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Céline68 a écrit:Fiona monte la garde.. depuis quelques jours lorsqu'on est dehors elle aboie

Mais lorsque Fiona aboie, il la rejoins physiquement et vocalement du coup

En voiture nous mettons Boule et Fiona dans une caisse de transport chacun.

Nous avons déja fait 3 "sorties", la première fois 5mn de trajet (juste
quelques gémissements), la deuxième fois 10mn de trajet (pleurs et
pipi) et la dernière fois moins de 15mn et à nouveau pleurs et pipi.

Comment la rassurer?
j'ai déjà essayé de l'ignorer et la fois d'après j'ai essayé de la rassurer en lui parlant..mais le résultat a été le même..

Lorsqu'elle s'oublie dans la maison je lui dis "pipi dehors"

et la caresse puis je la rentre directement

à présent j'aimerais commencer la marche en laisse, en douceur.. avez vous des conseils?

Je l'ai posé au sol et je l'ai suivi, à son rythme elle a d'ailleurs
vite trouvé le chemin pour aller de la voiture à la maison!

j'hésite à aller à l'école
du chiot avec Fiona, j'aimerais qu'elle puisse rencontrer un maximum de
chien, et de situations pour sa socialisation...
Je pense aller voir déja sans elle comment cela se passe et si ce que je vois me conviens j'essayerais!

Voila, mon pavé... le prochain sera illustré pour vous montrer comme elle pousse!

doggy a écrit:

Céline68 a écrit:Fiona monte la garde.. depuis quelques jours lorsqu'on est dehors elle aboie

peut-être que parler tranquillement à la voisine pourrait l'aider à comprendre qu'il n'y a pas de danger, idem quand le voisin arrose, avoir une démarche lente, des déplacements tranquilles, parler, sourire, faire en sorte qu'elle apprenne à les connaître...pour mieux les reconnaître et donc, ne plus en avoir peur!

Mais lorsque Fiona aboie, il la rejoins physiquement et vocalement du coup

doggy a écrit:comment aboie Boule? sur qui?
si il aboie sur Fiona, c'est peut-être pour la calmer
si il aboie en regardant la voisine, c'est pour accompagner Fiona, effet de meute peut-être
tu peux anticiper et rappeler Boule avant qu'il ne rejoigne sa petite copine mais en t'aidant de la gestuelle, de l'intonation, du sourire, des encouragements...tout cela devrait être plus efficace que le "silence" qui, suivant le ton employé, pourrait, parfois, servir à lancer le chien plutôt qu'à le faire revenir!

doggy a écrit:il serait bon d'y aller tout doucement, par pallier et la faire monter tout en douceur, pour un petit déplacement de courte durée et qui va aboutir à quelque chose "d'agréable" du style petite balade, qu'elle puisse associer voiture et moments agréable pour elle, avec toi!

doggy a écrit:quand tu la rassures, peut-être que ton regard, ton intonation, tes mimiques, les odeurs que tu émets ne font que la plaindre et/ou la surprotéger...elle s'enferme dans son comportement de pleur et de peur car, sans le vouloir, tu les a peut-être renforcé par tout ce qu'elle a perçue de toi, par sa manière d'interpréter ta propre attitude!

à présent j'aimerais commencer la marche en laisse, en douceur.. avez vous des conseils?

doggy a écrit:tu sais, elle est bien jeune encore...peut-être faudrait-il lui laisser le temps de bien te connaître, d'avoir confiance, laisser le temps au temps, pour que votre relation à vous deux s'intensifie, ce qui va permettre ensuite une belle écoute

Kes a écrit:Pour les déplacements en voiture, je propose, chaque fois que c'est possible et sur de petits trajets, qu'une personne s'asseye à l'arrière et tienne le chiot à côté d'elle. Le chiot a du mal à comprendre que les arbres et les façades bougent, les jeux de lumière l'effrayent. C'est pourquoi les premiers trajets j'accompagne le chiot d'une présence rassurante. Quand il n'a plus peur, je peux le transporter en vary sans problème.

céline68 a écrit:

Kes a écrit:Pour les déplacements en voiture, je propose, chaque fois que c'est possible et sur de petits trajets, qu'une personne s'asseye à l'arrière et tienne le chiot à côté d'elle. Le chiot a du mal à comprendre que les arbres et les façades bougent, les jeux de lumière l'effrayent. C'est pourquoi les premiers trajets j'accompagne le chiot d'une présence rassurante. Quand il n'a plus peur, je peux le transporter en vary sans problème.

lors des premiers trajets mon mari conduisait et je l'avais sur les genoux, elle n'a manifesté aucune crainte, c'est pour ça que nous avons déja tenté la vary pour les autres trajets.
Peut être est ce trop tôt quand même?
Dois-je continuer à la prendre avec moi encore quelques temps avant de retenter le transport en vary?

doggy a écrit:j'adore ta version du "au pied"!

moi aussi!!

Céline68 a écrit:Fiona monte la garde.. depuis quelques jours lorsqu'on est dehors elle aboie

Céline, elle n'a que 10 semaines et est chez toi depuis peu de temps!
peut-être faut-il lui laisser le temps de s'habituer à tout ce qui l'entoure...elle est en train de découvrir plein de bruits nouveaux, des odeurs...elle est en train d'apprendre mais comme elle ne dois pas être rassurée...elle aboie
au moins, elle te montre ce qui l'inquiète!
peut-être que parler tranquillement à la voisine pourrait l'aider à comprendre qu'il n'y a pas de danger, idem quand le voisin arrose, avoir une démarche lente, des déplacements tranquilles, parler, sourire, faire en sorte qu'elle apprenne à les connaître...pour mieux les reconnaître et donc, ne plus en avoir peur!
peut-être que lorsque le voisin arrose, le jet d'eau l'impressionne, donc, lui laisser le temps encore de voir qu'il n'y a pas de danger, ni pour elle, ni pour toi, ne surtout pas l'arroser mais lui permettre de s'informer par la vue, l'ouïe, puis avec toi si tu arroses tes fleurs, en laissant le tuyau au sol, avec un tout petit débit, qu'elle puisse voir de près, sans risque!


Comme Doggy, je ne parlerais pas de "garde" encore à cet âge ! mais il est sûr qu'elle a besoin de dire des choses,.. et c'est là qu'il faut trouver un juste milieu dans ta réponse... si tu "réponds" à son appel, elle va associer très vite que lorsqu'elle aboie, ça t'intéresse.. . .. en plus des conseils de Doggy, tu pourrais peut-être "comme par hasard" te déplacer pour la "défixer" de sa raison d'aboyer, sans parler.. ainsi, tu ne portes pas attention aux aboiements, et tu l'en distrais..

Mais lorsque Fiona aboie, il la rejoins physiquement et vocalement du coup

comment aboie Boule? sur qui?
si il aboie sur Fiona, c'est peut-être pour la calmer
si il aboie en regardant la voisine, c'est pour accompagner Fiona, effet de meute peut-être
tu peux anticiper et rappeler Boule avant qu'il ne rejoigne sa petite copine mais en t'aidant de la gestuelle, de l'intonation, du sourire, des encouragements...tout cela devrait être plus efficace que le "silence" qui, suivant le ton employé, pourrait, parfois, servir à lancer le chien plutôt qu'à le faire revenir!


Encore maintenant, Tosca aboie après Darwin .. depuis qu'une voiture a percuté l'arrière de la mienne alors qu'ils étaient à l'arrière, Darwin aboie dès qu'une voiture approche de trop près de la mienne, ... au début, j'ai cru que Tosca aboyait en choeur avec lui, ,mais en observant les positions, l'attitude de Tosca, j'ai réalisé qu'elle "parlait" à Darwin.. et en ce moment, les distances sont plus courtes, et les aboiements moins fréquents... je pense qu'elle lui apprend peu à peu... Boule protège, ou "parle" à Fiona.. mais pour moi, je ne vois pas un chien adulte se faire "dicter" sa conduite par un jeune, pour faire comme lui... (à moins qu'il ne profite de l'occasion pour reprendre d'anciennes habitudes... tu verras cela en observant..)

En voiture nous mettons Boule et Fiona dans une caisse de transport chacun.

ce qui est idéal car on évite quand même aux deux loulous trop de promiscuité...chacun ayant peut-être un rythme et une attitude différente en fonction de ce qu'ils sont, de leur âge...etc.

Tout dépend comme toujours de plusieurs paramètres... et le "mieux" est parfois l'ennemi du "bien".. C'est sûr, Doggy, que les caisses sont l'idéal pour la sécurité.. mais pourquoi Fiona fait-elle un long premier trajet depuis l'élevage jusqu'en Alsace sans problème et pourquoi montre-t-elle maintenant des signes d'inquiétude? la caisse ne la rassure apparemment pas...
Personnellement, je n'ai pas voulu séparer mes chiens, .. Farkan pourtant vieux et malade et Renzo bb, Renzo et Tosca, et maintenant Tosca et Dawrin.. ils se sont toujours bien entendus... dans le Touran, j'ai mis une grille entre les sièges et l'habitacle à l'arrière, l'espace est assez grand, la barrière sécurisante, et les chiens à l'aise encore aujourd'hui. Dès le lendemain de mon retour, j'ai mis Darwin et Tosca ensemble pour aller chez Dédé... (trajet assez court, destination on ne peut plus réjouissante.. ), et ils ont tout de suite su trouver leur place respective. Je pense que la compagnie de Tosca était rassurante.
C'est vrai que pour le retour, il était dans les bras de ma nièce, .. il aurait sûrement aimé garder ce "confort"... Il a dû se contenter de Tosca ensuite...

Nous avons déja fait 3 "sorties", la première fois 5mn de trajet (juste
quelques gémissements), la deuxième fois 10mn de trajet (pleurs et
pipi) et la dernière fois moins de 15mn et à nouveau pleurs et pipi.

certains chiots ne montreront rien, d'autres auront un peu plus de mal!
les gémissements montrent un malaise, pas évident la voiture pour certains chiots, sensations désagréables, ne voient pas vraiment la route, adaptation difficile à cause des mouvements de la voitures, de l'odeur, de la chaleur...
les pipis montrent que le malaise est peut-être encore plus grand
il serait bon d'y aller tout doucement, par pallier et la faire monter tout en douceur, pour un petit déplacement de courte durée et qui va aboutir à quelque chose "d'agréable" du style petite balade, qu'elle puisse associer voiture et moments agréable pour elle, avec toi!

Comment la rassurer?
j'ai déjà essayé de l'ignorer et la fois d'après j'ai essayé de la rassurer en lui parlant..mais le résultat a été le même..

le mieux est d'ignorer mais de faire des déplacement courts avec un objectif "agréable pour elle
ignorer, c'est aussi ne pas regarder, tout en gardant un visage "positif", détendue, léger sourire en écoutant une musique pas forte, en observant ce qui se passe autour de la voiture, en discutant avec la personne qui t'accompagne, sereinement, doucement...etc c'est tout cela qui va lui montrer que toi, tu es sereine, à l'aise...alors elle pourra se rassurer, en plus de ce que elle, elle va comprendre de la voiture!
quand tu la rassures, peut-être que ton regard, ton intonation, tes mimiques, les odeurs que tu émets ne font que la plaindre et/ou la surprotéger...elle s'enferme dans son comportement de pleur et de peur car, sans le vouloir, tu les a peut-être renforcé par tout ce qu'elle a perçue de toi, par sa manière d'interpréter ta propre attitude!

Lorsqu'elle s'oublie dans la maison je lui dis "pipi dehors"

tu peux aussi ignorer ce pipi là et de suite te déplacer vers la porte avec un "tu viens me voir!!", elle devrait suivre le déplacement, et une fois dehors, un "tu fais pipi" en te déplaçant, lentement, ou en restant immobile si c'est elle qui se déplace et féliciter comme tu le fais dès qu'elle a fait!
le mieux est de la sortir au même endroit, car elle va reconnaître l'odeur de ses urines et devrait recommencer...en plus tu la félicites, alors tu penses bien qu'elle va être contente!!!

et la caresse puis je la rentre directement

pourquoi la rentrer directement?!!
ce serait dommage qu'elle associe le pipi avec le retour direct dans la maison!
tu peux rester un tout petit peu puis rentrer, mine de rien, sans l'appeler...une manière de travailler l'écoute entre vous deux!
si elle te suis, tant mieux, pas un mot mais une belle et douce caresse sur le flan!
si elle choisit de rester, tant mieux aussi!
cela montre qu'elle gagne en autonomie et fait ses premières expériences d'exploration de ce qui l'entoure!!

Tout pareil, Doggy! pourquoi différencier les sorties pipi selon que Fiona a fait ou non pipi dedans? elle n'a pas encore la maîtrise de ses muscles.. simplement, je sortais Darwin, et en son absence je nettoyais (eau vinaigrée, pour enlever les odeurs..).. et puis, idem, "expéditions-pipi" régulières dans le jardin,... bien vite, on apprend le rythme des pipis... alors, on anticipe!! et on éclate de joie aux exploits extérieurs!! (même si l'environnement se demande ce qui nous arrive de nous extasier ainsi sur des faits aussi "multi-quotidiens" ... ).. et il est vrai que ces petites balades dans le jardin, c'est déjà un apprentissage pour les grandes promenades futures... sans rien dire, on se déplace, et le petit nous suit, caresse sur le flanc, et on continue...
Par ailleurs, je ne donnais pas tard le dernier repas... ainsi, Darwin avait sa sortie d'après repas, puis une nouvelle sortie avant que je me couche..

à présent j'aimerais commencer la marche en laisse, en douceur.. avez vous des conseils?

tu sais, elle est bien jeune encore...peut-être faudrait-il lui laisser le temps de bien te connaître, d'avoir confiance, laisser le temps au temps, pour que votre relation à vous deux s'intensifie, ce qui va permettre ensuite une belle écoute
pour commencer en douceur, tu peux attacher un ruban à son collier, de la longueur de son corps, de temps en temps, sous ta surveillance (sans la fixer non plus!!)
ainsi, elle va apprendre à recevoir des messages au niveau du cou, elle va l'apprendre seule, sans associer quoique se soit à l'humain, tout en douceur car en fonction de ses propres pas
ensuite, on peut commencer à travailler la laisse, mise en douceur, avec une caresse, quelque pas, lentement, dès qu'elle tire on s'arrête, on se met de profil et souvent, par cette gestuelle, et grâce à la relation déjà présente entre le maitre et le chiot, celui-ci revient vers le maître de lui-même, on caresse lentement sur le flan et on redémarre, toujours lentement (quand on se déplace vite, on apprend au chien à faire de même!!)
le soir, les chiots auront tendance à être pus proche du maître, c'est une bonne occasion de travailler la laisse
après une petite balade aussi, le chiot est plus réceptif car un peu plus fatigué
mais attention, il faut y aller doucement, observer et avancer par micro-progrés, cette notion étant très importante pour le chiot
Fiona est bien jeune, elle a encore le temps d'apprendre certains "détails humains"!

Je l'ai posé au sol et je l'ai suivi, à son rythme elle a d'ailleurs
vite trouvé le chemin pour aller de la voiture à la maison!

ça c'est important..."à son rythme"...et tu lui permets de s'informer, de progresser réellement car tu n'imposes pas!

j'hésite à aller à l'école
du chiot avec Fiona, j'aimerais qu'elle puisse rencontrer un maximum de
chien, et de situations pour sa socialisation...
Je pense aller voir déja sans elle comment cela se passe et si ce que je vois me conviens j'essayerais!

si tu hésites...alors écoutes-toi!
va voir seule, c'est une bonne idée, mais regarde bien ce qu'il se passe, est-ce qu'il y a des adultes avec les chiots, remarques-tu certains chiots qui s'en prennent un peu plus à d'autres, comment sont les éducateurs, comment sont les chiens à la fin de la séance, paraissent-ils excités ou fatigués, comment sont les chiens qui ne font plus partie du groupe des chiots, qui viennent de par leur âge de quitter ce groupe, comment évoluent-ils, comment travaillent les éducateurs avec les chiens (croquettes, jouets...etc)
je comprends tout à fait que tu souhaites faire des rencontres canines pour Fiona, mais tu sais, pour cela, tu as les balades qui te permettront tôt ou tard, de rencontrer d'autres maîtres, tu as certains parc aussi, la famille, les copains, qui peuvent aussi avoir des chiens et là, tu risques de voir des affinités se créer...bref, il y a des solutions...
mais personnellement, je n'irai pas à l'école du chiot...avec le recul apporté par ces dernières années, les "résultats" obtenus par ces écoles ne sont, pour certains, pas si positif que ça...on commence à en voir réellement les retombées depuis quelque temps...et à faire le lien entre certains comportement chez le chien "ado" et/ou adulte et leur vécu à l'école du chiot...

+1!
Qui plus est, tu as Boule, n'oublie pas, qui va lui apprendre beaucoup de choses, si tu le laisses agir.. je ne m'étais pas rendue compte de tout ce que Renzo a appris à Tosca... mais je n'ai rien appris à Tosca, c'est donc bien lui qui l'a éduquée... et un jour, Nacht m'a fait remarquer que Renzo était sûrement un chien super pour avoir ainsi éduqué Tosca.. alors qu'on prenait encore Renzo pour un chien assez rebelle, assez excité...

Voila, mon pavé... le prochain sera illustré pour vous montrer comme elle pousse!

alors là, on y compte bien!!
pour Boule et Fiona!

Moi, pas trop pavé, juste quelques interlignes! mais continuez les pavés!! ! et à Boule, Fiona.. et Aïna!

oups!! pavé aussi!

Toscarenzo a écrit:

C'est vrai que le regard des autres est parfois pesant... mais que de plaisir à côté de ça!!

Oui, je n'ose même pas m'immiscer sur certaines discussions du forum en question.. surtout quand je vois tout les trucs et astuces qui y sont donnés... Je suis bien contente d'avoir trouvé vos posts sur Darwin et ainsi connu ce forum car je suis sure que la relation avec Fiona sera notre relation à nous et pas une relation de chien conditionné dès le plus jeune age..

n'est-ce pas plus simple et plus réjouissant que tous les ordres???

oh si (tout du moins à mes yeux!)

Tu vas te régaler avec tes boules de poils!! à eux

mercii

Céline68 a écrit:et par rapport à d'autres chiots que je "suis" sur un autre forum elle est "en retard"..
elle ne connait pas le assis sur commande, ne connait pas le "non" ne marche pas en laisse...

Fiona n'obéit pas...elle coopère,