Des problèmes avec Empereur

Eh bien, si je me souviens bien, je suis repartie dans l'autre sens sans rien dire (je croyais que le langage corporel suffisait) et, voyant qu'il ne me suivait pas, je l'ai appelé "tu viens me voir ?" sans grand espoir (je vais vous expliquer pourquoi après) et ça n'a d'ailleurs pas fonctionné, donc j'ai continué toute seule et c'est là qu'il a commencé son "cirque".
Sans grand espoir parce que je n'obtiens JAMAIS qu'il vienne me voir. Quand il est dans notre petit jardin et que je l'appelle, on dirait qu'il se méfie (ouais ouais, elle m'appelle pour m'enfermer ) et comme sa tactique c'est de se coucher et de faire le mort , vous voyez le travail pour le tirer !!! alors tant pis, je l'appelle et comme il ne vient pas, je ferme la porte, comme ça, au bout d'un moment, il gratte à la porte et je le fais entrer ... il y a sûrement beaucoup d'incohérences là-dedans, je réalise que je nous mets en échec mutuel X fois dans la journée ... mais comment faire ? il arrive qu'il "obéisse" à mon appel de temps en temps, mais jamais tout de suite, et ça me rappelle une réflexion sur les TN "on dirait qu'ils réfléchissent et qu'ils pèsent le bien-fondé de ce qu'on leur demande"
Autre épisode désagréable ce matin : je suis allée dans un tout petit marché avec lui (2 vendeurs) : je me suis rendue compte qu'il tire beaucoup plus fort qu'avant quand il y a quelque chose qui l'intéresse, comme un chien de l'autre côté de la rue, c'était limite le vol plané pour moi, il m'a surprise parce que je tournais le dos et je faisais mes achats, et d'un coup, démarrage sur les chapeaux de roues !

j'ai l'impression que vous êtes dans un rapport de force tous les deux

Comme si tu avais peur de perdre le contrôle de ton chien. Profondément, qu'est-ce que tu attends de lui, et comment est-ce que tu te perçois en tant que "maître"?

Ma petite pierre à ce sujet ........
Platon fait aussi ce que j'appelle "pétage de plombs" .
A l'époque où je n'anticipais pas ça donnait tout à fait ce que tu décris avec ton chien et il nous faisait très mal .L'excitation démarrait toujours dans les herbes agitées par le vent ou dans le sable ,ou quand il passait dans de très hautes herbes .
J'avais comme toi des réactions d'autoritarisme (taper avec ce que j'avais sous la main ,crier .....)mais ce qui marchait une fois par hasard ne redonnait le même résultat que deux ou trois fois .


Il le fait toujours .Mais j'arrive à désamorcer en moins d'une minute si je n'ai pas anticipé (quand je suis en balade avec d'autres et que je discute .

Ce qui m'a permis d'y arriver :

D'abord de savoir que mon chien n'est pas fou ,que je ne suis pas tombée sur un mauvais numéro comme il m'est arrivé de le penser .Et ça ,c'est l'approche de Dédé qui m'a aidée à y parvenir :tout comportement a une raison .
Longtemps ,mon chien ne savait pas sur quel pied danser avec moi :à certains moments j'étais autoritariste et à d'autres je souriais quand il n'écoutait pas .Quand il avait ces pétages de plomb ,je paniquais et j'envoyais donc tout un tas de messages chimiques auxquels il réagissait forcément aussi . Après c'est un enchaînement.....

Or ,ce qu'il faut c'est rester serein .Se tourner et pas bouger ,si on gesticule ou parle ou soupire ou exprime de l'agacement en même temps ne peut pas être efficace .

Il faut aussi pouvoir donner une information que le chien peut comprendre :quand l'écoute est encore possible (donc avant la rupture due à trop d'excitation)et dont il a l'habitude (là c'est la mise en place des bons automatismes du maître qui permet d'être efficace .)
J'ai acquis ces automatismes grâce au regard des autres au moment du travail au niveau des appareils :mes micro-réflexes qui disaient à Platon "tu commandes " ou "finalement c'est toi qui avais raison" ,l'amorce du mouvement qui disait "si tu pars je te suis"......Tout le monde le voyait ,et moi je n'en étais pas consciente du tout .
La prise de conscience de ces défauts ,qui n'avaient pas de conséquence visible immédiate (parce que j'avais l'impression de bien travaillé)m'a habituée à être de plus en plus auto-critique et attentive à tout à la maison ..........POUR ESSAYER DE NE JAMAIS OBEIR A MON CHIEN .

Il me semble qu'il y a des points communs entre ce que tu vis et que j'ai vécu .
Le choix du gros chien. .Je ne me suis pas comportée tout à fait de la même façon que s'il avait été de petite race (entre autre ) et c'était une erreur (dans mon cas )
J'ai testé sa force et je l'ai admiré .Là je ne lui ai pas rendu service .
J'ai laissé des étrangers (moniteurs etc)le brutalisé et UNE FOIS SUFFIT.
J'ai fait de l'autoritarisme et tu en fais ,relis tes écrits .
Et je l'ai encouragé à ne pas obéir .Cherche dans cette direction.Je n'ai pas répondu quand tu as mis les photos du chien sur la chaise qui sort par la fenêtre car j'aurais posé des questions un peu déplacées .....il y a peut-être eu des "échanges d'idées " un peu contradictoires entre vous et lui ce jour là .(ça me rappelle des bêtises que j'ai faites avec mon chien)
Regarde sa queue etc aux moments où tout est normal .

Essaie de ne jamais être celle qui suit dans les situations quotidiennes .Je ne sais pas si je suis très claire ....Il faut que ton chien t'accorde ,te reconnaisse le statut de guide si tu veux pouvoir reprendre la main quand il dérape .
Les désaccords au sujet de son comportement au sein de la famille peuvent aussi nuire à l'image qu'a le chien au sujet de telle ou telle personne ;une règle étant de ne jamais s'en mêler quand un membre de la famille a commencé une "discussion" avec le chien (c'est parfois difficile )
J'éviterais de l'emmener dans la foule ....pour l'instant .

ah ! oui ! comme tu le dis, ça c'est vrai ! j'ai vraiment peur de perdre le contrôle de mon toutou chéri ! mais est-ce que ce n'est pas "normal" quelque part, quand on voit son volume ?? et sa force ??
Rien que ce matin, je me suis fait enguirlander sur ce petit marché parce que je ne retenais pas assez mon chien et qu'il a fait peur à une dame en fourrant brusquement son nez dans son panier .......
Ce que j'attends de lui ? au fond ? ce pour quoi je l'ai pris : une présence amicale, comme l'était auparavant mon petit CKC ... pas le même gabarit !
Si je parle tout le temps de sa taille, c'est parce que tout le monde m'y ramène : éleveur, véto, marchand de croquettes, les uns, les autres, c'est toujours : oh ! oui ! il est gentil pour l'instant, mais attention attention ! c'est un très grand mâle ! or quand je vois qu'il prend de la force et qu'il ne m'"obéit" pas vraiment, ça ne me sécurise pas et j'ai de sérieux doutes sur ma façon de faire, je ne suis pas sûre de moi du tout là-dessus ...
en tant que "maître" ? d'abord je ne sais toujours pas si pour mon chien, je suis son maître ou si c'est mon mari ...Moi, je ne veux pas lui peser sur le dos tout le temps (je lui parle beaucoup moins comme me l'avait suggéré Barraband pour ne pas le barber), mon rêve n'est pas du tout d'avoir un chien "au pied" etc, ça serait plutôt un chien dans mes bras tout le temps (mais je me soigne!), mais quand même pas un chien incontrôlable en sorties et qui m'ignore quand je le rappelle ...
Merci Didiz de t'interesser à une Granny un peu en déroute et merci aussi à Barraband

Merci Cerf Volant de ta réponse détaillée

Essaie de ne jamais être celle qui suit dans les situations quotidiennes .Je ne sais pas si je suis très claire ...
et puis
autoritarisme


C'est ça qui est difficile à ajuster ... à la fois de pas faire d'autoritarisme et ne pas "obéir à mon chien", ex : il ne vient pas quand je l'appelle pour rentrer dans la maison : donc, si je comprends bien, je ne dois pas m'approcher de lui pour le faire rentrer manu militari, c'est d'ailleurs ce que j'évite de faire, sauf cas d'urgence (ça peut arriver), donc, finalement je laisse tomber (que faire d'autre ?) et là ... c'est lui qui me fait "suivre" ce qu'il veut ....
Ca me paraît bien mystérieux, sûrement vrai, mais bien mystérieux pour moi :Il faut que ton chien t'accorde ,te reconnaisse le statut de guide

je te comprends, quand j'ai eu Taïwan (mon premier chien dans ma vie d'adulte), j'ai douté.
C'était si facile avec les chiennes chez mes parents.. elles m'obéissaient sans problème. Je me suis jamais posé beaucoup de questions avec elles. De l'amour, de la confiance, du respect, de la sincérité. Le maîtresse principale, ce n'est pas moi pourtant, mais l'attachement est très fort, même si on ne vit plus ensemble. Je n'employais pas les mots Dédé avec elles, mais en revanche j'étais bien plus cohérante parce que c'était clair dans ma tête. J'en demandais peu, mais quand je demandais, c'était pour une bonne raison et tout mon corps était en "harmonie" avec mes mots, donc parfaitement compréhensible pour ma chienne.
Quand c'est clair, on prend plaisir à se parler.. je crois que c'est comme ça qu'on devient un vrai guide. Parce qu'on parvient à se faire comprendre et qu'il n'y a pas "d'embrouille'.
le number one, ça reste mon père, mais elle sait qu'elle peut s'appuyer sur d'autres personnes au besoin ( ma mère et moi)

je crois que c'est aussi ce que veut dire Cerf-Volant.. Pour une raison ou pour une autre, on se laisse parasiter par des pensées (ceux des écoles tradi, des mono, de la télé, des idées reçues, le regard des gens..etc), on "trouille", et du coup ça sonne faux. Donc on n'arrive pas à être clair et on fait plein d'incohérance dans le langage du corps, les messages chimiques, nos mots..

C'est difficile mais tu dois commencer par te débarrasser réellement de toutes ces idées "parasites".

Si tu n'es pas considérée comme le guide quand il n'y a pas d'enjeu ,pourquoi le serais-tu quand il y en a un ?
Souvent ,quand on n'a pas envie d'avoir un chien "au pied "on n'essaie d'avoir la main QUE quand il y a un enjeu .Là le chien ne comprend pas et nous nous sommes coincés parce qu'on ne peut pas faire autrement et on a recours à l'autoritarisme .Et ça c'est une incohérence qui peut avoir des conséquences très graves comme un maître qui passe à l'autoritarisme absolu et qui va écraser le chien ou le conflit permanent entre le chien et le maître .Dans ce conflit ,le chien a un atout naturel :son sens aigu de l'observation et des informations chimiques qui nous échappent.On devient très vite prévisible pour lui (c'était mon cas avec Platon )
J'arrête Platon avec un "c'est fini"dit avec un certain ton que j'ai trouvé par tâtonnement :pas autoritariste ,pas en colère ,mais ferme ,dit dès la première seconde .....parce que je sais que je ne dois jamais baisser la garde ....
Je me demande si ce comportement n'est pas autant de l'affrontement qu'une réaction à un stimulus parce que depuis que je suis capable de le calmer très vite ,les "crises " sont aussi beaucoup plus rares (moins d'une par an).Il sait peut-être que ça ne servira à rien .
Je n'ai pas le temps de continuer .
A bientôt !
Evite de l'emmener dans la foule tant que c'est lui qui gère la laisse ,tu ne lui apprends rien à ces moments là et il assiste à des conflits entre toi et d'autres humains .Pense aux conséquences !

Si tu n'es pas considérée comme le guide quand il n'y a pas d'enjeu ,pourquoi le serais-tu quand il y en a un ?
Souvent ,quand on n'a pas envie d'avoir un chien "au pied "on n'essaie d'avoir la main QUE quand il y a un enjeu .Là le chien ne comprend pas et nous nous sommes coincés parce qu'on ne peut pas faire autrement et on a recours à l'autoritarisme .Et ça c'est une incohérence qui peut avoir des conséquences très graves comme un maître qui passe à l'autoritarisme absolu et qui va écraser le chien ou le conflit permanent entre le chien et le maître .Dans ce conflit ,le chien a un atout naturel :son sens aigu de l'observation et des informations chimiques qui nous échappent.On devient très vite prévisible pour lui (c'était mon cas avec Platon )
J'arrête Platon avec un "c'est fini"dit avec un certain ton que j'ai trouvé par tâtonnement :pas autoritariste ,pas en colère ,mais ferme ,dit dès la première seconde .....parce que je sais que je ne dois jamais baisser la garde ....

Tres intéressant ton message. Ça me fait réfléchir a ma propre situation, et je crois que ça y correspond pas mal.
Je veux tellement laisser "vivre" les chiens que je ne "m'impose" que quand il le faut vraiment, surtout a l extérieur, et la souvent ça ne marche pas, alors je stress, et je m'emporte vite...exactement ce que tu dis...
Mais difficile aussi de trouver le bon "compromis"...
Voila voila juste une reflexion en passant...

Coucou Granny et bon courage avec ton fauve!

Comment interpréter et surtout, comment réagir à cela :
cela fait 2 fois qu'il le fait : ce n'est pas grand-chose en soi mais je ne suis pas certaine d'avoir la bonne réaction :
Je prends mon petit déjeuner devant l'ordinateur et je lui donne assez régulièrement le trognon de ma pomme qu'il aime beaucoup, c'est une sorte de moment privilégié et pour lui, je pense, et pour moi. Mais je ne mange pas de pomme tous les matins, alors au bout d'un moment, il s'assied à côté de moi et il appuie sur son museau sur mon bras, en soufflant un peu, d'un air de dire "alors ? ça vient ?", d'un air insistant et impatient, un peu limite à mon goût, il a même une fois commencé à mordiller avec les incisives serrées. Alors je lui dis : "oh ! ça va !" et il s'écarte pour s'allonger mais pas trop loin quand même ...
Voilà l'histoire.

Coucou Granny,
Je suis très peu "visible" sur ce forum bien que
régulièrement présente (je compatis en silence aux déboires des
uns,...et bois les paroles, expériences et conseils des autres,...)
...mais j'avais envie de vous apporter mon ressenti à la lecture de
votre désarroi..., surement par nostalgie (?)

granny a écrit:Si je
parle tout le temps de sa taille, c'est parce que tout le monde m'y
ramène : éleveur, véto, marchand de croquettes, les uns, les autres,
c'est toujours : oh ! oui ! il est gentil pour l'instant, mais attention
attention ! c'est un très grand mâle ! or quand je vois qu'il prend de
la force et qu'il ne m'"obéit" pas vraiment, ça ne me sécurise pas et
j'ai de sérieux doutes sur ma façon de faire, je ne suis pas sûre de moi
du tout là-dessus ...

Je trouve étonnante la référence
systématique des "étrangers", mais aussi de vous même, à la taille de
votre Empereur...J'imagine que de votre côté, vous étiez "au courant"
avant d'accueillir Empereur... et que les
autres vous parlent aussi certainement de son poils magnifique,
brillant et touffu, de ses yeux à faire fondre une armure,...enfin de
tout ce qui peut faire que ce chien magnifique attire les regards et les
commentaires. De mon côté pour avoir vécu 10 ans avec notre TN Geïsha
(petit 55 kg c'est vrai) et maintenant avec notre svelte Daya (40 kg au
régime...) vous lire me fait prendre conscience que je n'ai aucun souvenir
qu' "on" m'ait particulièrement parlé de leur taille, mais que
bizarrement, je n'y pense jamais non plus (malgré mon petit 1m56 et mes.....kg) . Ne se
pourrait-il pas que votre inquiétude par rapport à la taille d'Empereur
se dégage suffisamment de vos paroles ou de votre attitude pour que vos
interlocuteurs soient amenés à "rentrer" dans le jeu... .

granny a écrit:Comment interpréter et surtout, comment réagir à cela :
cela fait 2 fois qu'il le fait : ce n'est pas grand-chose en soi mais je ne suis pas certaine d'avoir la bonne réaction :
Je prends mon petit déjeuner devant l'ordinateur et je lui donne assez régulièrement le trognon de ma pomme qu'il aime beaucoup, c'est une sorte de moment privilégié et pour lui, je pense, et pour moi. Mais je ne mange pas de pomme tous les matins, alors au bout d'un moment, il s'assied à côté de moi et il appuie sur son museau sur mon bras, en soufflant un peu, d'un air de dire "alors ? ça vient ?", d'un air insistant et impatient, un peu limite à mon goût, il a même une fois commencé à mordiller avec les incisives serrées. Alors je lui dis : "oh ! ça va !" et il s'écarte pour s'allonger mais pas trop loin quand même ...
Voilà l'histoire.

Ah,...les petites douceurs, sujet intarissable.... Nous avons aussi nos petits rituels qui font, je crois, au moins autant plaisir au chien qu'au maitre... Chez Daya par exemple, c'est le pilon de poulet après la gamelle du soir du week-end...Hummmm, elle adore bien sûr; il y a aussi les trognons de pommes ou morceaux de fromage à la fin du repas, ou....
On a pris l'habitude de lui donner ces "extras" uniquement dans sa gamelle, et même si elle sait qu'ils lui sont destinés dès qu'elle voit notre regard (impressionnant comme ils comprennent nos intentions presque avant qu'elles ne soient conscientes pour nous-mêmes..), elle sait que rien ne sert de nous harceler tant qu'on ne se dirige pas vers la gamelle; elle les attend donc "à distance", les yeux fixés dessus bien sûr, mais tranquillement assise sur son tapis ...Je ne sais pas si cela peut être une idée pour limiter les "assauts" de votre loulou...
Et enfin,...quand c'est fini, le "c'est fini !" est d'une efficacité incroyable (chez nous en tous les cas !); dès qu'on l'utilise avec Daya, elle fait demi tour et va voir ailleurs, demande à sortir au jardin ou retourne se coucher dans la pièce d'à côté (mademoiselle n'apprécie pas le bruit de la radio que nous écoutons souvent à table...!!).

Bon courage Granny et restez zen, autant que faire se peut...!!
à Empereur.

Alors, ça évolue comment avec ton gros tout doux l' ?

Merci Toss de prendre des nouvelles.
Pour ce qui est de l'accueil trop agité qu'il faisait à mon mari, ça s'arrange tout-à-fait, il a suffit d'appliquer à la lettre le conseil de Barraband de "caresses lentes sur le flanc", il est très mignon maintenant, il ne le mordille plus. Je ne crie pas encore victoire pour les sorties parce que je ne suis pas retournée à la plage avec lui, mais hier, dans la campagne, il a commencé à me sauter dessus (plus mollement qu'à la mer, il est vrai), j'ai froncé les sourcils, mais dès qu'il a mis les pieds par terre : caresse longue sur le flanc, il n'a plus recommencé de la promenade
Je remarque tout de même que son comportement vis-à-vis de la gent canine a un peu changé (il lève la patte maintenant ! :-)). Quand il aperçoit un congénère, il ralentit, se redresse de partout, la tête, la queue, et hop, il se lance d'un coup, en manquant de m'arracher le bras ... "il faut le tenir, hein ?" disent les gens en se marrant, c'est moyennement drôle ... quand il entre en contact, ça se passe bien de son côté (je veux dire, il n'est pas agressif, mais il les renifle bien de près), il n'a pas toujours le retour ! ... à part quelques exceptions, les petits chiens ont l'air d'avoir peur et grognent ...
A la maison, c'est un amour de chien ... maintenant !

à vous 2 (enfin, à vous tous ! faut pas oublier les maris...)

Et puis, faut voir le côté positif des choses : au moins tu n'es pas obligée de te payer un abonnement en salle de musculation

Bon, je suis d'humeur taquine aujourd'hui...
Sans rigoler, s'est super, continue(z) comme ça !

à ton "grand"