquance canine" ont un sens... et l'école, justement, s'élève contre cette "délinquance" ... d'abord, "prévention", en éduquant "bien" les chiots (et quand on commence sur les bons rails, ce n'est pas difficile...), et ensuite, pour les autres, en aidant les maîtres et leurs chiens devenus "délinquants"....

Quant à "chien libre", liberté n'est pas anarchie.. et la liberté de chacun s'arrête où commence celle de l'autre... Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 Icon_biggrin

Mais il est certain, ce ne sont pas des mots "porteurs", ce ne sont pas des slogans... c'est pour ça que "ni robot ni jouet" résume bien l'idée... tout comme "ni paillasson ni hérisson" résume légèrement le mot difficile "assertivité"...

https://chienlibre.forumsactifs.com/autour-du-livre-penser-son-education-autrement-f4/l-assertivite-t452.htm?highlight=assertivit%e9

pour ceux qui n'ont pas encore ouvert ce post, ouvert par Dryade à la suite des discussions sur l'autorité et la séduction... Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 Icon_study

..

**cerf-volant** Ven 19 Fév - 18:43

Je ne pense pas que le plus gros handicap soit dû à un problème de marketing mais plutôt au fait que Dédé dérangeait :il réussissait là où avaient échoué des personnes considérées comme des "spécialistes "........dans divers domaines .C'était énervant pour eux,ce "simple maître -chien" qui en savait plus qu'eux qui avaient fait des années d'études .Tout ce qu'il avait fait à côté en lectures ,observation etc .....ce travail d'ethologue qu'il s'était permis de faire ....certains avaient du mal à le reconnaître .....mais la preuve par les chiens était là ......

Alors nous ,ses élèves ,..........ils voudraient bien nous voir échouer !!!!!
Faudrait d'abord qu'ils connaissent notre objectif !!!!
Chacun essaiera d'apporter sa petite contribution pour que tout continue pour le mieux ......faire le moins d'incohérences possible en connaissant nos limites individuelles ,en optimisant les compétences des autres pour mieux servir les chiens .....avec honnêteté et désintérêt .......permettra d'avancer (en travaillant sérieusement sans se prendre au sérieux , EN ACCEPTANT DE FAIRE DES EFFORTS POUR LES CHIENS DES AUTRES ,et personne ne nous empêchera de le faire !!!
Nous avons un atout non négligeable :NOS CHIENS

D'autre part ,je me demande si les informations axées autour des conséquences du jeu ne pourraient pas , dans un premier temps ,devenir l'objet principal de notre lutte .....les exercices de mordant pratiqués sans le savoir sont à l'origine de bien des accidents .C'était un message primordial pour Dédé( et celui qui lui a valu le plus de rejets ).
un truc comme "je n'achète pas de jouet qui couine à mon chien car .........(moi pas bonne en marketing)

J'ai eu l'opportunité aujourd'hui de l'expliquer à un policier municipal (à qui je n'avais pas encore montré le DVD de l"évaluation comportementale de mon chien ).......et l'expression "prévention contre la délinquance canine a fait tilt .
Cette expression n'est pas née par hasard et attendez ,bientôt les médias feront à nouveau leur beurre avec les accidents de chiens ......non catégorisés Pour les élections à venir c'est déjà fait les politiques y mettent le paquet.J'ai été reconvoquée par la police municipale ,cette fois ci pour qu'ils recopient et tamponnent l'arrêté par lequel j'ai le droit de détenir mon chien sur le passeport .

Le contact amical avec les policiers est aussi un aspect à ne pas négliger car ce sont eux qui sont chargés de faire appliquer la loi .Même s'ils le font avec rigidité ,si on réussit à en sensibiliser quelques uns .........
Il faut aussi informer les maires car ce sont eux qui ont le plein pouvoir ,mais là c'est une autre paire de manches .
Le problème c'est qu'il faudrait presque faire du porte à porte et il ne faut pas avoir peur de se faire jeter ou d'être ridicule .......vous pouvez rigoler ,moi je le fais ......

Bientôt il n"y aura plus de chiens "DANGEREUX") de première catégorie ,ceux de la deuxième seront de moins en moins nombreux (plein d' éleveurs de rotts arrêtent ) et les propriétaires de rotts auront tous leur permis pour chien .
Oui ,mais les formateurs ,les éducateurs ,voudront rentabiliser leur compétence!
L'Etat va y trouver son compte ......alors ,ça sera qui les nouveaux élèves ?

On pourrait aussi utiliser "au secours ,ils vont tous nous museler !!!!!!!"

Madame FOLLEDINGUE .

Si j'avais vingt ans de moins et un cerveau un peu plus performant j'essaierais de devenir députée pour faire évoluer les choses ......pour faire de vraies propositions pour le respect des animaux ....mais je n'aurais plus le temps d'aller à La Teste avec mon chien ......

**élizabeth** Ven 19 Fév - 18:57

Lmic a écrit:
élizabeth a écrit:je ne crois vraiment pas que les autres méthodes sont entendues parce qu'elles vendent qq choses, je penses vraiment que ce n'est pas une bonne analyse de leur réussite en terme de diffusion. on part déjà sur de mauvaises bases en pensant cela. la plupart ne vendent rien du tout mais sont quand même entendues ... l'erreur est ailleurs ...

je ne crois pas qu'il s'agisse de "vendre" au sens propre mais de savoir "se vendre" au sens figuré.
perso je ne parle pas de vendre mais bien de faire connaitre !

Lmic je ne suis pas débile profonde, j'ai parfaitement compris, je faisais écho a ce que plusieurs ont dit, "que la méthode n'était pas diffusée car elle ne permettait pas aux pet-foods de vendre des jouets et autres artifices" ... Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 116930

Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 116930

**Toscarenzo** Ven 19 Fév - 21:38

Cerf-Volant, Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 711297

! je suis complètement d'accord avec toi! une fois de plus, nous nous complétons, comme lors de nos discussions avec Dédé!! Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 Icon_wink

Avec Nacht, tu as été un élément déclencheur dans la réflexion et l'analyse de Dédé... et vous avez continué avec lui ce travail depuis votre arrivée avec Platon, Pipette et Poupoule, au jour le jour... Vous, vous arriviez avec chiens "délinquants",.. et vous viviez avec vos chiens de graves problèmes...

Je ne savais pas comment dire que Dédé était très "connu" par le monde canin, mais pas "reconnu"... tu dis très bien pourquoi!

C'est vrai que c'est une très bonne idée à donner à nos "marketteurs" de se lancer sur des points précis, et chercher une accroche sur le "pas de jouets", par exemple... (les fabricants de cigarettes ont bien été obligés d'inscrire sur les paquets "fumer tue"...)... si tu as d'autres idées aussi géniales??? Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 Icon_biggrin

**Loïc (Lmic)** Sam 20 Fév - 11:06

cerf-volant a écrit:Je ne pense pas que le plus gros handicap soit dû à un problème de marketing mais plutôt au fait que Dédé dérangeait :il réussissait là où avaient échoué des personnes considérées comme des "spécialistes "........dans divers domaines .C'était énervant pour eux,ce "simple maître -chien" qui en savait plus qu'eux qui avaient fait des années d'études .Tout ce qu'il avait fait à côté en lectures ,observation etc .....ce travail d'éthologue qu'il s'était permis de faire ....certains avaient du mal à le reconnaître .....mais la preuve par les chiens était là ......

c'est donc bien pour moi un pb de marketing : pourquoi un bon "produit", dont les résultats sont prouvé n'arrive pas à trouver un écho plus large auprès du public ??

Je comprend bien votre passion, mais comme je l'ai déjà lu dans d'autres discussions, et expérimenté moi même sur un autre forum, "l'attaque frontale" n'est pas une approche très productive... c'est sur, ça défoule, ça fait du bien de vider son sac, de rentrer dans le lard ... parfois, mais il faut chercher une approche "diplomatique" pour ne pas susciter d'emblée une réaction de rejet... il faut chercher à éveiller la curiosité...
C'est pour ça que d'attaquer par la dénonciation du jouet me semble risqué : le jouet c'est l'enfance (pour beaucoup chien = enfant de la famille)
le jouet c'est le plaisir partagé, le plaisir c'est le bonheur... pourquoi mon chien n'aurait il pas droit au bonheur ???
et il faut faire attention aux messages qui sont vite utilisés, détournés.. (ex : la méthode Escafre = pas de jouet... vous imaginez...facile pour n'importe quel "pro" de démolir la méthode en une phrase auprès de n'importe quel propriétaire de chien !)
Pour que ce message passe il faudrait pouvoir s'appuyer sur des faits : une statistique, une étude sur l'influence du jouet sur les cas de morsures...??
conseiller des "bons jouets", difficile aussi de dissocier jeu et jouet pour beaucoup, surtout si vous n'avez qu'un chien ! et le jeu est un élément de la construction mentale du chiot et de ses apprentissages
Il faut aussi expliquer très clairement en quoi la méthode apporte des solutions au gens qui vivent en ville avec leur chien, pour qui un chien au pied est un chien en sécurité !...
Les messages abstrait, théoriques, philosophiques, passent mal, il faut chercher du concret, du quantifiable, du montrable, du résultat... nous vivons dans une société ou tout va vite, ou les messages se multiplie, pour émerger là dedans il ne faut pas se tromper !

Et au fait, souhaitez vous vraiment que la méthode se propage ?
ou préférez vous rester les gardiens de la méthodes et attirer vers vous les maîtres intéressés ?

Je pose ces questions sans vouloir fâcher personne juste pour bien comprendre vos motivations.

**élizabeth** Sam 20 Fév - 13:33

Au troupeau, le B.A.Ba est "on ne joue pas, ni balle, ni tugg, ni baton, ni caillou" ... jamais !

même si au début parfois les personnes sont surprises, elles comprennent quand on leur explique pourquoi. depuis 2 ans, on a de plus en plus de non-agri, leur chien sont majoritairement des chiens d'agility qui babalopatte et tuggeur en chef. en 1 ou 2 mois, ils ont compris tout l'intêret et le pourquoi de cela.

ça ne les choque pas plus que cela, et leur nouveau chien ne connaisse pas pour la plupart ce type de relation. il y a beaucoup de personne qui sont près à changer beaucoup de chose pour mieux comprendre leur chien.

certains ne pratiquent plus du tout le conditionnement, ils bossent qu'au troupeau. leur bébé chien n'est pas un petit génie des tours de cirque de youtube , il grandit pénard, avec très peu d'ordre, juste suivre son maitre et observer ....

il ne faut pas croire que les personnes sont accro au pet-food-toy, aujourd'hui ça leur semble juste normal , il ne faut pas grand chose pour faire évoluer les choses.

**nadege64** Sam 20 Fév - 14:18

alors là 100% d'accord ! nous tous et surtout toutes qui sommes dans des club d'education, ce n'est pas à priori pour faire de l'obé, de l'agility ou autre c avant tout pour être bien avec notre chien; d'ailleurs dans beaucoup de club les gens viennent au début, quand le chien est chiot et ensuite seulement un tres petit nombre continue dans des sports et des compet .Vous parlez du besoin de faire de l'autorité sur son chien, c souvent vrai avec les maitres hommes , beaucoup beaucoup moins avec les femmes qui n'ont pas envie, ni besoin, de ce genre de rapport.Et je suis persuadée que toutes ces femmes là aimeraient rencontrer quelqu'un comme vous ; lorsque je parle de ce que je lis sur le forum toutes sont interessées et je si il y avait un club ici , elles iraient .Alors bien sur on peut tout envisager, comme creer des clubs dans le grand sud ouest et que les personnes formés à la teste se déplacent un ou deux jours par semaine sur le terrain, avant de pouvoir laisser la main à quelqu'un du coin; tout est possible, on peut tout rêver, mais comme dit Lmic il faut bien réfléchir à ce qu'on veut vraiment car c un travail énorme, une disponibilité à 100% , des frais etc...la seule chose dont je suis sure c qu'il y a des gens interessés , mais avec des cotisations de club qui tournent entre cent et deux cent euros /an, il y a interet à ce que les mairies prêtent le terrain ...

**Kes** Sam 20 Fév - 22:56

Et au fait, souhaitez vous vraiment que la méthode se propage ?
ou préférez vous rester les gardiens de la méthodes et attirer vers vous les maîtres intéressés ?

+1

**vally** Dim 21 Fév - 15:00

Bon alors étant nul en blague informatique je ne sais pas ce que Kes a voulu répondre par

+1

. Moi ce que je sais, c'est que nous ne sommes pas une secte secrète détentrice d'un secret : donc nous voulons bien que la méthode de Dédé se propage. Encore une fois je comprend bien que des clubs de notre genre décimés un peu partout en France seraient plus pratiques pour les gens intéressés. Personnellement c'est avec un chiot de trois mois que je suis arrivée à La Teste car Dédé m'avait été conseillée par une personne en qui j'ai confiance. Je me suis quand même déplacé deux fois sans mon chien pour voir comment se déroulaienles séances, pour voir si ça me convenait. Je ne suis pas sûr que j'aurai fait l'effort de venir si j'avais habité ne serait-ce qu'à 70 km du club.

Lmic tu dis :

Pour que ce message passe il faudrait pouvoir s'appuyer sur des faits : une statistique, une étude sur l'influence du jouet sur les cas de morsures...??
conseiller des "bons jouets", difficile aussi de dissocier jeu et jouet pour beaucoup, surtout si vous n'avez qu'un chien ! et le jeu est un élément de la construction mentale du chiot et de ses apprentissages

.

Le jeu fait peut-être partie de la construction mentale du chiot mais ce sont des jeux entre chiots ou entre chiot et adulte. Le but est d'apprendre (le contrôle de la machoire par exemple ou de l'excitation). Je ne vois pas en quoi un jouet plein de couleurs et qui ne réagit pas peut apprendre au chiot. J'ai une amie qui a un chien d'un an : c'est un super méga excité ! Je lui ai prêté le livre de Dédé : pas d'écho. Son toutou a un cercle en plastique très dur que ses maîtres lui lancent ou le tire accroché au jouet ! Il leur a "bouffé" tous les meubles de l'appartement. On l'excite en jouant puis on le renvoie brusquement à son panier lorsqu'il devient trop énervant. Cela me fait mal au coeur de le voir. Je les ai invité une fois à venir dîner avec leur chien en leur précisant que ma louloute remettrait le petit "fouteur de m..." à sa place de façon peut-être un peu costaud mais sans lui faire mal. Résultat j'ai été obligé d'arrêter ma chienne plusieurs fois en ouvrant la porte pour que les deux sortent car ma copine n'arrivait pas à supporter les grognements (impressionnnants je l'avoue : un peu à la Tosca ! Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 720477

Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 720477

) de ma Baïne. Par ce pavé je voulais simplement te prouver qu'il n'y a pas forcément besoins d'études (même si je reconnais que ça fait plus pro) pour montrer que le jeu tel que l'entend humain peut être nuisible pour nos amis à quatre pattes. Quand à la méthode, même quand les gens veulent bien faire, n'est pas forcément entendue car elle demande du temps et l'acceptation de ne pas intervenir pour plein de choses (les maîtres doivent apprendre à se taire !).

Tu parlais aussi des gens qui vivent en ville et le problème du chien qui ne peut donc pas naviguer où il veut. C'était le reproche que mon mari me faisait. En fait, bien que ce soit encore loin d'être parfait, je commence à y arriver avec Tracto-Baïne Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 709141

Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 709141

. Cela aurait été plus vite si je m'y était interressé plus tôt (elle a déjà trois ans sans beaucoup de contraintes). Je corrige mes erreurs petit à petit et quand je n'y arrive pas les copines du club et/ou du forum me prodiguent de bons conseils et me font ouvrir les yeux sur mes défauts : et oui c'est ça aussi la méthode : accepter de se remettre en question. Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 110241

Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 110241

**Kes** Dim 21 Fév - 15:25

Je voulais dire que je pose la question aussi.
Le terrain reprend ses activités. Le forum continue. Que pensez-vous faire pour la diffusion de la méthode ? Maintenant que Dédé n'est plus physiquement là, avez-vous d'autres idées ou envies ?
Ce n'est pas une blague, une simple interrogation.

Je ferais bien qq km pour venir vous voir, genre 200-300, je fais 125 km pour l'entrainement de mes lévriers (+ retour), mais presque 1000, c'est un peu trop.

**cerf-volant** Dim 21 Fév - 16:35

Lmic a écrit:
cerf-volant a écrit:Je ne pense pas que le plus gros handicap soit dû à un problème de marketing mais plutôt au fait que Dédé dérangeait :il réussissait là où avaient échoué des personnes considérées comme des "spécialistes "........dans divers domaines .C'était énervant pour eux,ce "simple maître -chien" qui en savait plus qu'eux qui avaient fait des années d'études .Tout ce qu'il avait fait à côté en lectures ,observation etc .....ce travail d'éthologue qu'il s'était permis de faire ....certains avaient du mal à le reconnaître .....mais la preuve par les chiens était là ......

c'est donc bien pour moi un pb de marketing : pourquoi un bon "produit", dont les résultats sont prouvé n'arrive pas à trouver un écho plus large auprès du public ??

Je comprend bien votre passion, mais comme je l'ai déjà lu dans d'autres discussions, et expérimenté moi même sur un autre forum, "l'attaque frontale" n'est pas une approche très productive... c'est sur, ça défoule, ça fait du bien de vider son sac, de rentrer dans le lard ... parfois, mais il faut chercher une approche "diplomatique" pour ne pas susciter d'emblée une réaction de rejet... il faut chercher à éveiller la curiosité...

C'est quoi ce que tu appelles 'attaque frontale" ?
Parce que la première partie de mon message n'était pas une attaque mais un témoignage pour t'expliquer une des raisons pour lesquelles le travail de Dédé était connu mais rejeté .Ce que j'ai dit j'en ai été témoin .
Le rejet n'est pas dû à une réaction causée par une information qu'on a essayé de donner car les personnes dont je te parle sont venues d'elles mêmes (Dédé a occupé la fonction d'expert,a rééduqué les chiens à problèmes de l'Armée ,lis son CV sur la quatrième de couverture de son livre ).Tout comme certains petits nouveaux du forum Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 Icon_smile

ils ont bloqué sur ce qu'ils considéraient comme des détails ou des choses compatibles ,ou voulaient rajouter des choses qui prouvaient qu'ils n'avaient pas tout compris ,ou voulaient écrire un livre sur sa méthode........(je ne peux pas tout détailler ici )
Comment aurait-il pu mener une expérience entièrement juste en ajoutant des données qui ne lui convenaient pas sous prétexte de ne pas couper les ponts ?Pourquoi aurait-il dû (par exemple ) accepter de donner des médicaments à un chien mis au repos mental dans sa pension ?Le repos mental aurait-il pu être analysé de la même façon dans ce cas ?(je précise que v'est un exemple pour essayer de me faire comprendre ....La personne qui m'a envoyé au club avec mon chien voulait que je lui donne des médicaments en cachette parce qu'elle avait un désaccord avec lui à ce sujet .si je l'avais fait ,comment aurait-on pu dire que les résultats étaient le fruit de l'analyse de Dédé ?(qui envoyait aussi des chiens vers les VT quand un trouble comportemental pouvait aussi correspondre à un problème physique ou quand il avait un doute ....

"il faut chercher à éveiller la curiosité" dis-tu .Mon cerveau fonctinne au ralenti mais pas de travers Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 Icon_lol

....Et si je n'y avais pas pensé les copines auraient compensé Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 Icon_lol

**cerf-volant** Dim 21 Fév - 17:45

Lmic a écrit:
C'est pour ça que d'attaquer par la dénonciation du jouet me semble risqué : le jouet c'est l'enfance (pour beaucoup chien = enfant de la famille)
le jouet c'est le plaisir partagé, le plaisir c'est le bonheur... pourquoi mon chien n'aurait il pas droit au bonheur ???
et il faut faire attention aux messages qui sont vite utilisés, détournés.. (ex : la méthode Escafre = pas de jouet... vous imaginez...facile pour n'importe quel "pro" de démolir la méthode en une phrase auprès de n'importe quel propriétaire de chien !)
Pour que ce message passe il faudrait pouvoir s'appuyer sur des faits : une statistique, une étude sur l'influence du jouet sur les cas de morsures...??
conseiller des "bons jouets", difficile aussi de dissocier jeu et jouet pour beaucoup, surtout si vous n'avez qu'un chien ! et le jeu est un élément de la construction mentale du chiot et de ses apprentissages

Avais-tu remarqué que j'avais fait des paragraphes ?
parce que les slogans autour du jouet ,ce n'était pas pour vendre ce que nous faisons ! Des idées pour faire connaitre la méthode - Page 3 Icon_evil

Réfléchis !!!!!
Peut-on vendre une approche éducative comme une savonnette ?Ce n'est pas un truc comme parler italien ou russe en x leçons !!!!!Je crois que tu devrais lire ou relire ce qu'a écrit Barraband tout au début .

Ce slogan ,c'est pour interpeler ,pour ouvrir un débat ,.......(Toscarenzo ,dans sa grande bonté t'avais mis sur la voie en comparant avec la petite mention écrite sur le paquet de cigarettes !!!)

Tu ne peux pas le savoir mais quelque part tout est parti de là :pourquoi a-t-on vu fleurir toutes ces vocations de comportementalistes alors qu'avant ce métier n'existait pas ?Toutes ces émissions de télé réalité avec des maîtres ridicules et des chiens ingérables qu'on voyait redevenir "normaux" presque instantanément ?
C'est parce qu'il y avait de nouveaux problèmes ,non?

De toute façon l'apparition de ce métier était justifiée (j'ai été contente de pouvoir m'adresser à quelqu'un quand mon chien a commencé à m'attaquer)

Après ,tous les pros et spécialistes des amimaux ont tavailler sur les solutions ......et sur les causes .....d'où les différents débats autour du jeu .La thèse de Dédé en est une parmi d'autres ...
Là on en arrive un peu aux mêmes différences d'approche que celles qui opposent les médecins ,comme soigner ce qu'on voit ,essayer de soigner la cause ,soigner le terrain .....

Après tout le monde veut avoir raison et certains sont mieux placés que d'autres pour bénéficier de l'aide des médias .....pour empêcher les autres de ......

Et parallèlement toute la pub et le traitement des accidents avec les chiens avec les conséquences pour certaines races ,l'exploitation des politiques etc etc

Le premier combat que nous avons mené avec dédé c'était à cause de la deuxième loi .......(je ne raconte pas en détail c'est fait dans un autre post .C'était avant le livre et avant le forum)
Les dossiers étaient montés avec l'aide de Dédé :ton idée de statistiques etc.....on y a pensé .....t'inquiète pas .

Maintenant nous en sommes arrivés à un autre stade ,le verdict est tombé :chiens muselés et attachés court partout ,certains parcs interdits aux chiens de deuxième catégorie (tout récent près de chez-nous),assurances qui refusent de les assurer....

Le verdict est tombé ,mais dans ce procès on n'a jamais donné la parole à la défense .Et le slogan que je voudrais trouver c'est pour interpeler ,pour faire entendre cette autre voix .
Je suis en train de travailler à ça .....mon meilleur argument ,c'est nos chiens car lui tout seul à la maison(en présence du facteur ou du livreur de bois )me permet déjà de discuter ,mais lui au milieu de congénères de tous âges et toutes races confondues c'est beaucoup plus spestaculaire .

Conseiller les bons jouets parce que dire de ne pas acheter de jouets va effrayer les gens ,ça t'est sans doute venu à l'idée parce que tu travailles dans un milieu qui cherche à vendre coûte que coûte .....besoin d'enrober les gens avec diplomatie ,......pas dire toute la vérité au départ ....
c'est hors sujet .....

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