comportementalistes...

Cantonyx a écrit:

Francoise Martin a écrit:

élizabeth a écrit:

pour changer les choses de l'intérieur il faut y être à l'intérieur
et se ne sont pas les comportementalistes à l'heure d'aujourd'hui qui font les relations avec les chiens. se sont les éducateurs et autres dresseurs de chien.
la cnea a actuellement beaucoup d'impact dans le sens où de plus en plus de personne font la démarche d'aller éduquer leur chien dans une école du chiot, puis en éducation.
qui sont les éducateurs cnea ? se sont les pratiquants des différentes disciplines : obéissance, agility, flyball, ring .....
chacun en déduit ce qu'il veut

ce sont les proprietaires de chiens ou de chiots qu'il est necessaire de toucher parce que c'est par eux, c'est par ce qu'ils souhaitent, c'est par leur amour de leur chien, c'est par leur refus de methodes violentes qui les choses evoluront," parce que ce sont les petites gouttes qui ont fait les grandes rivieres"...Il est necessaire qu'ils osent dire non, non aux techniques violentes, et qu'ils posent leur exigence. C'est la base qui fait bouger la tête de la pyramide, pas l'inverse...parce que la tête de la pyramide elle a aucune raison à bouger...
Françoise-falco parlait des droits de la femme oui..mais c'est la base qui a bougée, puis les intellectuelles qui sont montés au creneau etc etc...comme pour toutes revolutions c'est le peuple qui bouge..pas le pouvoir!!!
Françoise M

Je continue à suivre l'idée d'Elizabeth,les propriétaires de chiens et chiots qui vont dans les clubs ont le droit d'entendre un autre discours,les moniteurs présents dans ces clubs ne sont pas tous fermés aux évolutions,si l'un d'entre eux agit différemment il ne se fait pas nécessairement jeter comme un incompétent,permet plutôt une mise à plat des différents processus d'éducation et une avancée commune,chacun peut avoir son point de vue et les"élèves" leur libre choix .........

tu es libre de ton choix quand tu sais qu'il existe autre chose
mais parfois les gens n'ont pas les moyens (pratiques ....etc ..) de cherchjer ou de savoir qu'il existe autre chose ....pour des tas de raisons, tout le monde n'a pas accès à toutes les infos
et tu ne penses pas non plus à chercher autre chose si tu penses qu'il n'y a qu'une seule instance
Si le véto t'envoie dans tel club .....voilà , certains ne vont pas plus loin .....
Donc il n'ont pas le choix , parce qu'ils n'ont qu'un seul modèle

Et bien cantonyx si tu connais un club affilié à la scc et qui est dans cet esprit là alors je souhaite connaitre l'adresse et son president afin que je puisse envoyer les proprietaires de chiens concernés par cette region.
Alors oui certains clubs sont ouverts à d'autres visions, je vais animer plusieurs seminaires basés sur la relation avec le chien, sur le "travail " avec le chien , sur l'equipe de competition, le relationnel chien-et equipe de competition, l'impact du stress, le refus du dominant-dominé etc, et ce courant 2010. C'est UN club qui en fait la demande,mais ce club est un peu particulier puisque dirigé essentiellement sur la recherche utilitaire, discpline où déjà le maitre doit rester le plus neutre possible derriere son chien...
Esperons que cette demarche ne soit pas unique et qu'elle fasse des "petits".

Bravo,espérons qu'il y en ai d'autres...

c'est clair que c'est dans les équipes de recherche utilitaire où on trouve le plus d'ouverture d'esprit, et où on cherche le moins à faire "obéir" à tout pris le chien.
j'ai adoré cette discipline, et je recommence en janvier normalement, enfin si je trouve une place pour moi et mon chien, car c'est pas simple !

Je dois aller voir un concours de RU le 11 novembre en région Parisienne
tu y seras ?

Callie,peux tu donner l'adresse du concours stp.

callie a écrit:Je dois aller voir un concours de RU le 11 novembre en région Parisienne
tu y seras ?

moi non j'y serais pas car les concours sont sur deux jours, et ça commence à 6h du mat' pour se finir à la nuit, et comme je bosse 7jrs/7 je ne peux prendre des jours juste pour le plaisir.
je le regrette beaucoup car observer les autres est aussi très formateur, les chiens travaillent différemment et surtout la compréhension entre le maître et le chien est souvent interessante à observer. parfois en étant derrière et sans le stress du candidat, tu vois quand le chien a un doute, ou alors quand alors que le chien doute le maître le renforce inconsciemment vers le mauvais choix, toute cette communication non verbale et parfois inconsciente.
l'autre place intéressante est celle de pisteur.

Cantonyx a écrit:Callie,peux tu donner l'adresse du concours stp.

oui je vais demander , c'est dans l'Essone je crois

[quote="callie"]

Cantonyx a écrit:Callie,peux tu donner l'adresse du concours stp.

Il s'agit du Club Canin D'étampes dont le president est Bernard Pottin...Je suis une "ancienne ou une vieille!!!" de la recherche utilitaire, j'ai pisté pendant de longues années avec Hambre, une berger hollandais à poils courts sous les couleurs d'un club en Allier. Nous avons été Hambre et moi un binôme que bcp de gens de la recherche se rappelle simplement parce que Hambre etait une chienne fabuleuse dans son "travail" de piste, qu'elle a été une des plus jeune chienne a obtenir son plus de haut niveau de recherche, et je crois à ce jour la seule femelle berger hollandais. C'est elle qui faisait tout, moi je faisais que la suivre, essouflée par le rythme qu'elle menait, moi qui est toujours refusé de courir par principe, j'ai couru pour elle!!!... Cette chienne m'a tellement appris et cette discipline m'a tellement montrée que je ne savais finalement pas grand chose quand j'ai pisté pour la premiere fois et je garde en memoire le regard de ma chienne qui me disait lors des prises de carrefour et lors des marquages d'objets: tu vois j'avais raison de prendre ce chemin!!!! Hambre m'a quittée à l'aube de ces 17 ans l'année derniere et mon deuil n'est pas encore fait, cela faisait de nombreuses années qu'elle ne pistait plus en concours du fait de son âge, elle partageait toute ma vie, ma chambre, mon lit, pour elle parce que c'etait "une cabossée de la tête" j'ai tout oublié des dictats de l'education, j'ai laissé parler mon coeur , mes tripes, j'ai acccompagné celle "qui souffrait dans sa tête" lui tenant la patte dans ses peurs, ses paniques qui lui faisait perdre la notion de la realité et je lui ai dis jusqu'à la fin de sa vie que je l'aimais, qu'elle n'avait rien a craindre, que j'etais là....

Bien .....je suis très émue à la lecture de ton témoignage ....

Est ce que tous les chiens ( toutes les races) sont autorisées à pister ?

je suis très émue à la lecture de ton témoignage

moi aussi
Françoise M, tu ne voudrais pas ouvrir un post à ce sujet, il ne me semble pas que l'on parle de pistage autre part...
J'ai rencontré un monsieur qui dit entrainer ses chiens au jeu de piste, mais je me demande bien comment il procède...tu pourrais nous raconter ton expérience?

callie a écrit:Bien .....je suis très émue à la lecture de ton témoignage ....

Est ce que tous les chiens ( toutes les races) sont autorisées à pister ?

oui tous les chiens peuvent faire de la RU (recherche utilitaire), pour le pistage francais je sais pas, mais c'est une disciplien qui n'a pas beaucoup d'intêret, de mon point de vue (apprentissage de comportement artificiel par le chien).
il me semble que barraband aussi à fait de la recherche.

camille_bx a écrit:

je suis très émue à la lecture de ton témoignage

moi aussi
Françoise M, tu ne voudrais pas ouvrir un post à ce sujet, il ne me semble pas que l'on parle de pistage autre part...
J'ai rencontré un monsieur qui dit entrainer ses chiens au jeu de piste, mais je me demande bien comment il procède...tu pourrais nous raconter ton expérience?

et ben moi je veux bien si çà vous interesse pas de probleme

Je me dis que le pistage utilitaire est jutemet le plus naturel ds pistages, c'est difficile quand mème de se substituer au chien , on n'a pas son nez.
Pour moi, c'est un travail ou l'on doit lui faire confiance et apprendre à lire sa gestuelle...

le pistage est une discipline qui m'a toujours beaucoup attirée
je la trouve justement intéressante car elle s'appuie sur les qualités et compétences du chien!
là, il est vraiment meilleur que nous et c'est lui qui nous guide!

au maître d'être humble, concentré et assez à l'écoute pour savoir quoi faire, de manière à mieux aider son chien en s'appuyant sur le sens du vent, les haies, les obstacles divers, naturels ou pas, ou pleins d'autres détails qui pourraient mieux "retenir" une odeur...

j'aime cette notion de hiérarchie situationnelle et la manière de s'en remettre à son chien, de travailler avec lui, de le faire progresser quand on débute, de nous faire progresser, nous, les maîtres, de renforcer notre propre écoute et notre sens de l'observation!
le tout, en passant par différentes étapes,
en appréciant chaque progrès, la joie de retrouver son maître à la fin d'un parcours,
le bonheur d'être retrouvé par son chien,
puis ensuite, le plaisir pour le maître de pouvoir s'appuyer sur son chien et de réussir "ensemble" à atteindre l'objectif fixé!
bref, à mes yeux, c'est vraiment une des disciplines qui met en valeur le chien et certains de ses sens qui sont bien plus développés que les nôtres!
mais bon, là c'est pareil, il y a différente manière de faire du pistage!!!

C'est désespérant, j'ai l'impression d'entamer un combat pot de fer contre pot de terre

Voici encore une réflexion d'une brave personne qui bvient d'acquérir un chiot, déjà hospitalisé, plus ou moins agé de trois mois et la clinique la catalogué comme atteints de troubles du comportement parce qu'il a fait "une crise d'hystérie à la clinique"


Mais
alors que croire? En surfant sur ce site, j'ai lu nombre de louanges à
propos du vary kennel, pareil à l'animalerie qui nous disait que 90% de
leurs clients en achetaient, et sur le site de la comportementaliste
(qui a une annonce sur Chiens-Chats d'ailleurs) qui était venue nous
voir pour notre boxer, et comme elle avait l'air de s'y connaitre, nous
avons décidé pour ce chien-ci d'appliquer ses conseils.

On veut tellement bien faire pour le petit, parce qu'on a
tellement de bonheur d'un animal bien dans sa tête (et tellement de
malheur et stress qd ça n'est pas le cas), et là on entend et lit tout
et son contraire, et je ne sais plus quoi faire pour bien fair

heu....et ben chance, je crois que la seule chose que je vois c'est des gens en souffrance....et des chiens. Et comme je disais sur un precedent post, je ne laisse pas mon affect prendre le dessus...et j'ecris quand vraiment c'est trop, le blog depuis quelques temps me permet de sortir ma "rage".....

Alors Chance, peux tu aider ces gens
font ils appel à toi ?

Je me suis proposée , ils écrivent et sont incertains, perplexes devant la masse d'infos qu'ils ont reçu depuis les problèmes avec leur boxer..

Ils réfléchissent, posent les questions, je répond en me rendant compte que , par écrit, je dois etre la plus simple possible..
Ils ont tout de méme reçu deux liens du forum..

J'ai déjà trois demandes sans compter ces gens, la première demande , ce sont des personnes avec six chiens, leur première expérience..
Je suis allée deux fois chez eux, ils pratiquent du mieux qu'ils peuvent la gestuelle selon Dédé, c'est une meute, donc, il m'a fallu donner les gestes essentiels:
attendre
aller voir quand les chiens aboient puis le "c'est fini"
suppression des jouets excitants,
diminution de l'habitude de trop parler
caresser gratuitement
se tourner si les loulous sollicitent..

Les résultatss intéressants, les problèmes ont bien reculés et les chiens sont beaucoup plus calmes..
L'autre, c'est un bébé Hulk...Jisyte quelques consignes et bientot les balades
l'autre c'est un petit terrier cher à Elisabeth, c'est ce soir..

Mais cela fait mal de voir le désaroi des gens devan tant d'infos contradictoires..

Chance2 a écrit: A pleurer...
Françoise Martin, comment résistez vous quand sans cesse les gens viennent ressortir touts ces clichés??

On en voit régulièrement des gens perdus qui arrivent au club, ils ne savent plus quels conseils mettre en pratique pour résoudre leurs problèmes. Ils ont essayé de faire parfaitement ce qu'on (les initiés de la filière canine) leur avait conseillé jusque là mais rien à marcher. Notre rôle c'est de les écouter et de les aider au mieux afin de résoudre leurs soucis et de ne pas les cacher aux détriments de la relation.

+1

Barraband a écrit:

Chance2 a écrit: A pleurer...
Françoise Martin, comment résistez vous quand sans cesse les gens viennent ressortir touts ces clichés??

On en voit régulièrement des gens perdus qui arrivent au club, ils ne savent plus quels conseils mettre en pratique pour résoudre leurs problèmes. Ils ont essayé de faire parfaitement ce qu'on (les initiés de la filière canine) leur avait conseillé jusque là mais rien à marcher. Notre rôle c'est de les écouter et de les aider au mieux afin de résoudre leurs soucis et de ne pas les cacher aux détriments de la relation.

Oui c'est ce qui m'a beaucoup plu quand je suis venu.

Mais avant tout ça j'ai vu et fait tout les conseils inimaginable...
Mais on va dire que je suis allée du plus "dur" au plus "doux", car même si je boue en moi et donc que malheureusement blinis en faisait les frais, je savais pertinemment que j'agissais mal.

Et en allant là bas j'ai commencé à allé mieux MOI, car c'est vrai c'est notre âme que dédé touchait et donc si on était réceptif à ce qu'il était et ce qu'il dégageait, on ne pouvait qu'allait mieux.

C'est égoïste, mais pour moi il est partit trop vite, trop tôt, car je commençais à me reconstruire, j'ai encore tellement de travaille à faire sur moi, avant tout que ça me fait très mal quand j'y pense.

En tout cas en voyant tout ça, j'ai dis à ma mère vas-y avec danaée ça va vous faire du bien.
et bien pour le peu qu'elle est allé là bas le lien entre ma mère et la petite s'est super bien arrangé.
Et la petite en allant dans la balades apprends énormément. ça va devenir une petite perle
en plus j'aime beaucoup son travaille avec blinis lors des balades

Chance a écrit:Françoise Martin, comment résistez vous quand sans cesse les gens viennent ressortir tous ces clichés??

je crois que nous sommes bien nombreux à comprendre cette question Chance
face à tous ces clichés qui font tant de dégats...l'impuissance, la colère parfois, ou plus, suivant l'état du chien et l'attitude du maître, dans les cas où on est dans l'incapacité totale de faire quoi que se soit, histoire racontée ou lu par-ci par-là...d'où l'impuissance...

et puis, il y a tous ceux que la vie nous fait croiser, avec leurs problèmes, leurs doutes aussi, leur détresse surtout
et là, on continue, on observe, on explique, on répète, on partage de trés bons moments...parce qu'ils ont envi de s'en sortir, parce qu'ils sont motivés, parce que chaque micro-progré leur apporte bien plus qu'ils ne l'éspèraient!
et c'est le bonheur de ces maîtres là qui nous donne le courage et la volonté de ne pas baisser les bras

on ne peut pas tout changer
on ne peut pas tous les aider
alors, si on fait de notre mieux avec tous ceux qui déjà demandent à être aidés...alors on aura fait quelque chose de bien

quand Dédé parlait du groupe, de la force d'un groupe, de son importance...c'est peut-être aussi par rapport à tout ce qu'on reçoit...juste en étant présent, en donnant du temps, en parlant puis en "assistant" au bonheur que ressent un maître face à son chien qui, grâce à quelque changement de comportement, à plus d'observation, à une écoute et un parlé différent, va lui montrer et lui offrir bien plus qu'il n'aurait imaginé
ce qui motive, c'est quand une relation est en train de se renforcer, quand ils sont deux à être heureux et à partager!

voir un maître "sincèrement heureux", les yeux brillant tellement il est ému et touché de découvrir un autre loulou, de vivre autre chose et de l'apprécier à chaque instant...je crois que c'est "ça" qui fait avancer...

ça prend du temps, dans certains cas, mais quand la relation évolue, quand la complicité montre le bout de son nez, quand le couple maître/chien a réussit à se comprendre, à se respecter, à montrer une écoute et une complicité mutuelle...alors ça vallait la peine...et juste pour revivre ces moment là, on va recommencer encore et encore, avec un autre maître, et un autre chien, pour le plaisir, pour leur plaisir, pour notre plaisir

si on laisse la peine, l'impuissance, le raz-le-bol, ou la tristesse prendre le dessus, on devient incapable de les aider car on ne pourrait leur apporter cette assurance qui donne toutes les raisons de se dire "c'est possible"
on ne pourrait leur montrer tous ces petits détails qui changent tout
on ne pourrait dédramatiser la situation en expliquant calmement, avec le sourire
ils auraient plus de mal à nous accorder leur confiance, à reprendre confiance en eux...et donc plus de mal à progresser eux-même

Entièrement d'accord avec toi Doggy.

Je peux comprendre que les maîtres soient largués et ne savent plus à quel Saint se vouer. Cela vaut la peine de se battre pour leur ouvrir les yeux et contribuer ainsi à l'équilibre du loulou.

Là où je ne peux plus comprendre ni admettre, c'est quand même des professionnels de méthodes douces se laissent prendre à certains clichés du genre "un collier électrique bien utilisé n'est pas dangereux pour le chien". Chance, Didiz et moi, avons vainement essayé de faire comprendre sur un autre forum que ce genre de méthode était à exclure dans les bonnes relations avec nos chiens. Même en apportant des arguments massues en matière de dégâts psychologiques et physiques, rien n'y fait. J'ai une telle rage en moi de voir cela, tu ne peux pas imaginer. Le pire est de se sentir impuissante à agir pour un mieux... mais bon, on ne peut pas convaincre tout le monde ni les sauver tous... je suis d'accord, mais j'ai quand même la rage