tant de problemes!

Je viens ici répondre à Véro qui c'était "égarée" dans une autre rubrique (nouvelle venue).

Message d'origine:

Bonsoir Antony
et merci pour ta réponse
Pour me resituer, je possède un briard de 9 mois et demi et je viens de quitter le 4ème centre de dressage que j'essaie et qui ne me convient pas du tout.
Mes principaux problèmes : je n'arrive pas à le tenir à mes pieds pour une promenade tranquille dans le village, pourtant j'ai essayé beaucoup de choses et ce depuis 5 mois au moins (il pèse 34 kg et plus fort que moi), il grogne souvent après mes filles, il cherche toujours la bagarre avec les autres chiens,quand quelqu'un vient à la maison, il saute dessus et le mord, je n'arrive pas à discerner si c est de la méchanceté ou autre, je voudrais instaurer une complicité entre nous mais je ne sais pas comment faire, c'est mon premier briard et comme je cherche des renseignements un peu partout, et que je dois trier, je me sens complètement perdue parmi toutes ces infos contradictoires. Voilà en gros, mais ce n'est pas tout, tant de questions trottent dans ma tête pour qu'on soit tous épanoui dans cette relation.
J'attends l'avis d'un spécialiste que je nomme Antony.

Pour ceux qui ne retrouvent pas le contexte d'origine : je me suis dégagé du qualificatif de "spécialiste" que je réfute et j'invite tout les volontaires à faire profiter Véro de leurs opinions; je pense que nous participons tous à faire évoluer le systeme, tous les avis sont importants et doivent etre entendus...

Véro, d'abord félicitation pour ton courage; avec un tel cumul d'ennuis avec ton chien, nombres de personnes auraient "fait un retour à l'expéditeur"...
Néanmoins ton cas n'est certainement pas désespéré, Dédé en a vu d'autre... seulement je ne vois pas bien ce que je pourrai te proposer via l'internet... d'après le tableau que tu as peint, ton chien te pose des problemes, et lui-meme ne semble pas bien dans "ses poils" : ta volonté de bien faire est évidente et si tu es patiente et prete à remettre en cause bien des choses, alors ta famille avec cet élément canin trouvera une relation harmonieuse. Attention, toute la famille doit etre convaincue et unie pour atteindre ce but.

Le mieux serai que tu puisses te rendre chez Dédé! Une ou deux semaines sur le Bassin d'Arcachon ce n'est pas désagréable et sans doute nécessaire pour que Dédé et ses accolytes puissent cerner l'ambiance qui règne dans ta famille et te proposer des conseils nécessaires au rétablissement d'une bonne relation.
Si le déplacement n'est pas possible, appelles Dédé, il te donnera certainement des éléments de réponse à tes problemes, mais en toute honneteté par correspondance c'est difficile... si tu veux des réponses précises, exposes chacun de tes problemes individuellement!
-ton chien grogne après tes filles... donnes le contexte!
-ton chien cherche la bagarre aux autres chiens...quand? ou? en laisse?...donnes le contexte!
-quand quelqu'un vient il lui saute dessus et...depuis quand? les morsures, comment sont-elles?...donnes le contexte!

Et si tu veux aller au fond de la relation, saches que bien souvent les comportements indésirables de nos compagnons révèlent des problemes liés à notre intimité familliale ou personnelle,donc difficiles à exposer sur un forum...

Avant tout j'espère que tu as pensé à faire examiner ton chien par un vétérinaire; ce serai dommage de vouloir traiter des problemes qui ne sont que la conséquence d'une souffrance phisyque!

Anthony a écrit:Je viens ici répondre à Véro qui c'était "égarée" dans une autre rubrique (nouvelle venue).

Message d'origine:

Bonsoir Antony
et merci pour ta réponse
Pour me resituer, je possède un briard de 9 mois et demi et je viens de quitter le 4ème centre de dressage que j'essaie et qui ne me convient pas du tout.
Mes principaux problèmes : je n'arrive pas à le tenir à mes pieds pour une promenade tranquille dans le village, pourtant j'ai essayé beaucoup de choses et ce depuis 5 mois au moins (il pèse 34 kg et plus fort que moi), il grogne souvent après mes filles, il cherche toujours la bagarre avec les autres chiens,quand quelqu'un vient à la maison, il saute dessus et le mord, je n'arrive pas à discerner si c est de la méchanceté ou autre, je voudrais instaurer une complicité entre nous mais je ne sais pas comment faire, c'est mon premier briard et comme je cherche des renseignements un peu partout, et que je dois trier, je me sens complètement perdue parmi toutes ces infos contradictoires. Voilà en gros, mais ce n'est pas tout, tant de questions trottent dans ma tête pour qu'on soit tous épanoui dans cette relation.
J'attends l'avis d'un spécialiste que je nomme Antony.

Pour ceux qui ne retrouvent pas le contexte d'origine : je me suis dégagé du qualificatif de "spécialiste" que je réfute et j'invite tout les volontaires à faire profiter Véro de leurs opinions; je pense que nous participons tous à faire évoluer le systeme, tous les avis sont importants et doivent etre entendus...

Véro, d'abord félicitation pour ton courage; avec un tel cumul d'ennuis avec ton chien, nombres de personnes auraient "fait un retour à l'expéditeur"...
Néanmoins ton cas n'est certainement pas désespéré, Dédé en a vu d'autre... seulement je ne vois pas bien ce que je pourrai te proposer via l'internet... d'après le tableau que tu as peint, ton chien te pose des problemes, et lui-meme ne semble pas bien dans "ses poils" : ta volonté de bien faire est évidente et si tu es patiente et prete à remettre en cause bien des choses, alors ta famille avec cet élément canin trouvera une relation harmonieuse. Attention, toute la famille doit etre convaincue et unie pour atteindre ce but.

Le mieux serai que tu puisses te rendre chez Dédé! Une ou deux semaines sur le Bassin d'Arcachon ce n'est pas désagréable et sans doute nécessaire pour que Dédé et ses accolytes puissent cerner l'ambiance qui règne dans ta famille et te proposer des conseils nécessaires au rétablissement d'une bonne relation.
Si le déplacement n'est pas possible, appelles Dédé, il te donnera certainement des éléments de réponse à tes problemes, mais en toute honneteté par correspondance c'est difficile... si tu veux des réponses précises, exposes chacun de tes problemes individuellement!
-ton chien grogne après tes filles... donnes le contexte!
-ton chien cherche la bagarre aux autres chiens...quand? ou? en laisse?...donnes le contexte!
-quand quelqu'un vient il lui saute dessus et...depuis quand? les morsures, comment sont-elles?...donnes le contexte!

Et si tu veux aller au fond de la relation, saches que bien souvent les comportements indésirables de nos compagnons révèlent des problemes liés à notre intimité familliale ou personnelle,donc difficiles à exposer sur un forum...

Avant tout j'espère que tu as pensé à faire examiner ton chien par un vétérinaire; ce serai dommage de vouloir traiter des problemes qui ne sont que la conséquence d'une souffrance phisyque!

Bonjour Antony
Désolée de t'avoir blessé avec ma dernière phrase et mon qualificatif que je ne nomerai plus.
Je ne voulais, bien évidement vexer personne et suis ouverte à tous.
Mais, s'il vous plaît, soyez indulgent avec les nouveaux arrivants sur les erreurs qu'ils pourraient commettre, tant au niveau informatique, qu'à l'emploi des mots mals appropriés!!

J'adore mon chien et n'envisage absolument pas de m'en débarrasser. Mais plus le temps passe et plus ma patience a tendance à "bouillir" puisque j'essaie différentes méthodes qui ne fonctionnent pas et que mon chien grandit et que j'ai peur que les problèmes soient insurmontables par la suite.
Je ne pense pas être conditionnée dans tel ou tel genre "d'éducation", je suis seulement allée voir comment ça se passait, mais effectivement, le assis, couché, halte, marche au pied, coup de sonnette, etc.. le tout, bombardé de friandises me parraissent trop militaire, d'autant plus que mon Covaï aurait été le seul à porter une muselière, puisque se rebiffant contre l'obligation d'exécuter ou sur les autres chiens.

Effectivement, me rendre chez Dédé n'est pas trop envisageable pour des raisons familiales mais je ne désespère pas de le rencontrer un jour! Et je sais bien que donner des réponses par le net, c'est pas toujours évident.

Pour en revenir à mes problèmes:
il grogne après mes filles en général quand il est allongé, (dort ou pas, dans n'importe quel endroit de la pièce -salle) et qu'elles s'approchent de lui, soit pour le carresser ou pour vacquer à leurs occupations vers l'endroit où il se trouve, mais il lui arrive aussi de grogner après moi quand je vais le caliner et qu'il ne veut pas (enfin, c'est ce que je pense), et de grogner après quelqu'un qui lui marche sur la patte ( mais je pense que c'est normal)

Il cherche la bagarre : dans le dernier centre d'éducation, nous allions tous faire une promenade dans le chemin avec tous les chiens en liberté, il course et mord par derrière, même une femelle qui voulait le remettre à sa place. Certains couinent de douleur ou de peur, mais je ne sais pas s'il leur fait mal (il n y a jamais eu de marque ni de sang)
Si je le laisse courir en liberté dans les champs par chez moi et que je rencontre quelqu'un avec un chien, je sais qu'il ira le chercher, tout comme il court et saute après les voitures, motos etc, la vitesse l'excite. Et meme s'il est en laisse et qu'on rencontre un congénère il tire à m'arracher le bras.

Quand des gens viennent (ce qui n'est pas si souvent), donc je dirais qu'il le fait depuis toujours, il les pince par derrière ou les mord, ils disent avoir mal mais pas de blessure flagrante, juste des traces sur la main ou rien ; quand je suis là, ça va, il m'écoute mais quand je suis absente et que des amis viennent voir mes enfants, c'est tout un cirque.

Je serais assez curieuse de savoir quel problème intime familial serait à l'origine de son comportement mais ça n'est certes pas exclu.

Non je ne l'ai pas emmené chez le vétérinaire depuis son rappel des 3 mois parce qu'il ne présente pas de symptomes d'un mal quelconque mais je vais surement le faire puisqu'effectivement il a peut etre une souffrance quelque part.

Pourvu que mon mail ne soit posté qu'une seule fois!!

Mais, s'il vous plaît, soyez indulgent avec les nouveaux arrivants sur les erreurs qu'ils pourraient commettre, tant au niveau informatique, qu'à l'emploi des mots mals appropriés!!

De vrais diables et diablesses nous sommes !!!! mais tu as raison de faire cette remarque, un petit conseil par exemple tu n'es pas obligée de citer le message d'Anthony car c'est juste le message qui précède le tien, car ainsi cela alourdit ton message, tu peux en prendre des extraits pour mettre l'accent sur une phrase sur laquelle tu veux répondre précisément ! .. et puis mettre le message au mauvais endroit, est-ce si important ? non, il faut que le forum reste ouvert donc message mal placé ou pas peu importe, surtout que ce n'est pas toujours facile de s'exprimer et donc en écrivant en étant dans le fil de ses pensées, on peut être hors sujet ! il y a trop de forums cloisonnés qui n'incitent pas les gens à discuter alors restons libres ?
Pour les personnes ne connaissant pas le club et Dédé, il est plus diffcile de "s'insérer" dans le forum, il faut les y aider !

Véro, je vois que dans ton dernier message tu as beaucoup de problèmes.

Tu nous les as un peu situés mais j’aimerais en savoir davantage. Peux-tu nous dire comment il vous faisait travailler dans les différents clubs ? (en liberté, en laisse, avec des jouets, des croquettes, …)

Pour la maison, on t’a peut-être imposé des choses à faire ou ne pas faire avec ton chien. Peux-tu nous les dire ? Essaie de donner le plus d’explications pour que je comprenne ce qui se passe et pour pouvoir t’aider au mieux.

Peux-tu nous dire aussi le comportement de la famille avec le chien ? (Le jeu, les ballades, la relation avec l’ensemble de la famille, …)
Si ça te paraît un peu long, ça fait rien, donne-nous le plus d’informations possibles.

Es-tu dans une maison particulière avec du terrain ou en centre ville sans terrain du tout ?

C’est toi seul qui t’occupe du chien, qui le faittravailler ?

Suite à tes réponses, on essaiera de te proposer des choses.

Soyons sxtrêmement tolérants avec les nouveaux venus et à fortiori avec ceux qui ne fréquentent pas le terrain...Souvenons nous de notre perplexité et de nos incohérences lors de notre arrivée dans cet "autre monde" qu'est le club de Dédé.
C'est moi qui ait envoyé Véro vers toi, Anthony, donc je m'excuses si tu as eu le sentiment d'être pris à partie, c'est de ma faute je m'emballe et j'aurai du t'avertir...Sorry!
Pour en revenir a Véro et son petit ouragan Covaï...je suis bien d'accord qu'il est difficile de conseiller à distance mais je me vois mal laisser une personne qui est en detresse sans soutien moral. La detresse d'un maitre conscient de ses erreurs est quelque chose qui me parle tellement.

Véro, Hermione, je n'ai pas été blessé du qualificatif de "spécialiste" qui est plutot flatteur, mais je tenais à m'écarter de ce que peut représenter ce mot (spécialiste, expert, qui détient toute la vérité dans son domaine....), car il est indispensable de rester prudent face à tout les "conseils" que peuvent donner les gens (meme bien intentionnés) dont je ne m'exclu pas! Je pense que Véro en a déjà fait les frais ainsi que son chien et bien d'autres.

L'indulgence est une qualité necessaire à la "méthode" de Dédé, alors si mes propos ont manqué de cette indulgence c'est que je me suis mal exprimé, veuillez m'excuser (soyez indulgentes!).

La participation de tout les utilisateurs du forum est effectivement importante; constates plutot les diverses questions qui viennent s'ajouter aux miennes (celles de Dédé, de Caroline...), les réponses que tu pourras donner permettront de mieux imager la vie que tu partages avec ton chien, et ainsi nous aiderons à te proposer des idées sur ce que tu peux faire.

Nous sommes contre toutes formes d'abandons... celles des maitres en "difficultés" aussi! Alors si tu ne peux malheureusement pas faire un petit stage chez Dédé, et bien tu devras te "satisfaire" de cette correspondance pour nous l'espérons tous, t'aider... saches aussi que tes "problemes" nous obligent à réfléchir; alors dis toi bien que toi aussi tu nous rends service!

Plus tu donneras de détails dans tes réponses, plus la représentation que nous pourrons nous faire sera proche de la réalité... une autre précision : quand j'ai dit que les pb de nos chiens pouvaient révéler des pb intimes ce n'est pas systématique loin de là, c'est plus souvent et plus simplement lié à une multitude d'incohérances de la part des maitres! A voir!

Concernant la définition de spécialiste j'aurais tendance à l'entendre comme toi, Anthony, celui qui détient La Vérité mais ce n'est peut-être pas ainsi qu'il faut l'entendre, qu'est-ce qu'un médecin spécialiste en telle discipline, c'est un médecin qui s'est spécialisé dans un domaine particulier de la médecine, donc il y a le comportementaliste spécialiste de la relation homme/chien, celui spécialiste de la relation homme/chat etc ...ils se sont donc spécialisés dans un domaine précis ....

Oui Véro, Anthony et Dédé ont tout à fait raison en te posant toutes ces questions, nous pouvons comprendre que ce n'est pas facile d'aborder cela via un forum mais cela permettra d'éviter de faire des erreurs dans les propositions que l'on pourrait te faire !

Je n'ai malheureusement pas de conseils ou d'idées, mais surtout, soit patiente, confiante et garde espoir.
C'est peu de chose mais cela peut parfois faire du bien de se sentir compris(e) et soutenu(e).
En espérant vite avoir de bonnes nouvelles !
Amélie.