Re: à pâlir......

**Barraband** Mar 15 Avr - 18:52

Nous comprenons très bien le sens de votre démarche.
Comme vous le dites, les forums sont là pour échanger des idées, partager des expériences mais nullement accusé.
Il faut espérer que les discussions reprendront bien plus calmement si vous le souhaitez.

Invité Mar 15 Avr - 19:04

Ma grand mère avait raison "qui sème le vent récolte la tempète", qu'y avons nous gagné?????

Rien.....Réfléchissez avant d'écrire

Voilà c'était mon coup de gueule de la soirée

Catherine

Evil or Very Mad

**hermione** Mar 15 Avr - 19:24

Avis partagé...J'ai du être grand mère dans une vie anterieure.

**Barraband** Mar 15 Avr - 19:30

Ma grand mère avait raison "qui sème le vent récolte la tempète", qu'y avons nous gagné?????

Nous n'y avons rien gagné, ce n'est pas de cette façon que l'on va arriver à faire connaître la méthode.
Ce n'est pas en critiquant, ni en assassinant les gens que l'on va progresser.
Il faut avant tout un dialogue, je ne sais pas si on peut parler de respect quand on accuse.

Invité Mar 15 Avr - 19:35

Puisque vous avez aimé les proverbes de ma grand mère je vous en "servirai' d'autres à l'occasion.

Catherine

tongue

**Leila33** Mar 15 Avr - 19:52

je vois que mes propos ont choqué pas mal de personnes, et j'en suis désolée.

mais si vous reprenez l'ensemble de mes messages que ce soit ici ou ailleurs, j'ai toujours parlé de "maltraitance" quand je parle de mon expérience avec mon chien. et la première maltraitance dont je parle, c'est celle que j'ai infligée à mon chien sous les conseils des personnes de la filière canine. et je leur en veux énormément. Moi aussi je croyais dur comme fer que pour soumettre le chien à mon autorité, il fallait l'aplatir au sol en le maintenant par le cou jusqu'à ce qu'il arrête de grogner. Je l'ai fait et c'est ce que j'appelle la maltraitance.

c'est vrai que je me suis emballée sur le forum de chien-évasions, j'ai voulu écrire plein de choses en trés peu de mots.... et forcément les échanges ont été houleux. Vous l'avez pris comme une agression, et je le conçois.....donc je renouvèle mes excuses......

**Anthony** Mar 15 Avr - 20:13

Aie, aie, aie!
Vite un nouveau post : des idées pour faire connaitre la méthode!
Je l'avais envisagé, je ne l'ai pas fait : je me sent un peu fautif.
Cette "mauvaise aventure" confirme la nécessité du post dans lequel les idéees doivent etre soumises et acceptées ou abandonnées par Dédé (au final), pour éviter de ce mettre dans cette situation.
Leila, ne vois pas dans cette réflexion une quelconque désobligeance relative à ce que tu as pu écrire dans l'autre forum (que je n'ai d'ailleurs pas encore visité, donc je ne connais pas les raisons de cette "excitation");ce qui semble évident c'est que ton message n'est pas bien passé, pourquoi? Peu importe, il faut etre prudent et bien écouter nos "grand-mère", surtout lorsque l'on implique ou fait référence au forum, à la méthode, à Dédé...
Avis aux personnes touchées par certains propos : ils auront au moins eu le mérite de vous faire venir (si ce n'était déjà fait) et vous exprimer sur ce forum... De ma part (et sans doute de la plupart des personnes du forum) j'aimerai que ce "faux départ" se transforme en un début d'échanges d'opinions et d'idées qui profite à tous et notament à nos chiens qui le méritent tellement.
Alors continuons l'échange, malgré nos différences, nous pourrons certainement nous rapprocher en apprenant à mieux nous connaitre comme nous le faisons avec les chiens...
Anthony.

**doggy** Mar 15 Avr - 20:20

toscarenzo, c'est encore une histoire de sens que l'on donne au mot

il y a maître et maître............chien et chien..............aimer et aimer...
c'est simplement une question de représentation que l'on a du chien et de nous-même...

l'écoute, le respect et la complicité sont des choses que l'on doit vouloir...pour les avoir
mais encore faut-il le savoir...

**taquine** Mar 15 Avr - 20:27

merci de vos excuses leila , mais c'est bien nous que vous accusiez de maltraitance
maintenant , je voudrais simplement signaler une chose , je n'ai jamais mis aucun de mes chiens aplatis au sol
sur le forum , il y a diverses méthodes , certains en traditionnel , d'autres en méthode naturelle , d'autres en clicker
nous confrontons nos avis et nos expériences mais nous avons tous en commun l'amour de nos chiens
j'ai travaillé mes chiens avec un éducateur professionnel , un homme exceptionnel
il était spécialisé dans les chiiens trés difficiles et agressifs , jamais je ne l'ai vu utiliser cette méthode , c'est le meilleur moyen pour se faire mordre , et essayez avec un matin de 100 kg , vous m'en direz des nouvelles

**doggy** Mar 15 Avr - 20:34

désolée!!!
je répondais à toscarenzo sur un autre post et j'ai atterri ici!!!

entièrement d'accord avec Anthony...d'autant plus que nous avons deux points communs

-nous savons écrire sur un forum
-et nous aimons nos chiens...à partir de là...

**Toscarenzo** Mar 15 Avr - 21:48

Doggy, ton intervention "par erreur" sur ce sujet était en fait bienvenue.. car il s'agit une fois de plus de mots... et si l'on ne s'entend pas au départ sur le sens des mots que l'on emploie, il y a dérive...

J'espère, Taquine, que vous serez intéressée à la lecture de nos échanges, .. en tout cas, vous constaterez que vous êtes bien accueillie, même si nous n'avons pas tout à fait la même conception de la relation avec nos chiens.. Leïla vous a peut-être choqués, mais j'ai lu les échanges, et je serai très mesurée en disant qu'ils sont vifs.. et qu'elle était toute seule ...
Personnellement, je pensais que l'on pouvait apporter notre point de vue dans des forums autres, même si je savais que les échanges y étaient peu amènes, je ne pensais pas que celà évoluerait ainsi...

Mais nous sommes sur notre forum, et ce n'est pas notre ton...

Je ne sais plus qui met en doute les connaissances, les compétences et l'honnêteté intellectuelle de celui qui a ouvert ce site... c'est assez drôle... du coup, personne n'a même pensé à répondre à celà... peut-être Dédé devrait-il mettre son CV quelque part pour éviter ce genre de remarque... en tout cas, je rassure cette intervenante, Dédé ne vend pas ses services, il anime son club bénévolement... et si le livre est en vente, c'est qu'il faut bien payer l'imprimeur ...

Alors, si nous n'allons pas sur les forums, si nous ne pouvons atteindre les médias, comment faire connaître ce que nous avons la chance de connaître, nous? je pense en effet que les témoignages sont importants.. ainsi que l'analyse comparée des méthodes "avant" et "avec" Dédé... et puis, il faudrait montrer les images, les films de ce que nous vivons chaque week-end...
Pour ceux qui ne l'ont pas partagé, c'est inconcevable... il faudrait donc le mettre en images... on a commencé, il faudrait continuer..

**taquine** Mar 15 Avr - 21:57

Toscarenzo
je vous remercie de votre accueil mais je ne suis pas non plus venue en vous disant que vous maltraitiez vos chiens , je ne suis pas sûre que vous auriez été ravi , alors s'il vous plait ne retournez pas la situation
apportez votre point de vue peut se faire sans 'débarquez' bille en tête , vous ne croyez pas?et je pense que l'accueil aurait été différent
maintenant , pour moi c'est clos , mais ne renversez pas la situation
sur chien-évasion , nous avons l'habitude d'accueillir chaleureusement les nouveaux inscrits nous aussi

**Toscarenzo** Mar 15 Avr - 22:18

didi a écrit:

Il n'y a pas une méthode de travail mais plusieurs. ce qui me parait choquant dans la votre c'est qu'en aucun cas on prend en compte le chien comme étant un chien et on occulte complétement la notion de hiérarchie.

Voila peut-être la vraie source d'incompréhension ... nous prenons au contraire le chien pour un chien, un animal doué d'intelligence comme tous les animaux, (le chien, l'animal le plus proche de l'homme, ne serait-il pas concerné par les recherches et découvertes actuelles sur l'intelligence animale?), qui a son langage, sa façon de communiquer, qui ressent des émotions, ... et nous n'occultons pas la hiérarchie, nous n'en avons pas la même définition... ni la même analyse...

Didi, j'ai 2 Schnauzers géants, ce ne sont pas eux qui font la loi à la maison comme vous avez l'air de le sous-entendre, .. mais je n'ai pas besoin de donner des ordres comme à l'armée pour me faire entendre et comprendre... je respecte leur monde et ils respectent le mien... des mots qui vous feront peut-être sourire mais qui sont un vrai plaisir à vivre...

Après c'est facile de pousser les gens dans leur retranchement en employant de telles méthodes. peut être avez vous besoin de clients?

C'est aussi très facile de faire du fric avec des sites et des méthodes new age moi je demande à voir les diplomes et l'expérience!

facile de dire que une centaine de chiens ont été sauvé de l'euthanasie? ou sont les sources?

facile de s'autoproclamer je sais pas quoi? car d'ailleurs quel est son titre à ce cher monsieur? educateur..je pense pas vous êtes pour la Non obeissance...dresseur...n'en parlons pas ce serait de la maltraitance....peut être encore un de ces magiciens ou chuchoteurs quelconques...

Chère Didi, chère Taquine, trouvez vous ces lignes très élégantes??
Je ne savais plus où je les avais lues..
Alors, je vous rassure, Didi, .. nous n'avons pas besoin de clients car nous ne vendons rien.. et quand il y a plus de 50 chiens en liberté pendant toute une matinée sur le terrain, de tous âges, de toutes races, de toutes tailles, nous trouvons que c'est déjà pas mal..
Le Monsieur en question vous étonnerait par son expérience et ses compétences... et qui plus est, à son âge, il continue de toujours remettre en question son savoir, il est toujours en quête d'observation, d'analyse...
Avec lui, maîtres et chiens sont à l'école... car si les chiens sont capables de comprendre nos invitations, nous pouvons bien être aussi intelligents qu'eux et apprendre à les comprendre?? non??

**titouille** Mar 15 Avr - 22:26

bonsoir Taquine,
je suis tout à fait d'accord avec toi, les forums sont un lieu d'échange et de partage de différents point de vue.
Chacun est libre de penser ce qu'il veut.....
Notre but est de faire connaître notre méthode, pas en criant partout que c'est la meilleure et que les autres méthodes ne valent rien, mais en expliquant notre vision du monde canin, en faisant part de nos expériences.
Il n'est pas necessaire de s'insulter pour faire passer des messages ou donner notre opinion!!!
J'espère que cet incident ne pertubera pas nos chers lecteurs et que les nouveaux arrivants (toujours les bienvenus) donneront leur avis sur notre méthode.

**hermione** Mer 16 Avr - 5:41

Pour ma part je suis allée sur le forum chien évasion pour lire certains posts.
La situation engendrée par l'intervention de Leila, (excuses moi au passage leila, le cas m'oblige a te mettre en avant, mais, tu me connais, je ne fais pas d'amalgame ....) nous montre a quel point les mots "écoute mutuelle" "respect" et "tolérance" sont difficiles a apréhender en profondeur!!!!
A quoi ça sert d'être de "si gentils maitres" si nous ne sommes pas aptes a communiquer avec nos propres congénères????? et là je parle pour nous tous!!!
Barraband s'est retrouvée dans une situation impossible!!!
Alors restons humbles, surtout lorsque nous parlons au nom de Dédé
N'oublions pas, je le répète souvent sur le terrain, que les autres méthodes fonctionnent aussi quand elles sont employées sans barbarie, pas avec tout a fait le même résultat, mais a part quelques personnes particulièrement inspirées je ne vois pas bien qui aurait réussi à comprendre cette "représentation du chien" sans Monsieur André Escaffre?
Tous n'en ont pas la chance, ni l'envie d'ailleurs, et restons tolérants

**Dédé** Jeu 17 Avr - 15:53

A mon retour, j’ai été surpris par les propos de ce post, ce qui m’a amené à réfléchir !

Vous allez être étonné, je remercie tous les intervenants quel que soit leur point de vue, d’avoir participé. Cela confirme qu’il est nécessaire de respecter la communication pour permettre de faire des échanges comme le chien nous le faisait voir car malheureusement actuellement on ne permet plus au chien de communiquer et c’est l’une des causes des accidents.

Pour ceux qui ont lu livre et comme vous pouvez le lire à l’avant propos, j’ai souhaité donner des éléments de réflexion afin que toutes personnes puissent prendre conscience de l’écueil des idées reçues ou préconçues du milieu canin.

Je ne désire pas faire de la publicité pour le livre mais je souhaiterais rappeler que dans le livre les représentations de l’homme et donc la communication y tiennent une place importante. Chaque personne étant unique chacun a ses représentations.

Puisque j’y suis, il faut savoir que je ne suis ni un gourou, pas plus qu’un chuchoteur. Si je porte une casquette c’est pour pas faire voir qu’il ne me reste plus de cheveux mais pas pour autre chose. Je considère à mon grand regret qu’un titre n’est pas forcément synonyme de compétences. Le chien a su me captiver, me faire réfléchir et j’essaie de transmettre au mieux ce qu’il m’a appris.

Malgré tous ces propos, je ne souhaite qu’une chose : apporter quelque chose à l’homme et au chien.

Echanger c’est écouter l’autre !

**Calou** Ven 18 Avr - 10:08

Sur un autre forum j'ai pu lire ceci:

Les retours que moi j ai eu c est :
-des terribles bagarres de chiens entrainant des paralysie définitive (plaintes déposées)
-des abus financiers concernant les "clients-adhérents" (plaintes déposées ; pas par la même personne)

Le chien qui c est fait défoncé par les "régulateurs" de dédé je le connais ; c est le boxer d un collègue a moi qui a faillit perdre la vie en ce prenant 3 BA de 40 kilos sur la courges....
Reponse de dédé ...: "c est la faute a ton chien il avait qu'à ce soumettre a mes régulateurs, je veut plus entendre parler de cette incident ..." y a des bouffes qui ce perdent sur ce coup la....

Maintenant ; les chuchoteur c est comme l homeopathie.... t y croit ou pas .... mais les adeptes a dédé n ont pas foutre le bronx volontairement dans le petit monde cynophile du net.. ( d autant qu avec toutes les procédures qu ils ont au cul y ferai mieux de faire profil bas...)

Comment je connait dédé ; ses sbires et ses methodes ???
simple , j ai habiter a 20 bornes de son "centre de réeducation de la delinquance canine" pendant 6 ans... et j en entendue et VUE des vertes et des pas mure

Je comprend pas tout, pourquoi tant de violence dans leurs porpos???????????? Suspect

**cerf-volant** Ven 18 Avr - 11:17

Merci pour ces réponses .Il y a de la DIFFAMATION dans l'air car Dédé a zéro procès sur le dos et cette histoire de chien paralysé à vie est une pure invention .
Il n'y a aucun rapport non plus avec l'homéopathie ou n'importe quel type de médecine d'ailleurs .Dédé est le premier à nous envoyer chez le vétérinaire,et moi , c'est un vétérinaire qui m'a envoyée chez lui(et je peux PROUVER TOUT CE QUE JE DIS .)
L'histoire de je connais le boxer du copain......

MAIS il faut dire aussi que de temps en temps certaines personnes arrivent SANS avoir pris contact avec Dédé,l avec des copains qui viennent depuis deux ou trois semaines ,lâchent leur chien sur le terrain comme s'ils étaient chez-eux.Ils croient que tout est permis et ne connaissent rien (à part leurs idées reçues )..

Quand j'ai connu l'existance du club j'ai téléphoné et Dédé m'a demandé un certain nombre d'informations.La première fois Platon a d'abord été "analysé" par Dédé et les régulateurs .Puis il y a eu des séances avec apprentisage des précautions à prendre en raison des antécédents de Platon ,et 'je m'en souviendrai toujours ,un premier contact avec le chien de Toscarenzo (qui a accepté,qui était informée de son passé) ,avant de pouvoir entrer avec tous les autres .Et là j'ai été "maternée" par les anciens de l'époque.

Rares sont ceux qui ont l'impolitesse et l'inconscience de venir sans s'annoncer ,mais certains d'entre eux nous laissé de drôles de souvenirs AUSSI en attaquant nos chiens déjà éduqués .

Mais il y a de des coups de dents ,oui ,des bagarres ,oui ,qu'on apprend à désamorcer ,à éviter en anticipant .
C'est une ECOLE .........Sur le film de Daliz les gens qu'on voit discuter sont en train de TRAVAILLER car en même temps ils observent et sont prêts à réagir et à anticiper......Réfléchir et analyser c'est aussi un travail !!!!!

Il y a aussi ceux QUI SONT INCAPABLES d'obtenir une véritable complicité avec leur chien,pour mille raisons que nous n'avons pas le droit de juger....100 pour 100de réussite ça n'existe pas !

**Toscarenzo** Ven 18 Avr - 11:29

calou a écrit:

Je comprend pas tout, pourquoi tant de violence dans leurs porpos????????????

Tu poses une bonne question...

Dédé n'aime pas qu'on le flatte, il est tout d'abord passionné par ce qu'il fait, BENEVOLEMENT (pour couper court aux accusations dans ce domaine..).... mais à ce stade des échanges, je pense qu'il faut aussi répondre, calmement, aux rumeurs lancées facilement ici ou là... on connaît les dégâts des rumeurs, des affirmations lancées sans preuve, .. rumeur, rumeur, il en restera toujours quelque chose...

Donc... je reviens au sujet et à la question...

Quand mon mari et moi, nous nous "engueulons" pour de bon, (on s'aime infiniment, je rassure les amis..), nous avons remarqué que celui qui lance la "guerre" est celui qui n'est pas bien dans ses pompes à ce moment-là, qui a besoin d'"engueuler" la terre entière, qui s'en veut lui-même, et comme l'autre est le meilleur "adversaire" , çà retombe sur lui... on en rigole après.. mais pour celà, il faut être assez auto-critique et savoir se remettre en question...

Savoir se remettre en question, c'est ce que fait Dédé au quotidien, et ce qu'il nous apprend à faire... remettre en question nos idées préconçues, analyser, observer, et agir en conséquence...

Une amie médecin, mère de famille, vient depuis la création du club ou presque... elle est calme, pondérée, généreuse (en ce moment, elle a 3 chiens.. sa B.A. a accueilli successivement un labrador "réformé avant service comme chien pour aveugles", et un "toutes-races" (comme nous aimons dire) abandonné, ayant eu auparavant un parcours de vie peu reluisant... j'imagine mal cette femme responsable et intelligente venir mettre en danger depuis si longtemps sa "meute" 2 fois par semaine...

Personnellement, je vais dans le club de Dédé depuis 18 ans... et pendant 16 ans, je n'y venais que pendant mes séjours à La Teste, 4 fois par an.. mes chiens alors ne pouvaient pas être considérés comme des "habitués".. c'est une situation pas évidente de revenir ainsi occasionnellement.. il n'y a jamais eu aucun problème...
Je suis mère et grand-mère, je ne "gobe" pas le premier sloggan venu, je serais plutôt une intello critique et sceptique, je n'aurais pas été convaincue par des méthode ou analyse non fondées, ni vérifiées...

Il n'y a pas d'adeptes, .. il y a sur le terrain des gens qui ont envie d'avoir une bonne relation avec leur(s) chien(s), une relation "personnelle", pas standardisée, ... pas une relation de domination, mais une relation de coopération et de la confiance réciproque... Une cotisation TRES modeste, que l'on dépose dans une boîte à lettres, (Dédé est bénévole, il ne faudrait pas qu'en plus il en soit de sa poche... j'ai été très longtemps bénévole, les associations auxquelles je donnais mon temps demandaient une participation des adhérents pour couvrir les frais courants..).. et aucune "casserole" derrière nous...

Je suis aussi allée dans un club "traditionnel".. je n'y ai rien appris sur le chien.. seulement des ordres ou des actes répétés.. chez Dédé, on observe, on regarde, .. et on apprend à observer le chien, à comprendre son comportement, son "langage" .. il est alors plus facile de communiquer et on oublie l'autoritarisme pour la complicité... (c'est même possible avec des chiens "à fort caractère"...). et il nous semble qu'on l'aime mieux...
On peut se tromper, comme tout le monde, mais tous ceux qui débarquent sont ahuris par l'ambiance, et la sociabilité de tous ces chiens en liberté... et ceux qui reviennent ont envie d'apprendre la même chose...

Ceux qui préfèrent un autre genre de relation ne reviennent pas, et c'est tout à fait normal.. mais pourquoi tant de hargne dans ces accusations fausses???

**doggy** Ven 18 Avr - 11:55

Calou...
il n'y a rien à comprendre,
la diffamation et la vulgarité sont ce qu'il y a de plus facile à faire sur le net...derrière un bel écran ...

ce qui compte, ce n'est pas celui qui tient des propos "vulgaires, orduriers ou diffamatoires" mais le comportement de celui ( ou ceux) qui les subit.

c'est comme pour tout dans la vie, à toi de faire ton propre jugement et d'essayer de comprendre pourquoi certains font ou racontent certaines choses...

**doggy** Ven 18 Avr - 11:59

entièrement d'accord avec toi Cerf-volant et avec toi, toscarenzo!! super

vivement demain, c'est samedi!!! rire

**Calou** Ven 18 Avr - 12:31

vivement demain, c'est samedi!!!

De mon côté je vais retourner au club où je suis adhérente. Je n'ai pas encore assez de matière pour lancer une vraie discussion sur la méthode Dédé! Donc je vais mieux observer les méthodes en vigueur pour pouvoir mieux rebondir tout en douceur envers ses personnes. D'ailleurs je pense que je vais avoir droit à une réflexion sur son nouveau collier!
Et puis Calou y retrouve plein de copains!

Pensez à ceux qui aimeraient être parmi vous demain matin! flower

**Bandita** Ven 18 Avr - 14:51

Comme Calou, je vous envie !!!!!!!!!!

Et oui, je suis une adepte alors que je ne suis jamais venue au club, je ne connais même pas Dédé, mais mon bon sens me guide vers lui, peu importe ce que peuvent raconter les malveillants.

Etes-vous bien conscients de la chance que vous et vos chiens avez ??

**Toscarenzo** Ven 18 Avr - 15:13

BANDIT a écrit:

Etes-vous bien conscients de la chance que vous et vos chiens avez ??

oh oui!!!! :bravo:

c'est pour çà que nous nous posons tant de questions.. nous avons tellement de chance qu'on se dit qu'il faut partager celà avec les autres! qu'on ne peut pas garder celà égoïstement pour nous!

Je suis sûre que plein de gens aimeraient avoir la relation que nous avons avec nos chiens grâce à ce que nous apprend Dédé, et aimeraient avoir le bonheur qu'on a à se retrouver sur le terrain, d'accueillir les nouveaux, de toujours observer et apprendre, entre 2 papotages...
Quant à nos chiens, il n'y a qu'à voir leur attente et leur joie de prendre la voiture pour aller là-bas ...

**doggy** Ven 18 Avr - 16:08

on s'en rend compte Bandit,
chaque jour, quelque soit l'endroit ou l'entourage!!! Laughing

vraiment sympa ton petit mot!!!
caresse à ton Bandit chien

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