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Kes
petitenat
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peut-on dire trop de sociabilisation pour un chien ???
petitenat Ven 2 Juil - 21:59
Bonsoir,
j'aimerai soulever une grosse interrogation concernant la sociabilisation de mon chien !!
voilà dans ma présentation, j'ai relaté longuement le parcours de mon chien (école des chiots, et association jusqu'à ses 2 ans 1/2, stages canins, randonnées) en bref nous avons emmené notre chien dans tous les endroits qui étaient accessibles pour les animaux de compagnie ( même des vacances en corses en bateau) ! nous avons vécu aussi 2 ans en ville avec beaucoup de stimulations (interactions avec beaucoup de chiens, bus,voitures, enfants, personnes, fête foraine etc..) je l'ai énormément promené pour qu'il ne puisse pas avoir un manque d'être dans un appartement ! il a été pendant 8 mois en contact permanent avec la chienne de ma fille qui est partie vivre sa vie (sa chienne avait le même âge que coca, un petit jack russel)
donc comme vous le savez, j'ai tout arrêté en association canine
car rien ne correspond pas à mes attentes, et mon chien était dans un état de stress de plus en plus important, 
chiens mâles en laisse toujours à chercher à s'agresser, pas d'interactions avec aucun chien et j'ai essayé d'expliquer pourquoi les chiens étaient tous agressifs les uns envers les autres ! mon idéal serait que les chiens soient tous en liberté mais je peux toujours rêver mais l'espoir me fait avancer !
à l'heure où je vous parle, cela fait 1 mois que mon chien n'est plus immerger dans le monde car nous habitons la campagne d'une tranquillité et d'une sérénité absolues entourer de vaches, chevaux, de forêts, de lacs.
mais bon tout cela pour vous demander votre avis concernant la sociabilisation de mon chien ! pour l'instant, je n'ai plus l'occasion qu'il puisse avoir des interactions avec d'autres chiens à part celle de ma fille !
je ne sais pas si je formule la bonne question "peut-il perdre la sociabilisation qu'il a acquis ?? et peut-il être bien dans ses pattes s'il ne joue pas avec d'autres chiens pendant quelques mois ??? " ou bien, suivant son parcours, a-t-il eu trop de sociabilisation ?? "
je vous pose ces questions car le problème n'est toujours pas régler avec les mâles et je ne sais pas pour l'instant si c'est judicieux de rechercher à le mettre en contact, si j'étais à côté de votre club, je n'hésiterai pas à venir mais là je ne souhaite plus côtoyer aucun club à part le vôtre"
je me suis fait fabriquer une longe et je me sens rassurer pour aller dans des parcs ! pour les randonnées il est en liberté et j'essaie d'anticiper, du moins de gérer mon environnement, pour éviter tout désagrément pour lui, pour nous et bien sûr un certain savoir vivre pour les personnes qui sont en promenade et qui n'aiment pas forcèment les chiens !
merci pour vos réponses ! je n'arrive jamais à faire court pour mes explications !
je ne suis pas sûre d'avoir été claire mais bon questionnez-moi !!
bonne soirée
petite nat et coca
ps : ah oui, j'oubliais, j'ai vraiment diminué tous les jeux d'existation
: balle, ballon, peluches, friandises , et dieu seul qu'il en avait.... mais il est vrai que je me sens un peu désarmée quand tous les artifices n'existent plus !! il a droit à des os de veau car il est vrai que depuis sa naissance, il n'a jamais été intéressé par les os à moelle achetés en magasin !
j'aimerai soulever une grosse interrogation concernant la sociabilisation de mon chien !!
voilà dans ma présentation, j'ai relaté longuement le parcours de mon chien (école des chiots, et association jusqu'à ses 2 ans 1/2, stages canins, randonnées) en bref nous avons emmené notre chien dans tous les endroits qui étaient accessibles pour les animaux de compagnie ( même des vacances en corses en bateau) ! nous avons vécu aussi 2 ans en ville avec beaucoup de stimulations (interactions avec beaucoup de chiens, bus,voitures, enfants, personnes, fête foraine etc..) je l'ai énormément promené pour qu'il ne puisse pas avoir un manque d'être dans un appartement ! il a été pendant 8 mois en contact permanent avec la chienne de ma fille qui est partie vivre sa vie (sa chienne avait le même âge que coca, un petit jack russel)
donc comme vous le savez, j'ai tout arrêté en association canine
car rien ne correspond pas à mes attentes, et mon chien était dans un état de stress de plus en plus important, chiens mâles en laisse toujours à chercher à s'agresser, pas d'interactions avec aucun chien et j'ai essayé d'expliquer pourquoi les chiens étaient tous agressifs les uns envers les autres ! mon idéal serait que les chiens soient tous en liberté mais je peux toujours rêver mais l'espoir me fait avancer !à l'heure où je vous parle, cela fait 1 mois que mon chien n'est plus immerger dans le monde car nous habitons la campagne d'une tranquillité et d'une sérénité absolues entourer de vaches, chevaux, de forêts, de lacs.
mais bon tout cela pour vous demander votre avis concernant la sociabilisation de mon chien ! pour l'instant, je n'ai plus l'occasion qu'il puisse avoir des interactions avec d'autres chiens à part celle de ma fille !
je ne sais pas si je formule la bonne question "peut-il perdre la sociabilisation qu'il a acquis ?? et peut-il être bien dans ses pattes s'il ne joue pas avec d'autres chiens pendant quelques mois ??? " ou bien, suivant son parcours, a-t-il eu trop de sociabilisation ?? "
je vous pose ces questions car le problème n'est toujours pas régler avec les mâles et je ne sais pas pour l'instant si c'est judicieux de rechercher à le mettre en contact, si j'étais à côté de votre club, je n'hésiterai pas à venir mais là je ne souhaite plus côtoyer aucun club à part le vôtre"
je me suis fait fabriquer une longe et je me sens rassurer pour aller dans des parcs ! pour les randonnées il est en liberté et j'essaie d'anticiper, du moins de gérer mon environnement, pour éviter tout désagrément pour lui, pour nous et bien sûr un certain savoir vivre pour les personnes qui sont en promenade et qui n'aiment pas forcèment les chiens !
merci pour vos réponses ! je n'arrive jamais à faire court pour mes explications !
je ne suis pas sûre d'avoir été claire mais bon questionnez-moi !!
bonne soirée
petite nat et coca
ps : ah oui, j'oubliais, j'ai vraiment diminué tous les jeux d'existation
: balle, ballon, peluches, friandises , et dieu seul qu'il en avait.... mais il est vrai que je me sens un peu désarmée quand tous les artifices n'existent plus !! il a droit à des os de veau car il est vrai que depuis sa naissance, il n'a jamais été intéressé par les os à moelle achetés en magasin ! 
petitenat-
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Re: peut-on dire trop de sociabilisation pour un chien ???
Kes Dim 4 Juil - 2:10
coucou petitenat, je vais te parler de mes loulous ou plus précisément de mes louloutes.
La socialisation, pour moi, c'est essentiellement que ton chien se sente à l'aise parmi ses congénères aussi bien que parmi les gens.
J'ai 5 chiens, deux mâles, trois femelles, de 2 ans à 9 ans et demi. Mes chiens vivent ensemble dans la maison. Ils voient aussi d'autres chiens mais ont peu de contacts avec eux. Je n'ai pas de soucis avec mes vieux chiens qui ont de la "bouteille" et sont à l'aise partout. Par contre, j'ai constaté que mes jeunes, que j'avais bien promené partout et avec tous dans leur première année, pouvaient perdre cette aisance !
Autant ils ont trouvé leur place dans ma meute, autant ils peuvent avoir difficile de trouver leur place dans une autre !
Je l'ai constaté avec mes femelles Ginger et Belle. La première est devenue timide et craint les contacts, la deuxième n'ose plus trop courir et jouer avec d'autres chiens.
Que faire dans ce cas ? Les promener partout, chacune séparément car en groupe elles se sentent fortes ! En ville, à la campagne, à proximité de rassemblements canins... partout ! Ainsi elle s'habituent à côtoyer d'autres chiens et reviennent à plus de sociabilité.
Si l'occasion se présente, je papote avec des maitres et leurs chiens rencontrés en promenade. Les chiens adultes jouent peu entre eux, surtout avec des chiens étrangers, mais ce n'est pas grave. Ce qui compte c'est qu'ils puissent communiquer par des regards, des attitudes, des postures. Aller au contact n'est pas essentiel.
Il y a peu je suis allée chez Chance avec mon jeune mâle Gamin. Nous avons rencontré deux jeunes chiens à ses amis et deux femelles de Chance. Gamin a eu peu de contacts directs avec ces chiens. Nous les avons laissé libres d'apprécier la distance qui leur convenait. (en longe pour la sécurité) Ils ont fait connaissance. Ils se sont jaugé et reconnus comme étant de bonne compagnie même s'il faut plus de temps pour avoir envie de se rapprocher. Enrichissant pour eux. On n'a pas forcé le contact !
C'est ce genre de rencontre que je trouve intéressante pour la sociabilité. La qualité prévaut sur la quantité.
La socialisation, pour moi, c'est essentiellement que ton chien se sente à l'aise parmi ses congénères aussi bien que parmi les gens.
J'ai 5 chiens, deux mâles, trois femelles, de 2 ans à 9 ans et demi. Mes chiens vivent ensemble dans la maison. Ils voient aussi d'autres chiens mais ont peu de contacts avec eux. Je n'ai pas de soucis avec mes vieux chiens qui ont de la "bouteille" et sont à l'aise partout. Par contre, j'ai constaté que mes jeunes, que j'avais bien promené partout et avec tous dans leur première année, pouvaient perdre cette aisance !
Autant ils ont trouvé leur place dans ma meute, autant ils peuvent avoir difficile de trouver leur place dans une autre !
Je l'ai constaté avec mes femelles Ginger et Belle. La première est devenue timide et craint les contacts, la deuxième n'ose plus trop courir et jouer avec d'autres chiens.
Que faire dans ce cas ? Les promener partout, chacune séparément car en groupe elles se sentent fortes ! En ville, à la campagne, à proximité de rassemblements canins... partout ! Ainsi elle s'habituent à côtoyer d'autres chiens et reviennent à plus de sociabilité.
Si l'occasion se présente, je papote avec des maitres et leurs chiens rencontrés en promenade. Les chiens adultes jouent peu entre eux, surtout avec des chiens étrangers, mais ce n'est pas grave. Ce qui compte c'est qu'ils puissent communiquer par des regards, des attitudes, des postures. Aller au contact n'est pas essentiel.
Il y a peu je suis allée chez Chance avec mon jeune mâle Gamin. Nous avons rencontré deux jeunes chiens à ses amis et deux femelles de Chance. Gamin a eu peu de contacts directs avec ces chiens. Nous les avons laissé libres d'apprécier la distance qui leur convenait. (en longe pour la sécurité) Ils ont fait connaissance. Ils se sont jaugé et reconnus comme étant de bonne compagnie même s'il faut plus de temps pour avoir envie de se rapprocher. Enrichissant pour eux. On n'a pas forcé le contact !
C'est ce genre de rencontre que je trouve intéressante pour la sociabilité. La qualité prévaut sur la quantité.
si tu pouvais les arrêter tout à fait, ce serait parfait car un peu, garde la stimulation et l'habitude. Pour illustrer : tu veux faire perdre une mauvaise habitude à un chien, 10 fois tu ignoreras son mauvais comportement espérant que le chien se décourage, ne voyant rien venir de positif. Il suffit que tu cèdes une fois en regardant le chien ou récompensant ce mauvais comportement pour voir relancée la mauvaise habitude. Le chien reprend espoir d'obtenir ce qu'il demande et c'est reparti pour 10 fois ou 20 fois à l'ignorer pour qu'il abandonne... Il faut vraiment persévérer pour changer les habitudes.j'ai vraiment diminué tous les jeux d'excitation
Kes- Nombre de messages : 3887
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Re: peut-on dire trop de sociabilisation pour un chien ???
Chance2 Dim 4 Juil - 9:04
petitenat a écrit:Bonsoir,
j'aimerai soulever une grosse interrogation concernant la sociabilisation de mon chien !!
voilà dans ma présentation, j'ai relaté longuement le parcours de mon chien (école des chiots, et association jusqu'à ses 2 ans 1/2, stages canins, randonnées) en bref nous avons emmené notre chien dans tous les endroits qui étaient accessibles pour les animaux de compagnie ( même des vacances en corses en bateau) ! nous avons vécu aussi 2 ans en ville avec beaucoup de stimulations (interactions avec beaucoup de chiens, bus,voitures, enfants, personnes, fête foraine etc..) je l'ai énormément promené pour qu'il ne puisse pas avoir un manque d'être dans un appartement ! il a été pendant 8 mois en contact permanent avec la chienne de ma fille qui est partie vivre sa vie (sa chienne avait le même âge que coca, un petit jack russel)
donc comme vous le savez, j'ai tout arrêté en association canine
à l'heure où je vous parle, cela fait 1 mois que mon chien n'est plus immerger dans le monde car nous habitons la campagne d'une tranquillité et d'une sérénité absolues entourer de vaches, chevaux, de forêts, de lacs.
mais bon tout cela pour vous demander votre avis concernant la sociabilisation de mon chien ! pour l'instant, je n'ai plus l'occasion qu'il puisse avoir des interactions avec d'autres chiens à part celle de ma fille !
Avant de te répondre, peux tu voir une différence avec ton loulou depuis que tu as tout arrèté, comment se comporte t'il maintenant?
je ne sais pas si je formule la bonne question "peut-il perdre la sociabilisation qu'il a acquis ?? et peut-il être bien dans ses pattes s'il ne joue pas avec d'autres chiens pendant quelques mois ??? " ou bien, suivant son parcours, a-t-il eu trop de sociabilisation ?? "
je vous pose ces questions car le problème n'est toujours pas régler avec les mâles et je ne sais pas pour l'instant si c'est judicieux de rechercher à le mettre en contact, si j'étais à côté de votre club, je n'hésiterai pas à venir mais là je ne souhaite plus côtoyer aucun club à part le vôtre"
je me suis fait fabriquer une longe et je me sens rassurer pour aller dans des parcs ! pour les randonnées il est en liberté et j'essaie d'anticiper, du moins de gérer mon environnement, pour éviter tout désagrément pour lui, pour nous et bien sûr un certain savoir vivre pour les personnes qui sont en promenade et qui n'aiment pas forcèment les chiens !
merci pour vos réponses ! je n'arrive jamais à faire court pour mes explications !
je ne suis pas sûre d'avoir été claire mais bon questionnez-moi !!
bonne soirée
petite nat et coca
ps : ah oui, j'oubliais, j'ai vraiment diminué tous les jeux d'existation
Chance2- Nombre de messages : 5219
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Re: peut-on dire trop de sociabilisation pour un chien ???
petitenat Dim 4 Juil - 21:03
bonsoir,
je suis d'accord avec toi Kes sur l'approche que tu fais des chiens entre eux !
Je n'ai pas sur décoder les signes de mon chien quand il ne souhaitait pas le contact car en laisse il est très difficile d'essayer de comprendre comment est son chien car à ce moment, j'essaie de le calmer, de destresser.
Je n'aurai jamais du insister pour que mon chien soit en association canine, j'ai cru faire son bien et j'ai fait une grosse erreur, comment rendre un chien incontrôlable , faites lui faire de l'agility !! je ne développais aucune complicité à pratique ce sport que du stress car il jappait tout le temps, on me disait que c'était normal c'est l'existation !
Il est très à l'aise avec les personnes, les femelles, les chiots mais les mâles en laisse, il faut vraiment éviter car c'est l'agressivité assurée ! et s'il entend un chien grogner après lui en laisse il cherche absolument à savoir où il est ! je le sens anxieux !
Un exemple : arrivé à deux ans, en association canine, il m'était très difficile de parler avec quelqu'un car mon chien jappait, jappait, jappait, de plus en fort, j'ai tout essayé, récompense quand il arrêtait de japper, j'essaie de lui dire "non", de le remettre dans la voiture ! c'était pénible ! Même en promenade dans mon quartier, il commençait à japper sitôt que je m'arrêtais pour parler avec une personne qui avait un chien, celles sans chien, il se calmait très vite ... j'ai commencé à comprendre que mon chien avait quelques soucis de comportements !
je pense que mon chien a trop été en immersion dans les associations canines avec des chiens surexcités par l'agility, les odeurs, les femmelles et très peu d'interactions entre eux !
je pense qu'il faut que je sois patiente afin qu'il retrouve son calme ! la moindre stimulation, des enfants qui viennent chez moi, des chiens, des jeux d'eau dans la piscine et il se met à pleurer et veut jouer avec eux au ballon ! il est toujours dans l'attente d'une action, il est dans un état d'existation énorme ! je l'ai vu boiter en fin de journée car ses coussinets avaient été écorchés, surchauffés donc je le soigne et je me culpabilise !
je réponds à ta question :
depuis que j'ai tout arrêté, j'ai l'impression qu'il m'observe tout le
temps, il m'apporte un bâton, j'ignore, il avait retrouvé une balle, il
me la raméne et je l'ignore encore, c'est un supplice pour moi car je me
dis est-il heureux sans que je joue avec lui ? je sais c'est une
question idiote, je connais la réponse, mais d'où vient cette idée de
toujours vouloir jouer avec son chien afin qu'il soit heureux ! tous
ces sports canins qui gravitent autour du chien et qui sont onéreux !
un vrai buisiness...
actuellement j'ai en garde la chienne de ma fille pendant 1 mois, qui a eu le même parcours que coca dans les associations canines et qui a aussi quelques soucis de comportements ! depuis 3 ans je connais aussi l'effet de meute ! donc je dois gérer deux fois plus quand je pars en promenade car je souhaite qu'ils soient le plus souvent en liberté ! je suis contente quand la promenade s'est bien déroulée ! car j'ai eu quelques péripéties avec les deux toutous !
mais sans les chiens, ma vie ne sera pas la même !!
bonne soirée et je vous remercie de me prendre le temps de me donner votre expérience cela me donne du courage à avancer très lentement avec mon chien !
petite nat et coca
je suis d'accord avec toi Kes sur l'approche que tu fais des chiens entre eux !
Je n'ai pas sur décoder les signes de mon chien quand il ne souhaitait pas le contact car en laisse il est très difficile d'essayer de comprendre comment est son chien car à ce moment, j'essaie de le calmer, de destresser.
Je n'aurai jamais du insister pour que mon chien soit en association canine, j'ai cru faire son bien et j'ai fait une grosse erreur, comment rendre un chien incontrôlable , faites lui faire de l'agility !! je ne développais aucune complicité à pratique ce sport que du stress car il jappait tout le temps, on me disait que c'était normal c'est l'existation !
Il est très à l'aise avec les personnes, les femelles, les chiots mais les mâles en laisse, il faut vraiment éviter car c'est l'agressivité assurée ! et s'il entend un chien grogner après lui en laisse il cherche absolument à savoir où il est ! je le sens anxieux !
Un exemple : arrivé à deux ans, en association canine, il m'était très difficile de parler avec quelqu'un car mon chien jappait, jappait, jappait, de plus en fort, j'ai tout essayé, récompense quand il arrêtait de japper, j'essaie de lui dire "non", de le remettre dans la voiture ! c'était pénible ! Même en promenade dans mon quartier, il commençait à japper sitôt que je m'arrêtais pour parler avec une personne qui avait un chien, celles sans chien, il se calmait très vite ... j'ai commencé à comprendre que mon chien avait quelques soucis de comportements !
je pense que mon chien a trop été en immersion dans les associations canines avec des chiens surexcités par l'agility, les odeurs, les femmelles et très peu d'interactions entre eux !
je pense qu'il faut que je sois patiente afin qu'il retrouve son calme ! la moindre stimulation, des enfants qui viennent chez moi, des chiens, des jeux d'eau dans la piscine et il se met à pleurer et veut jouer avec eux au ballon ! il est toujours dans l'attente d'une action, il est dans un état d'existation énorme ! je l'ai vu boiter en fin de journée car ses coussinets avaient été écorchés, surchauffés donc je le soigne et je me culpabilise !
je réponds à ta question :
depuis que j'ai tout arrêté, j'ai l'impression qu'il m'observe tout le
temps, il m'apporte un bâton, j'ignore, il avait retrouvé une balle, il
me la raméne et je l'ignore encore, c'est un supplice pour moi car je me
dis est-il heureux sans que je joue avec lui ? je sais c'est une
question idiote, je connais la réponse, mais d'où vient cette idée de
toujours vouloir jouer avec son chien afin qu'il soit heureux ! tous
ces sports canins qui gravitent autour du chien et qui sont onéreux !
un vrai buisiness...
actuellement j'ai en garde la chienne de ma fille pendant 1 mois, qui a eu le même parcours que coca dans les associations canines et qui a aussi quelques soucis de comportements ! depuis 3 ans je connais aussi l'effet de meute ! donc je dois gérer deux fois plus quand je pars en promenade car je souhaite qu'ils soient le plus souvent en liberté ! je suis contente quand la promenade s'est bien déroulée ! car j'ai eu quelques péripéties avec les deux toutous !
mais sans les chiens, ma vie ne sera pas la même !!
bonne soirée et je vous remercie de me prendre le temps de me donner votre expérience cela me donne du courage à avancer très lentement avec mon chien !
petite nat et coca
petitenat- Nombre de messages : 109
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Re: peut-on dire trop de sociabilisation pour un chien ???
Kes Dim 4 Juil - 22:42
Prends ton temps pour apprendre à le comprendre. Ne te blâme pas. Ce n'est pas si facile.e n'ai pas su décoder les signes de mon chien quand il ne souhaitait
pas le contact car en laisse il est très difficile d'essayer de
comprendre comment est son chien car à ce moment, j'essaie de le
calmer, de déstresser.
En attendant d'être certaine de bien interpréter, je te conseillerais d'intervenir le moins possible. En essayant de le calmer, de le déstresser, tu peux avoir la chance de tomber juste comme tu peux te tromper et avoir l'effet inverse. Je dis toi mais je parle pour moi aussi. Il est très délicat de savoir quoi faire. Donc j'en fais le moins possible.
Pour la laisse, veille à en avoir une assez longue, 1,50 à 2 m par ex. Et prends la longe tant que possible.
Il y a souvent de la rivalité entre les mâles. Le jeune mâle qui n'est pas sûr de lui fait le kéké. Avec le temps et sans les contacts avec des chiens excités, il devrait doucement apprendre à fréquenter des mâles. Ne désespère pas.Il est très à l'aise avec les personnes, les femelles, les chiots mais
les mâles en laisse, il faut vraiment éviter car c'est l'agressivité
assurée ! et s'il entend un chien grogner après lui en laisse il
cherche absolument à savoir où il est ! je le sens anxieux !
La situation est ce qu'elle est. Il ne sert à rien de te culpabiliser. Repars d'un bon pied et déstresse TOI ! Tu vas y arriver.
Kes- Nombre de messages : 3887
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Re: peut-on dire trop de sociabilisation pour un chien ???
élizabeth Lun 5 Juil - 5:04
"comment rendre un chien incontrôlable, faites lui faire de l'agility !"
je suis désolée mais je ne suis pas vraiment d'accord. même si ici on ne parle pas de sport canin, je ne peux laisser dire ça.
nous faisons parfois des erreurs en comprenant mal les consignes qui nous sont données, en les interprétants de mauvaises façon ou en étant mal encadré, mais cela ne signifit pas que c'est cette activité qui en est la cause.
j'ai eu plusieurs chien en agility, et j'en ai encore un qui tourne très bien (avec une très bonne vitesse), c'est loin d'être un chien incontrôlable, c'est même le pilier de ma meute, celui sur qui je compte pour l'éducation de mes chiots, et pour réguler mes femelles.
un chien est un tout, il ne part pas en vrille juste pour une activité, mais bien pour un ensemble d'erreurs cumulées.
je suis désolée mais je ne suis pas vraiment d'accord. même si ici on ne parle pas de sport canin, je ne peux laisser dire ça.
nous faisons parfois des erreurs en comprenant mal les consignes qui nous sont données, en les interprétants de mauvaises façon ou en étant mal encadré, mais cela ne signifit pas que c'est cette activité qui en est la cause.
j'ai eu plusieurs chien en agility, et j'en ai encore un qui tourne très bien (avec une très bonne vitesse), c'est loin d'être un chien incontrôlable, c'est même le pilier de ma meute, celui sur qui je compte pour l'éducation de mes chiots, et pour réguler mes femelles.
un chien est un tout, il ne part pas en vrille juste pour une activité, mais bien pour un ensemble d'erreurs cumulées.
élizabeth- Nombre de messages : 716
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Re: peut-on dire trop de sociabilisation pour un chien ???
Barraband Lun 5 Juil - 17:41
Cela ne fait pas longtemps que tu as arrêté toutes les sources d'excitation, tu commences simplement le "sevrage", il va falloir du temps. Il est encore en recherche de stimulation, laisse-le se poser. Essaie de faire des ballades au pas assez lent pour qu'il s'informe le plus possible. L'activité psychique qu'il aura en ballade va le fatiguer. Personnellement je prendrai d'abord le temps qu'il se pose réellement avant de commencer le travail de rééducation en sociabilité.petitenat a écrit:je pense qu'il faut que je sois patiente afin qu'il retrouve son calme !
la moindre stimulation, des enfants qui viennent chez moi, des chiens,
des jeux d'eau dans la piscine et il se met à pleurer et veut jouer avec
eux au ballon ! il est toujours dans l'attente d'une action, il est
dans un état d'existation énorme !
Barraband- Admin
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Re: peut-on dire trop de sociabilisation pour un chien ???
petitenat Lun 5 Juil - 21:04
merci pour vos messages de soutien ! il est vrai que je dois le poser et depuis 1 mois, tout va beaucoup mieux ! 
pour l'agility, "elisabeth" peut être que je me suis mal exprimée quand j'ai dit que le chien devient incontrôlable ce n'est peut être pas le bon mot je dirai existé,
je vous cite simplement l'exemple de mon chien mais je voyais également passer d'autres chiens qui étaient traités de la même façon, c'est à dire à force de le pousser à faire correctement les obstacles dans le bon sens si ce n'était pas le cas il revenait au départ sans collier et on l'attrapait par les poils afin qu'il reste et qu'il ne bouge pas c'est le réglement en agility, le maître devait bien se positionner également, mon chien ne devait également ne pas uriner sur le terrain, tout ce que je souhaitais c'est de m'amuser avec mon chien et de créer une complicité, de rigoler, mais sitôt que je mettais aller un peu vite, il jappait, jappait, jappait et quelquefois il en arrivait à grogner et moi je me faisais disputer par le moniteur car je faisais n'importe quoi et j'avais une voix pas assez forte pour appeler mon chien et que je n'étais pas assez ferme !
Nous pouvions attendre pendant 3 heures avant de passer, mon chien attachait à un piquet et moi à coté et le parcours durait 2 à 3 minutes, quelle frustation ! l'obéissance était basée sur les positions à avoir en agility, en place au pied, on slalomé entre les chiens et on disait pas toucher, je ne dis pas que l'agility est le maux des quelques soucis que rencontrent mon chien mais quand je disais aux moniteurs que mon chien n'était pas fait pour l'agility, ce sport ne lui convient pas personne ne m'écoutait ! ils me disaient que je m'y prenais mal alors je me culpabilisai !
mais j'ai voulu dire que les associations canines devraient de temps en temps nous écouter et se remettre en question afin de ne pas perdre la notion de chien de compagnie et non de compétition ! quand j'entends que "ton chien tourne bien " j'ai tellement entendu ces expressions en agility mais pour avoir cotoyer pendant 3 ans plusieurs associations, les moniteurs ne sont déjà pas d'accord entre eux sur l'éducation des chiens, et ils ont des consignes pour préparer des chiens à des compétitions mais ils ne le vous disent pas ! l'obéissance est basée sur le principe de mettre son chien au pied, en place, tourner autour des chiens sans les toucher, etc.... avec ou sans friandise voilà c'est mon opinion personnelle et j'avais besoin de l'écrire mais j'ai bien compris le message d'elisabeth, je suis bien contente que son chien soit un régulateur mais je peux vous dire que tous les chiens que j'ai vu en association canine, sont très mal dans leurs pattes, et je n'ai pas vu un seul chien qui était régulateur mais bon je clôture le chapitre "agility" car pour moi je suis très déçue de l'approche que j'ai pu en avoir et mon chien aussi je crois !!
"un chien est un tout, il ne part pas en vrille juste pour une activité, mais bien pour un ensemble d'erreurs cumulées." ok je suis d'accord avec toi, mais j'avais déjà un chien existé quand il était chiot et l'éleveuse m'a dit de faire de l'agility ! et je l'écoutais et j'ai insisté et c'est peut être là l'erreur !
mon chien a fait du pistage et je peux vous dire que cétait un chien posé, très à l'écoute et en fin de stage il était très fatigué, et la chienne de ma fille qui avait également pratiqué l'agility a essayé le pistage, et ma fille était super satisfaite du résultat et là nous avons vraiment partagé un super moment avec nos toutous !
Barbarand et Kes ! j'ai bien enregistré votre message et j'ai déja appliqué vos consignes ! j'ai fabriqué ma longe et les résultats sont au dessus de mes espérances et j'en suis très heureuse ! j'ai surtout appliquer le pas du sénateur car je marchais très vite et je ne me rendais pas compte ! il ne court plus après les voitures les tracteurs, quel résultat après si peu de temps ! j'ai ôté les balles, les ballons, j'ai gardé un tunnel et une table pour le fun ! il est calme peut être est-ce la chaleur ?? lol lol
effectivement il est en recherche de jeu constamment, il pleure ! mais nous ignorons !
j'ai rendez-vous avec le vétérinaire afin de savoir si la castration chimique pour l'aider à se poser ! car les odeurs dans les parcs, il sent, il claque des dents, quand il voit la chienne de ma fille uriner, plus rien n'existe, il veut absolument uriner sur son pipi ! il est toujours à l'affût quand elle sort dans le jardin afin de savoir si elle va uriner ou pas ! j'imagine que c'est pour la marquer pour lui dire tu es ma copine je suis là aussi j'urine, je suppose, je ne suis pas experte....
bonne soirée et bonne nuit !!
je dois me lever à 5h30 !
petite nat et coca
pour l'agility, "elisabeth" peut être que je me suis mal exprimée quand j'ai dit que le chien devient incontrôlable ce n'est peut être pas le bon mot je dirai existé,
je vous cite simplement l'exemple de mon chien mais je voyais également passer d'autres chiens qui étaient traités de la même façon, c'est à dire à force de le pousser à faire correctement les obstacles dans le bon sens si ce n'était pas le cas il revenait au départ sans collier et on l'attrapait par les poils afin qu'il reste et qu'il ne bouge pas c'est le réglement en agility, le maître devait bien se positionner également, mon chien ne devait également ne pas uriner sur le terrain, tout ce que je souhaitais c'est de m'amuser avec mon chien et de créer une complicité, de rigoler, mais sitôt que je mettais aller un peu vite, il jappait, jappait, jappait et quelquefois il en arrivait à grogner et moi je me faisais disputer par le moniteur car je faisais n'importe quoi et j'avais une voix pas assez forte pour appeler mon chien et que je n'étais pas assez ferme !
Nous pouvions attendre pendant 3 heures avant de passer, mon chien attachait à un piquet et moi à coté et le parcours durait 2 à 3 minutes, quelle frustation ! l'obéissance était basée sur les positions à avoir en agility, en place au pied, on slalomé entre les chiens et on disait pas toucher, je ne dis pas que l'agility est le maux des quelques soucis que rencontrent mon chien mais quand je disais aux moniteurs que mon chien n'était pas fait pour l'agility, ce sport ne lui convient pas personne ne m'écoutait ! ils me disaient que je m'y prenais mal alors je me culpabilisai !
mais j'ai voulu dire que les associations canines devraient de temps en temps nous écouter et se remettre en question afin de ne pas perdre la notion de chien de compagnie et non de compétition ! quand j'entends que "ton chien tourne bien " j'ai tellement entendu ces expressions en agility mais pour avoir cotoyer pendant 3 ans plusieurs associations, les moniteurs ne sont déjà pas d'accord entre eux sur l'éducation des chiens, et ils ont des consignes pour préparer des chiens à des compétitions mais ils ne le vous disent pas ! l'obéissance est basée sur le principe de mettre son chien au pied, en place, tourner autour des chiens sans les toucher, etc.... avec ou sans friandise voilà c'est mon opinion personnelle et j'avais besoin de l'écrire mais j'ai bien compris le message d'elisabeth, je suis bien contente que son chien soit un régulateur mais je peux vous dire que tous les chiens que j'ai vu en association canine, sont très mal dans leurs pattes, et je n'ai pas vu un seul chien qui était régulateur mais bon je clôture le chapitre "agility" car pour moi je suis très déçue de l'approche que j'ai pu en avoir et mon chien aussi je crois !!
"un chien est un tout, il ne part pas en vrille juste pour une activité, mais bien pour un ensemble d'erreurs cumulées." ok je suis d'accord avec toi, mais j'avais déjà un chien existé quand il était chiot et l'éleveuse m'a dit de faire de l'agility ! et je l'écoutais et j'ai insisté et c'est peut être là l'erreur !
mon chien a fait du pistage et je peux vous dire que cétait un chien posé, très à l'écoute et en fin de stage il était très fatigué, et la chienne de ma fille qui avait également pratiqué l'agility a essayé le pistage, et ma fille était super satisfaite du résultat et là nous avons vraiment partagé un super moment avec nos toutous !
Barbarand et Kes ! j'ai bien enregistré votre message et j'ai déja appliqué vos consignes ! j'ai fabriqué ma longe et les résultats sont au dessus de mes espérances et j'en suis très heureuse ! j'ai surtout appliquer le pas du sénateur car je marchais très vite et je ne me rendais pas compte ! il ne court plus après les voitures les tracteurs, quel résultat après si peu de temps ! j'ai ôté les balles, les ballons, j'ai gardé un tunnel et une table pour le fun ! il est calme peut être est-ce la chaleur ?? lol lol
effectivement il est en recherche de jeu constamment, il pleure ! mais nous ignorons !
j'ai rendez-vous avec le vétérinaire afin de savoir si la castration chimique pour l'aider à se poser ! car les odeurs dans les parcs, il sent, il claque des dents, quand il voit la chienne de ma fille uriner, plus rien n'existe, il veut absolument uriner sur son pipi ! il est toujours à l'affût quand elle sort dans le jardin afin de savoir si elle va uriner ou pas ! j'imagine que c'est pour la marquer pour lui dire tu es ma copine je suis là aussi j'urine, je suppose, je ne suis pas experte....
bonne soirée et bonne nuit !!
je dois me lever à 5h30 !petite nat et coca
petitenat- Nombre de messages : 109
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Re: peut-on dire trop de sociabilisation pour un chien ???
Barraband Lun 5 Juil - 21:11
Il faut du temps pour tenter de diminuer un comportement mais tu vois déjà quelques petits changements...petitenat a écrit:effectivement il est en recherche de jeu constamment, il pleure ! mais nous ignorons !
La castration est trop souvent recommandée pour calmer le chien.petitenat a écrit:j'ai rendez-vous avec le vétérinaire afin de savoir si la castration chimique pour l'aider à se poser ! car les odeurs dans les parcs, il sent, il claque des dents, quand il voit la chienne de ma fille uriner, plus rien n'existe, il veut absolument uriner sur son pipi ! il est toujours à l'affût quand elle sort dans le jardin afin de savoir si elle va uriner ou pas ! j'imagine que c'est pour la marquer pour lui dire tu es ma copine je suis là aussi j'urine, je suppose, je ne suis pas experte....
Est-ce que ton chien essaie de chevaucher la chienne de ta fille ou a-t-il simplement le comportement que tu décris ci-dessus ?
Barraband- Admin
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Re: peut-on dire trop de sociabilisation pour un chien ???
doggy Mar 6 Juil - 7:48
bonjour Petitenat,
c'est interessant de lire tes diverses expériences et ce que tu en as déduits...je suis aussi d'accord avec toi, le pistage peut être une merveilleuse discipline, dans laquelle le chien nous offre une belle palette de ses capacité et où il en ressort vraiment heureux et épanouis, sans parler du réel partage avec le maître!Petitenat a écrit:mon chien a fait du pistage et je peux vous dire que cétait un chien posé, très à l'écoute et en fin de stage il était très fatigué, et la chienne de ma fille qui avait également pratiqué l'agility a essayé le pistage, et ma fille était super satisfaite du résultat et là nous avons vraiment partagé un super moment avec nos toutous
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Re: peut-on dire trop de sociabilisation pour un chien ???
Kes Mar 6 Juil - 15:41
Ne caricaturons pas ! Attraper le chien par la peau du cou n'est dans aucun règlement ! Heureusement !on l'attrapait par les poils afin qu'il reste et qu'il ne bouge pas c'est le règlement en agility
Ils ne savent pas s'y prendre, c'est tout !
Il y a de mauvais maitres partout, en sport ou à la maison. Et comme le mauvais clubs sont apparemment plus fréquents que les bons, il est préférable pour toi d'abandonner toute activité canine en club. Pour moi il est clair que les jappements de ton chien montraient que cette activité ne lui plaisait pas. Ce n'est pas de la joie, au contraire, c'est du stress. Sans doute le stress que tu ressentais dans ce club était perçu par ton chien. Où tu n'es pas à l'aise, il ne le sera pas non plus.
tous les mâles font ça : ils marquent toujours sur l'urine des femelles ou des autres mâles. Il n'y a pas de raison de l'en empêcher. Réfléchis : peut-être ne lui laisse tu pas assez vivre sa vie de chien ? Je ne sais pas mais toi tu dois savoir.quand il voit la chienne de ma fille uriner, plus rien n'existe, il veut absolument uriner sur son pipi !
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Re: peut-on dire trop de sociabilisation pour un chien ???
petitenat Mar 6 Juil - 20:15
"Ne caricaturons pas ! Attraper le chien par la peau du cou n'est dans aucun règlement ! Heureusement !
Ils ne savent pas s'y prendre, c'est tout !"
je me suis mal exprimée et je tiens à être plus clair , mon chien était attrapé par le cou car il ne faut pas de collier en concours d'agility alors je devais enlever laisse et collier pour habituer le chien et le maître et pour je ne sais pour quelle raison, donc j'écoutais les consignes !
en ce qui concerne sur le fait que mon chien urine sur le pipi de la chienne de ma fille, je ne l'empêche pas du tout mais je l'observe énormément depuis que je suis sur votre forum ! il est vrai que j'ai eu beaucoup de mal à le faire vivre sa vie de chien, mais j'y remédie étape par étape car je voulais bien faire et en fin de compte, si il avait eu la parole, il m'aurait "c'est bon, arrête, je suis fatigué, laisse moi tranquille "!
Est-ce que ton chien essaie de chevaucher la chienne de ta fille ou a-t-il simplement le comportement que tu décris ci-dessus ?
mon chien ne chevauche pas la chienne de ma fille et mais c'est elle qui le chevauche !
il a essayé de chevaucher le border collie de ma voisine bien sûr ils se sont rencontrés en terrain neutre en liberté et au bout de 5 minutes, le border a grogné et a essayé de lui montrer les dents et là mon chien s'est arrêté ! j'ai été très satisfaite de cette rencontre car j'ai compris que mon chien avait bien enregistré les codes canins ! est-ce acquis ? c'est une autre question qui je crois a été posé dans le forum !
merci d'avoir pris le temps de me lire et de répondre à mes interrogations ! je me sens moins seule et vous touchez les points sensibles de la relation que j'ai avec mon chien ! je pensais en prendre un deuxième pour le laisser tranquille !
je vais attendre un peu afin d'avoir une relation plus sereine pour mon chien !
bonne soirée !
petite nat et coca
Ils ne savent pas s'y prendre, c'est tout !"
je me suis mal exprimée et je tiens à être plus clair , mon chien était attrapé par le cou car il ne faut pas de collier en concours d'agility alors je devais enlever laisse et collier pour habituer le chien et le maître et pour je ne sais pour quelle raison, donc j'écoutais les consignes !
en ce qui concerne sur le fait que mon chien urine sur le pipi de la chienne de ma fille, je ne l'empêche pas du tout mais je l'observe énormément depuis que je suis sur votre forum ! il est vrai que j'ai eu beaucoup de mal à le faire vivre sa vie de chien, mais j'y remédie étape par étape car je voulais bien faire et en fin de compte, si il avait eu la parole, il m'aurait "c'est bon, arrête, je suis fatigué, laisse moi tranquille "!
Est-ce que ton chien essaie de chevaucher la chienne de ta fille ou a-t-il simplement le comportement que tu décris ci-dessus ?
mon chien ne chevauche pas la chienne de ma fille et mais c'est elle qui le chevauche !
il a essayé de chevaucher le border collie de ma voisine bien sûr ils se sont rencontrés en terrain neutre en liberté et au bout de 5 minutes, le border a grogné et a essayé de lui montrer les dents et là mon chien s'est arrêté ! j'ai été très satisfaite de cette rencontre car j'ai compris que mon chien avait bien enregistré les codes canins ! est-ce acquis ? c'est une autre question qui je crois a été posé dans le forum !
merci d'avoir pris le temps de me lire et de répondre à mes interrogations ! je me sens moins seule et vous touchez les points sensibles de la relation que j'ai avec mon chien ! je pensais en prendre un deuxième pour le laisser tranquille !
je vais attendre un peu afin d'avoir une relation plus sereine pour mon chien !bonne soirée !
petite nat et coca
petitenat- Nombre de messages : 109
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Re: peut-on dire trop de sociabilisation pour un chien ???
Kes Mar 6 Juil - 21:00
Bonne idée de patienter.je pensais en prendre un deuxième pour le laisser tranquille !je vais attendre un peu afin d'avoir une relation plus sereine pour mon chien !
Kes- Nombre de messages : 3887
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Re: peut-on dire trop de sociabilisation pour un chien ???
doggy Mer 7 Juil - 12:52
et c'est là aussi qu'il faut toujours garder en tête la notion d'individu...certains chiens se montreront plus sensibles, ou plus réactifs que d'autres, plus facilement excitables, plus réceptifs à ce qu'on leur fait faire...etc, et certaines interactions, ou manque d'interaction, peuvent renforcer ou induire un comportement que le maître n'imaginait pas mais qui peut avoir de sacrées conséquences sur le chien et ses agissementsElisabeth a écrit:un chien est un tout, il ne part pas en vrille juste pour une activité, mais bien pour un ensemble d'erreurs cumulées.
il a peut-être compris que le chien de ta voisine n'accepte pas d'être chevauché, donc il ne devrait pas trop insister avec celui-là...mais ce n'est pas pour cela qu'il a compris qu'il ne doit pas chevaucher du tout, et il tentera peut-être sur un autre!Petitenat a écrit:il a essayé de chevaucher le border collie de ma voisine bien sûr ils se sont rencontrés en terrain neutre en liberté et au bout de 5 minutes, le border a grogné et a essayé de lui montrer les dents et là mon chien s'est arrêté ! j'ai été très satisfaite de cette rencontre car j'ai compris que mon chien avait bien enregistré les codes canins ! est-ce acquis ?
c'est bien de prendre le temps de te poser, de laisser ton loulou se poser, vivre tranquille, observer, s'informer...tu as un bon feeling et je suis sure que votre relation va évoluer, doucement, pas à pas, pour correspondre à ce que toi, tu recherches!
pour Coca!Dernière édition par doggy le Mer 7 Juil - 12:55, édité 1 fois
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Re: peut-on dire trop de sociabilisation pour un chien ???
Barraband Mer 7 Juil - 12:54
Ton chien a apparemment compris les messages que lui a passé le border. cela ne veut pas dire qu'il ne réessaiera pas le chevauchement.petitenat a écrit:mon chien ne chevauche pas la chienne de ma fille et mais c'est elle qui le chevauche !
il a essayé de chevaucher le border collie de ma voisine bien sûr ils se sont rencontrés en terrain neutre en liberté et au bout de 5 minutes, le border a grogné et a essayé de lui montrer les dents et là mon chien s'est arrêté ! j'ai été très satisfaite de cette rencontre car j'ai compris que mon chien avait bien enregistré les codes canins ! est-ce acquis ? c'est une autre question qui je crois a été posé dans le forum !
Pour la castration, cela peut avoir une incidence de comportement sur ton chien que si il a de réelles problèmes de chevauchement. Sinon cela n'a pas l'effet de calmer le chien au niveau caractère.
Ce n'est pas forcément normal que ton chien urine après la chienne de ta fille mais ce n'est pas un réel problème. Mais c'est intéressant que tu apprennes à observer ton chien . Ton observation peut te permettre de comprendre beaucoup de choses dans ses comportements.
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Re: peut-on dire trop de sociabilisation pour un chien ???
doggy Mer 7 Juil - 12:57
Barraband!! 
on c'est croisée dans nos réponses!
on c'est croisée dans nos réponses!
doggy- Nombre de messages : 3023
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Re: peut-on dire trop de sociabilisation pour un chien ???
Barraband Mer 7 Juil - 12:59
oui et je vois que cela se complète 
Barraband- Admin
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Re: peut-on dire trop de sociabilisation pour un chien ???
petitenat Mer 7 Juil - 21:07
merci pour vos lumières ! et vos conseils !
il a tendance à faire du chevauchement sur le chien de mon père jusqu'au moment où le chien se soumet (le chien de chasse de mon père a 1 an 1/2 ) , et il y a un mois quand je suis partie en promenade avec une copine qui est à une chienne reproductrice et un chiot de 6 mois, nous sommes allés nous promener et pendant une heure il a recommencé à vouloir chevaucher la femelle mais elle ne grognait pas, elle voulait revenir à sa maîtresse ! il ne préoccupait pas du tout du chiot il était fixé sur la femelle ! je pense que la promenade pour mon chien n'a pas été bénéfique, c'est mon avis ! mais bon si vous avez un avis ! éclairez moi !!
j'ai pris conscience que mon chien était d'une sensibilité à fleur de peau et l'incitation au jeu l'emmène au jappement, aux pleurs, à tourner en rond autour des enfants ou des personnes ! cet après midi, j'ai rencontré ma voisine avec ses enfants et là dans mon terrain, mon chien s'est aventuré à pleurer, japper, tourner en rond ! j'ai remarqué que sitôt que je parlais aux enfants ou à ma voisine, il jappait jappait, pleurait
donc je l'ai isolé afin de le calmer ! 
une petite question : à votre avis, pourquoi cette réaction aussi importante lors de telles stimulations ?? trop de sociabilisation ??? quel message veut-il me faire passer ? pour moi, j'ai compris qu'il souhaitait rentrer afin d'être au calme ! mais alors, plus de contacts ce genre de stimulation combien de temps ??? je ne le reconnais plus mon chien, il jappe, jappe, pleure pleure ..... c'est vraiment trop de le voir dans cet état ! par moment je me dis qu'il va, pardonnez l'expression, "péter un plomb" !
cela me fait mal très mal pour lui.... 
j'ai en garde la chienne de ma fille un jack russel pendant 1 mois, et elle a souvent peur de beaucoup de choses et mon chien est dans un état de stress quand il l'entend japper ! elle jappe sur un chien qu'elle voit à la télé ou bien une voiture, un vélo, ou une personne qui passe devant chez moi ! je suis un peu désarmée actuellement pour poser mon chien ! j'essaie pourtant mais il m'est très difficile de gérer les deux loulous !
mais ma fille travaille 10 heures par jour et ne souhaite pas laisser sa chienne seule ! donc comme je travaille moins, je la garde ! comment refuser à son enfant ? pour moi c'est très difficile !
bonne nuit !
petite nat et coca
il a tendance à faire du chevauchement sur le chien de mon père jusqu'au moment où le chien se soumet (le chien de chasse de mon père a 1 an 1/2 ) , et il y a un mois quand je suis partie en promenade avec une copine qui est à une chienne reproductrice et un chiot de 6 mois, nous sommes allés nous promener et pendant une heure il a recommencé à vouloir chevaucher la femelle mais elle ne grognait pas, elle voulait revenir à sa maîtresse ! il ne préoccupait pas du tout du chiot il était fixé sur la femelle ! je pense que la promenade pour mon chien n'a pas été bénéfique, c'est mon avis ! mais bon si vous avez un avis ! éclairez moi !!
j'ai pris conscience que mon chien était d'une sensibilité à fleur de peau et l'incitation au jeu l'emmène au jappement, aux pleurs, à tourner en rond autour des enfants ou des personnes ! cet après midi, j'ai rencontré ma voisine avec ses enfants et là dans mon terrain, mon chien s'est aventuré à pleurer, japper, tourner en rond ! j'ai remarqué que sitôt que je parlais aux enfants ou à ma voisine, il jappait jappait, pleurait
donc je l'ai isolé afin de le calmer ! une petite question : à votre avis, pourquoi cette réaction aussi importante lors de telles stimulations ?? trop de sociabilisation ??? quel message veut-il me faire passer ? pour moi, j'ai compris qu'il souhaitait rentrer afin d'être au calme ! mais alors, plus de contacts ce genre de stimulation combien de temps ??? je ne le reconnais plus mon chien, il jappe, jappe, pleure pleure ..... c'est vraiment trop de le voir dans cet état ! par moment je me dis qu'il va, pardonnez l'expression, "péter un plomb" !
cela me fait mal très mal pour lui.... j'ai en garde la chienne de ma fille un jack russel pendant 1 mois, et elle a souvent peur de beaucoup de choses et mon chien est dans un état de stress quand il l'entend japper ! elle jappe sur un chien qu'elle voit à la télé ou bien une voiture, un vélo, ou une personne qui passe devant chez moi ! je suis un peu désarmée actuellement pour poser mon chien ! j'essaie pourtant mais il m'est très difficile de gérer les deux loulous !
mais ma fille travaille 10 heures par jour et ne souhaite pas laisser sa chienne seule ! donc comme je travaille moins, je la garde ! comment refuser à son enfant ? pour moi c'est très difficile !
bonne nuit !
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