comportementalistes...

Qui a lu le livre "la psychologie du chien" de Claude béata???

Ce livre très intéressant m'éclaire un peu sur la manière dont fonctionne les véto.comportementalistes..

J'ai relevé :
que certains chiens souffrent vraiment de problèmes psy. mais comme les enfants HA, ils sont sans doute une minorité

que dans tous les exemples décrits, le ressenti du chien est très peu pris en compte

que c'est délicat de soigner un chien tout en ne portant pas de jugement qui pourrait blesser les propriétaires, souci de les déculpabiliser

que l'utilisation des médicaments reste encore un domaine mal maitrisé

que les médicaments servent aussi au confort du maitre mais dans certaines de ses analyses j'ai l'impression que le confort est unilatéral

Par contre j'apprends aussi que la castration amène parfois à figer certains comportements indésirables,
pour cette raison il ne prone pas la castration systématiquement dans les cas de chevauchement des jambes, des nounours...

un xempl d consultation traitant de l'enxiété de séparation: c'est le cas d'une chienne achetée à sept semaines, qui vint consulter car elle ne peut supporter de ne plus voir sa maitresse.
Cette chienne est parfois lachée au parc, joue avec des chiens, est gentille avec ls gens mais explore toujours son environnement en étoile, dont la maitresse est le centre.
L'exploration sera moins riche et la chienne se prive ainsi de réunir des donnéeslui permettant de réagir en toute situation.
Tous les stimuli inquiétants ramène la chienne à sa lmaitresse pour trouver l'apaisement, la sécurité,
ce qui fait que la chienne , seule, reste dans l'angoisse , ne peut faire face à l'inconnu,
entre autre, elle aboie sans cesse, provocant la colère des habitants de l'immeuble.
Sa maitresse la materne, dort avec depuis toujours.

Thérapie proposée: après analyse, la chienne ne souffre pas de la solitude mais de la perte de contact avec l'etre d'attachement


Là j bloque; commnt peut il faire la distinction, par rapport aux jeux avec les autres chiens? Cette chienne , quitte en effet immédiatement les autres chins si a maitresse disparait de sa vue, idem pour son jouet , seule sa maitresse compte

Les troubls se sont aggravés à la puberté
Ils surviennent à la disparition de la dame
la chienne présent seulmnt des comportements juvéniles
les propriétaires ont des rituels de départ et de retour que voici: maman doit aller travailler mème qu'elle n'en n'a pas envie, sois sage puis fète, jappement, calins au retour voici ls rituels décrits par la dame
En présence de la dame, la chienne essaie de toujours garder un contact physique ou au moins des yeux

voici les conseils donnés
comme la chienne n'accèpte plus toujours les contacts physiques du chiot, elle le repousse parfois mème brutalement, faites de mème, repousser mème brutalement, sans frapper, la chienne
il faut l'empècher d'approcher quand elle le demande
Et quand la chienne a renoncé, la rappeler
But, donnr le signal d'échanges affectifs, ainsi quand la dame sera absente, plus de signal, donc plus d'inquiétudes....
Avant de partir au boulot, ne plus communiqur au moins 20 min avant de partir
Quand la dame rentre, la chienne saute dessus, donc la dame doit passer, sans un mot et ne caresser que lorsque la chienne sera calmée.
Dans une meute, le chien rentrant reste à un mètre, fait aller sa queue et attend le signal avant de réintégrer le groupe, un chien rentrant n saute pas sur les autres comme un chiot
Plus utilisation de phéromones de synthèses et antianxiolytiques..et un psichotrope pour l'aider à réagir

La thérapie durera six mois et le comportement de la chienne sera correct, plus d'aboiements, d'excitation au retour, plus e plaintes de voisins..

Voici un exemple de consultation


Je suis un peu braquée sur la méthode éducative, suivant le poids du chien, cela risquerait de ne plus marcher ou de courir à la morsure
Dans aucune des analyses, on ne donne la possibilité au chien d'apprendre à etre autonome naturellement, je pense aux balades...qui devraient compléter la thérapie

Mais que faire quand une personne n'a pas la possibilité de faire cotoyer son chien avec d'autres chiens???


N faut il pas aussi faire comprendre à ctte dame que son envie de rester avec la chienn est senti par la chienne?

La chienne repousse ses chiots parfois brutalement?
Me souviens plus, help les éleveuses????

Plutot que de repousser, ne se tourne t'on pas ou s'isoler???

Je complète: Béata dit bien que les chiens et les humains sont des etres vivants pour qui l'attachment n'est pas u option mais une obligation
Dans le cas d cette chienne et cette dame, on a une chienne normale et un dame normale , leur relation est malade et l'anxiété est trop ancrée chez elles d'ou la nécessité de recourir aux médicaments


Il termine ce chapitre en se demandant dans quelle glaise nous avons été faits, quelle est notre façon d'aimer, de nous laisser aimer ou de ne pas savoir le faire?
Cette passion pour l'attachement c'st un long chemin à faire à la rencontre de soi mème

Chance,

je vais essayer de lire ce livre avant d'en parler...même si à première vue...il y a toujours les mêmes idées reçues, les mêmes préjugés...les mêmes solutions...
entre-autre,
-ignorer le chien 20 mn avant de partir, alors que nous constatons chaque jour l'importance et le résultat sur le comportement du chien du "tu attends je reviens!!"
-repousser le chien, même brutalement...
-ne pas caresser quand il le veut, c'est le maître qui décide...repousser le chien puis rappeller...
-le chien ne saute pas lorsqu'il entre dans une meute...le problème, c'est que là, la chienne n'est pas dans une meute, mais avec un humain, dans un monde humain, avec ses incohérences
-qu'elles dorment ensemble depuis toujours n'est pas un critère "d'échec" ou d'hyper attachement
...que des incohérences aux yeux du chien, par rapport à son monde à lui...

quant aux médicaments...ils calment le chien (ou le maître) mais ne résolvent rien...et en pensant que tout est normal (maître et chien) et donc qu'il n'y a pas d'autre solution, on se donne peut-être l'excuse de les utiliser...en ayant la conscience tranquille...

pour moi, la situation n'est pas "normale", une maîtresse peut-être trop attachée à sa chienne et qui l'a surprotégée, qui lui a appris à ne rester qu'auprés d'elle, à force de caresses et peut-être une petite chienne en manque d'autonomie, trop dépendante de sa maîtresse, parce qu'elle n'a pas eu la possibilité de faire ses propres expériences et parce qu'on a pas pris le temps de lui faire comprendre ce qu'on attendait d'elle...enfin, peut-être...
mais pour moi, une situation normale, c'est une situation dans laquelle chacun est autonome, équilibré et épanouis

il y a des bons comportementalistes, c'est évident, mais quand je lis certains articles ou certains conseils donnés à droite ou à gauche...et que je compare leurs avis...j'ai l'impression que pour soigner un chien, on pose certaines questions, on coche des cases et suivant le nombre et le genre de cases cochées, on va donner tel ou tel traitement...point...
alors que chaque chien est différent et que chaque maître, surtout, a un comportement différent, et influence ainsi le comportement de son propre chien
le comportementalisme met parfois tout dans le même panier...et prone les médicaments, à défauts de trouver les causes réelles
heureusement, il y a des comportementalistes qui se déplacent, qui vont constater de visue ce qu'il se passe, qui essaie vraiment de comprendre et d'agir pour le bien du chien, et de son maître...et il y a ceux qui ne verront jamais le chien

en lisant ton message, à un moment, certains passages m'ont fait penser à la petite Lara, de Patty, à ce qu'elle était au tout début, avec ses peurs et ses craintes...et à ce qu'elle est devenue aujourd'hui, sans aucun médicament
j'ai pensé aussi à Calou, qui ne supportait pas d'être seule, qui détruisait tout, qui pleurait...elle aussi aujourd'hui a bien changé...sans médicaments non plus...
sans parler de tous les autres chiens, tous ces cas différents et qui s'en sont mieux sortis à partir du moment où on a arrêté les médicaments pour essayer d'aller chercher la cause réelle et donc trouver une solution plus efficace, qui "libère" vraiment le chien

je bloque vraiment sur l'abus d'utilisation des médocs, c'est trop facile
je partage juste un avis, il y a du bon et du mauvais partout et dans tout,
le problème, c'est qu'on entend toujours beaucoup plus parler de ceux qui font des dégats sur le chien, plutôt que de celui qui a fait du bon boulôt, le monde est ainsi fait...

Hi hi Doggy, je suis d'acciord , j'ai fait les mèmes réflexions ,
j'ai ouvert le sujet afin de savoir quel était la percettion de ceux qui ont lu ce livre:
je l'ai acheté hier..

Je le trouve intéressant à lire, pour philosopher un peu...

Puis j'ai tapé aussi le nom de cet auteur, ce qui m'a amenée chez Zoopsy, ....ect...

J'ai retenu deux choses, certaines de ses observations me font penser à Dédé, mais en moins éllaboré
Que peut on faire , dire à des personnes qui ne pourront jamais aller à Cazau et qui ont un gros souci avec un chien très puissant???
Doit on condamner tous les comportementalistes??

Voici un écrit de Vincent Pfeiffer

e





Le bâton et la carotte.





Tous les maîtres le subissent régulièrement, lorsqu’on en vient à
parler de chien, il est très exceptionnel de ne pas avoir affaire à
quelqu’un qui n’a pas un avis très tranché sur ce qu’on doit, et ce
qu’on ne doit pas faire en la matière.

Là, commence l’épreuve de patience dont devra faire preuve le cynophile...


« J’ai toujours fait ça avec mon chien. Et figurez-vous, j’ai eu des
bergers allemands toute ma vie ». Retenez-vous si vous avez envie de
dire qu’il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis.


Pourtant, lorsqu’il ne passe pas sous
silence, un domaine mériterait qu’on s’y attarde : qu’en est-il de la
notion de sanction dans la vie avec un chien familier ?

Certes, aujourd’hui qu’il s’agisse de cheval ou de chien, les méthodes
douces font vendre, et il est plus à la mode de chuchoter que de
hurler, comme cela se fait encore sur les terrain de clubs canins (un
problème de surdité ?). Les agilitistes, entre autres, ont importés le
tout-renforcement-positif, où, à l’aide d’un clicker, d’une ceinture
banane et de beaucoup friandises, ils ont réussi (en empruntant cette
technique de dressage aux delphinariums) à se transformer en
distributeur de nourriture muet et vivant. La tendance forte est de
faire totalement oublier toute notion de punition. Bref, on a souvent
l’impression que dans l’ère de l’animal roi, on en est à l’éducation
soixante-huitarde du cabot !

Il y a Pat Parelli qui murmure aux oreilles des chevaux (et au passage
leur laisse un électro-encéphalogramme largement aussi perturbé qu’avec
des méthodes dites traditionnelles). Et aussi César Millan, qui séduit
et sévit sur le câble, se présentant, sourire pour dames aux lèvres,
comme le représentant des méthodes douces, et qui vous explique
doucement et sans geste brusque, comment exécuter un point de pression
sur l’artère carotide d’un chien afin de priver son cerveau d’oxygène,
et donc évidement de lui montrer qui est le maître ! (je ne l’ai
malheureusement jamais vu faire que sur des petits chiens !).

Toutes ces méthodes miracles, et soit disant universelles, vendent
surtout du matériel, mais dans le fond, en matière de conditionnement,
personne n’a jamais réinventé ni Pavlov, ni Skinner.

Si l’homme a parfois l’impression de pouvoir découvrir ce qu’il y a
d’intelligence chez le chien, c’est surtout dans son immense capacité à
trouver ce qui lui apporte quelque chose d’agréable qu’il est le plus
étonnant. Dans ce domaine, ses capacités d’adaptation et sa ténacité
sont telles que souvent on pourrait croire qu’un chien guide d’aveugle,
un chien de recherche en décombres ou en avalanche, puissent être
emprunts d’empathie ou d’altruisme.

Ceci est malheureusement faux, le chien n’agit que par intérêt : le
labrador chien-guide a été tant conditionné par sa première motivation
: son ventre, qu’il exécute de façon mécanique tous les exercices qu’il
a appris lors de sa formation. Et le malinois qui gratte frénétiquement
la neige pour dégager la personne ensevelie, n’espère y trouver que son
« apportable de motivation », qui pour lui promet une partie de jeu...

La terminologie contemporaine également est à la limite de la publicité
mensongère : parler de dressage n’est pas à la mode car cela fait
référence à des méthodes passéistes et violentes. On parle maintenant
d’éducation. Vend-on finalement autre chose que du conditionnement ?

Eduquer est un terme réservé à l’homme car étymologiquement, cela
implique un vecteur commun : le langage. Le chien n’ayant pas accès au
langage, il ne peut être que conditionné.

A l’inverse, il est coutume dans les sports de mordant par exemple,
d’utiliser le mot « travail » lorsqu’on va pratiquer ce loisir avec son
chien. Bien souvent, j’ai la fâcheuse impression que cela ne sert pas
qu’au panache, mais également à justifier ou excuser des pratiques
punitives particulièrement cruelles (chien de berger, chien guide,
chien de détection d’explosif, de sauvetage... eux travaillent, par
contre !).


Dommage que personne n’explique que la sanction, lorsqu’elle est bien
connue et bien appliquée est un outil dont on ne peut se passer. Cette
diabolisation et le tabou qui règne autour fait malheureusement le lit
de moyens détournés et donc pervers de punir son chien, ce qui ne
manque pas de l’angoisser incomparablement plus tout compte fait.

Comment fuir ses responsabilités et générer une situation angoissante à long terme pour le chien :


« Lorsque Rex n’écoute pas ou qu’il a fait une bêtise, je le gronde en
lui expliquant bien, puis je sors avec lui et nous répétons plusieurs
minutes d’exercices, marche au pied, assis, couché surtout. Enfin, nous
rentrons et il va au panier sans manger » (pour lui montrer qui est le
maître, ça va de soi).

Que peut comprendre Rex à ce cérémonial décontextualisé, qui a lieu
longtemps après la fameuse bêtise et qui se sert d’exercices qui
normalement n’ont pas valeur de punition ? Rex est finalement bien plus
stressé et bien plus maltraité en fin de compte que s’il il avait reçu
une tape au moment où il a été pris sur le fait. Il a pourtant baillé,
il s’est pourtant gratté et aussi soumis, mais avec tout son attirail
de codes canins, il n’a pas réussi à désamorcer cette situation
désagréable, et n’a rien compris non plus à ce qu’on attendait de lui.

La violence est invisible, et fait pourtant bien plus de dégâts qu’une
sanction mesurée, dépassionnée et surtout contiguë au comportement à
interdire. Le maître reste sur sa faim, ne sait pas quand stopper,
comment mesurer et quoi inventer pour punir sans sanction physique.
L’aspect pédagogique est gâché, la relation abîmée.

Ceci, les marchands l’ont compris. Le maître est décomplexé de la
télécommande ? Qu’à cela ne tienne, un collier électrique se chargera,
à distance, de faire le sale boulot. Mais la mémoire du chien étant
associative, on m’appelle parfois à la rescousse lorsque le chien a été
sonné alors qu’une voiture passait dans la rue, ou un enfant était à
proximité... Face à cette douleur inexplicable et diffuse, l’esprit du
chien se doit de trouver un « coupable » dans son environnement proche.
Le traumatisme est encore plus fort lorsqu’il s’agit de clôtures
électriques enterrées fonctionnant par ondes radio : la limite
virtuelle est si incompréhensible que le chien refuse souvent
radicalement de sortir au jardin. Et lorsque ce même mécanisme
électrique est relié à un détecteur d’aboiement qui électrocute à
chaque bruit sourd ou aboiement d’un autre chien, ne fait-on que
traiter technologiquement une « mauvaise habitude » ? (qui en fait est
sûrement le symptôme, la conséquence, d’un problème ou d’un mal-être
ainsi gommé uniquement dans sa manifestation)

Toujours tributaire de l’objet, mais à moindre coût, le bon vieux coup
de journal est aussi une invention à la noix. Depuis quand le chien ne
fait-il pas la différence entre l’attitude toute entière de quelqu’un
qui veut le frapper, et celle qu’il aura pour le caresser ? La main
seule ne fait pas sens et il n’y a pas de risque qu’un chien l’assimile
uniquement à la sanction. Une chienne lèche et corrige ses petits avec
sa gueule, il n’y a pas d’ambiguïté lorsque l’outil est bien maîtrisé.
Aller chercher le journal présente l’énorme inconvénient de retarder la
punition et au chien d’oublier ce pour quoi on finit par le punir.

Une punition ne doit jamais verser dans la violence, et un chien ne
peut pas être puni pour ce qu’il ne peut exécuter car il ne l’a pas
appris, ni pour ce qu’on ne lui a pas interdit.

Dans tout dressage qui se déroule dans un but utilitaire (et non pour
le plaisir !), il faut avoir pour but le maximum de résultat en mettant
en œuvre un minimum de moyens.


Dans une relation bien structurée, basée sur la confiance, la
tendresse, la complicité, il sera possible de résumer la sanction
physique à un geste presque symbolique (lorsque le NON ne suffit pas).
Prendre l’habitude de stimuler l’attention du chien en se servant
d’ordres dits à voix basse, accompagnés d’une gestuelle éloquente,
permettra ensuite une grande liberté dans la gradation et l’insistance,
ainsi qu’une marge de manœuvre confortable pour le maître.

Tout signe de soumission du chien doit immédiatement stopper la
punition. Le cas échéant, si le chien se sent menacé car
l’incompréhension est mutuelle, le risque de morsure est important et
justifié ! Chaque chien a sa sensibilité propre.

Il est aussi nécessaire de faire la différence entre un comportement
canin qu’on peut éteindre sur le long terme et d’autres qu’il faut
faire cesser très rapidement. Prenons l’exemple d’un chien qui saute
sur les gens, ce comportement désagréable pour un adulte peut se
révéler très dangereux sur un enfant.


Agir avec mesure et tact, tendre à tout prévoir pour éviter de mettre
le chien dans une situation propice à la désobéissance et aux conduites
dangereuses, sont des qualités à développer sans cesse, car tous les
chiens sont différents.

Le but est d’avoir davantage à se servir de « carottes », mais le «
bâton » ne peut raisonnablement pas être une notion totalement absente.

Comme vous le lisez,
certains comportementalistes parlent différemment d'autres.
Il est difficile de s'y retrouver, surtout pour un maitre en détresse, comment faire la part des choses???
C'est aussi , semble t'il une profession non protégée, ouverte à toutes les dérives...

Et pour éviter de se tromper, ou d'etre en échec, certains ne prescrivent ils pas des médicaments à tour de bras ou l' euthanasie???

Je papotte sur le sujet juste pour libérer mon angoisse de voir se multiplir les clubs nouveau cru, les comportementalistes...
Parfois je me demande vers ou va le chien, quel avenir pour nos animaux de compagnie??

La chienne repousse ses chiots parfois brutalement?

Ben non ! Quand elle en a assez de faire téter parce qu'elle a mal ou n'a plus de lait ou trouve qu'il est temps que les chiots soient sevrés, elle le montre en s'écartant, en grognant ou en prenant le museau du chiot dans sa gueule. Elle ne le repousse pas.

Doggy a bien exprimé ce que je pense. Je plussoie donc. (faudra écrire un lexique pour les non initiés)

Oulala ! De la lecture ! Je m'y mets !

Pas bien saisi le nouveau terme "je plussoie", pfff les filles, vais friser la méningite....

J'hésite entre le et le

Il s'insurge contre les nouveaux termes et idées reçues inadaptées pour refourguer les anciennes idées reçues... Je ne sais pas ce qui est pire

Eduquer est un terme réservé à l’homme car étymologiquement, cela
implique un vecteur commun : le langage. Le chien n’ayant pas accès au
langage, il ne peut être que conditionné.

Voilà pour moi le noeud du problème ! Sous prétexte que le langage est différent, on dit que le chien n'en a pas !

On se croirait au temps où on pensait que les sourds étaient idiots et incapables de communiquer. Le langage des signes a été une bénédiction. A quand le langage canin enfin enseigné correctement ???

Chance2 a écrit:Pas bien saisi le nouveau terme "je plussoie", pfff les filles, vais friser la méningite....

relis "chiens de troupeau, page 2, l'intervention de Couette"

Voilà, d'un coté on fait de la psychanalise digne des humains mais on s'occupe surtout de poser un acte vétérinaire, toujours pas de droit à la parole pour le chien, ou seulement dans la direction qui nous arrange, ou on retourne dans les vieux travers...

Ecouter ce qu'il a à nous dire st peut etre une solution trop simple et pas assez commerciale????
J'ai également un peu lu les rapports concernant les chiens dangereux, l'opinion des véto. comportementalistes est encore différentes ds comportementalists de terrain...

Une chose st sure, si il n'y avait pas eu Dédé, je serais restée dans un traditionnel éclairé, moins dangereux me semble t'il que les nouvelles approches du chien, bien insidieuses et pernicieuses parfois.

J'en vins à me demander si l'arrivée des nouveaux sports canins ne sont pas un peu une cause ds malheurs de nos loulous, l'agility, que je trouvais génial et que je déteste aujourd'hui, on demande souvent de plus en plus de vitesse et les blssures sont courantes,
le dog dancing, le clicker, les sacs à bonbons..J'ai la sensation d'une utilisation abusive , commerciale de ces nouvelles méthodes...Ainsi que les cours collectifs d'obé...
Plus, toujours plus de chiens avec un max de rendement et d'efficacité...
Jouer , aussi, pour obtenir, avec un énorme déséquilibre entre l'éducation, le jeu, les conditionnements...
Et quand cela ne fonctionne pas, comportementaliste oblige...
Cela va devenir le nouveau must, on aura son cpmportementaliste comme on a déjà son psy...

Je ne fréquente pas les psy donc je suis tranquille.

Je pense que le problème peut se résumer à une recherche du profit à tous prix ! Tout le monde veut gagner de l'argent facile sur le dos des toutous !

Alors fleurissent les clubs de tout poil ! Pour quoi ? Pour l'argent et uniquement pour l'argent !

Je trouve le principe même du comportementaliste canin une aberration de notre époque !

Auparavant on élevait ses animaux en famille. On faisait comme nos parents et grand-parents. Le chien était à sa place, souvent bien traité. Pas souvent de câlins et de surprotection de la part du maitre. Mais était-ce un mal ?

Pourquoi maintenant y a t il tant de chiens à problèmes ? Parce que le chien doit soigner notre société malade ! Cette société qui pousse à l'égoïsme et au profit. Qui fait passer les possessions avant les relations. Et le chien est un objet à montrer. Ou le substitut à un manque d'amour.

C'est le monde qui va de travers ! Et les chiens sont emportés dans le tourbillon !

Kes a écrit:

Eduquer est un terme réservé à l’homme car étymologiquement, cela
implique un vecteur commun : le langage. Le chien n’ayant pas accès au
langage, il ne peut être que conditionné.

Voilà pour moi le noeud du problème ! Sous prétexte que le langage est différent, on dit que le chien n'en a pas !

On se croirait au temps où on pensait que les sourds étaient idiots et incapables de communiquer. Le langage des signes a été une bénédiction. A quand le langage canin enfin enseigné correctement ???

Kes.
Tu as entièrement raison dans ce que tu dis. On fait dire aux mots ce que l'on veut bien leur faire dire, ce qui n'est pas forcément la réalité.
Par contre, ça en arrange certains qu'il y ait ces ambiguités, ce qui leur évite de répondre à des questions auxquelles ils sont incapables de répondre.
Quant à dire qu'éduquer est réservé à l'homme, c'est n'avoir aucune connaissance sur la communication, et cela marque aussi un manque d'observation du monde canin. Exemple : la mère éduque bien son chiot même si elle ne parle pas mais elle communique dans son langage.

Chance2 a écrit:Qui a lu le livre "la psychologie du chien" de Claude béata???

Ce livre très intéressant m'éclaire un peu sur la manière dont fonctionne les véto.comportementalistes..

Là j bloque; commnt peut il faire la distinction, par rapport aux jeux avec les autres chiens? Cette chienne , quitte en effet immédiatement les autres chins si a maitresse disparait de sa vue, idem pour son jouet , seule sa maitresse compte

Chance, tu as posé une question et tu as donné la réponse. Je ne pense pas que ce soit dans un cabinet que l'on puisse faire une description du comportement du chiot et de sa mère. Encore une fois, on voit que les mots bien enrobés font passer, hélas, trop de "pilules", autrement dit il donne sa pensée et pas forcément le reflet de ce qui se passe dans le monde canin.
Dans d'autres situations qu'il décrit, je te les laisse découvrir, il est loin et même très loin de trouver les causes pour lesquelles le chien a telle ou telles actions.

Chance a écrit:Que peut on faire , dire à des personnes qui ne pourront jamais aller à Cazau et qui ont un gros souci avec un chien très puissant???

certainement pas de le repousser brutalement...

que peut-on dire?... avant de "dire", d'abord poser des questions et essayer de comprendre la situation, observer et faire parler le maître, proposer une autre manière de faire suivant ce que le maître explique, suivant le chien et le contexte, comme tu l'as fait pour la maîtresse d'Elky et Zed et avec beaucoup d'autres!

essayer d'expliquer qu'il y a une autre façon d'agir et que le chien peut être réceptif et plus proche de son maître si on pose sur lui un autre regard...le plus dur, c'est d'essayer d'expliquer tout ce qu'on nous a montré à nous, il y a tellement de choses, de "détails" qui changent tout, parfois, je ne sais pas par où commencer...et les préjugés, les idées reçues sont terriblement encrées dans l'esprit des gens simplement parce que "c'est ce qui se fait depuis toujours" (allusion à l'éduc. tradi, à l'autoritarisme...etc)

le problème, c'est que cette méthode prend du temps mais surtout, elle demande et nécessite un réel investissement du maître...sont-ils vraiment tous prêts à prendre sur eux, à se remettre en question, à essayer de comprendre leur chien et à avoir la patience et la volonté de faire ce qu'il faut?
sont-ils prêts à comprendre qu'ils sont responsables?
il est plus facile de rendre le chien responsable de ce qu'il est devenue...même inconsciemment et de faire appel à ce que propose la société...là, c'est rentable pour le système économique

quant à la méthode de Dédé, elle n'est pas rentable du tout car elle ne s'appuie ni sur des jouets, ni sur des accessoires canin (vary, collier à pointe, clicker...), ni sur des médicaments, ni sur une activité (agility, dog dancing, ring, mordant...) qui amènera des concours (superbe mane financière)
il faut juste un maître et un chien, un collier coulissant et une longe ou une laisse longue...de l'espace, des rencontres canines...et de l'humilité pour réussir à voir ce qu'on a raté...

le nombre de chien "à problèmes" ne cesse d'augmenter...comme le nombre d'écoles pour chiot, de clubs canins et de conseilleurs...de là à penser qu'il y a un lien...il n'y a qu'un pas à faire...

Kes a écrit:Auparavant on élevait ses animaux en famille. On faisait comme nos parents et grand-parents. Le chien était à sa place, souvent bien traité.

d'accord avec toi Kes!
il y avait un autre regard sur le chien, il faisait son boulot (gardien, protecteur, troupeau...) et était respecté pour cela
il avait une place bien définie et la situation était claire...

aujourd'hui, on en fait n'importe quoi, quand l'envi nous prend...

Kes a écrit:Parce que le chien doit soigner notre société malade ! Cette société qui pousse à l'égoïsme et au profit. Qui fait passer les possessions avant les relations. Et le chien est un objet à montrer. Ou le substitut à un manque d'amour.

tout à fait d'accord!

doggy a écrit: le problème, c'est que cette méthode prend du temps

Doggy, ce n'est pas la méthode qui prend du temps c'est l'acceptation à l'homme de voir les choses différemment, c'est ce que tu expliques d'ailleurs un peu plus loin.
Ce qui est fait est long, c'est qu'il faut détruire tous les problèmes comportementaux et en reconstruire de bons. Regardons simplement l'histoire des dépendances.

Plus difficile de réparer que de construire...

Aujourd'hui, je suis retournée chez une copine qui a des soucis avec sa petite rescue , elle mord, pince , aboie sur les visiteurs, son gamin, son mari, la mamy...les chats...le voisin.

Je suis rentrée sans regarder la louloute, de biais, sans trop causer-ça, c'est dur-
Nous avons papoté une demi heure, de la louloute, ses habitudes:
la louloute s'est couché devant sa maitresse, faisant barrage entre elle et moi.
Quand je suis arrivée, elle m'a inspectée , je sentais le chien, cela lui plaisait, la queue était haute et battante, joyeuse, amicale.

Shivaz ne dort pas dans la chambre.
Shivaz n'aime pas jouer, pas plus mal t j'ai dissuader sa maitresse de la forcer à cela, lui expliquant que c'était encore ajouter de l'excitation.
Shivaz aime les balades et n'ennuie personne en rue, bonne affaire, au lieu des jeux, de longues balades calmes, apaisantes et source de renseignements, la lecture de la gazette en somme...
Shivaz esr sage quand sa dame est absente, c'est sa maitresse qui déclanche son comportement, Shivaz s'accapare sa dame.
Sa dame caresse beaucoup, si Shivaz demande, elle obtient..

J'ai ssayé d'expliqué à sa maitresse que d'etre toujours sur le dos de Shivaz, de l'étouffr de calins, cela la perturbe, l'angoisse, la stresse, elle ne peut retrouver son autonomie, sa capacité à se débrouiller seule devant des événements extérieurs, d'ou ses cris à tort et à travers...

J'ai proposé de supprimé la cause , le déclancheur, qui est la maitresse n se levant, en quittant la pièce quand Shivaz aggresse verbalement un invité , un membre de la famille
de tourner le dos, dire gestuellement, "je m'en vais, tire ton plan, je ne suis pas concernée"...

Après un essai, Shivaz attaquait le mari qui rentrait, dès que sa maitresse a quitté la pièce, la chienne a regardé, est allée chercher sa dame "moman, pourquoi tu m'abandonne?"
st revenue grogner sans conviction puis a abandonné ses cris de putois...
Idem avec la mamy, le fiston...
Cela a immédiatement fonctionné...

Pour les caresses, j'ai eu plus de mal , ma copine avait du mal à comprendre qu'il ne fallait pas repousser la chienne qui lui sautait dessus sans cesse pour obtenir la caresse, l'attention.
On a alors fait parler Shivaz "moman, coucou, je suis là, je t'aime" c'est Shivaz qui saute...

Ma copine tourne le dos sans un mot comme je lui ai demandé traduction de ma pat "pas maintenant, je n'ai pas envie ma fille"
Shivaz repose immédiatement ses pattes au sol et s'en va tranquillement "bon d'accord, à tout à l'heure"

cette façon d'expliquer, là la copine a enfin compris et trouvé la solution bien confortable, pas de lutte, d'ordres à donner, pas de traumatisme, tout simple et clair pour Shivaz

Elle a enfin saisi que la gestuelle canine est le moyen le plus simple de se faire comprendre sans créer de conflits...
Et va en principe s'inscrire sur le fofo pour détailler et se faire aider au fil des semaines...
Pas envie de faire la route tous les jours, juste de temps en temps...
Sinon, Shivaz est vraiment intelligente et de bonne composition...

J'ai aussi expliqué la caresse lent et apaisante , donnée quand Shivaz passe calmement tout près d'elle, et banir l champouinage , les caresses trop longues qui détruisent l'apaisemnt






Je dirai simplement que lire ce livre est instructif car on y voit aussi la description de cas légers, comme Shivaz ou la réponse se traduit parfois par des médocs...

Bravo Chance !! je trouve ça formidable ce que tu fais

Je suis désolée de vous étaler toutes ms histoires, c'est que j'ai décidé, sous la pression de certains de mes clients, de faire mon propre terrain, ....

Plusieurs problèmes surgissent, je n'ai pas de régulateur
je vais donc devoir essayer d'apprécier les situations au plus juste
Je vais devoir faire des obstacles sortis de terre, de matière, formes différentes, pour développer la capacité d'appréciation , la confiance des loulous
L livre de Dédé circule chez mes clients, je n'en finis pas de le prèter...
Pour mener mon projet, il me faut rester en contact permanent avec vous, les chiens de Cazau, mèmes les simples balades sont une source inépuisable d'info..
Les stages à Saint Chély aussi..
Pour travailler sereinement, il ne faut pas non plus faire intervenir la moindre notion de profit, sous peine de ne plus juger de façon clairevoyante...


Un peu pour toutes ces raisons , je relance l problèmes des comportementalistes et de la difficulté à trouver la bonne attitude: quand par xemple, il faut intervenir dans une famill ou un chien croisé , catégorisé, puissant et incontrolé vit en prmanance dans une toute petite maison avec un tout jeune enfant, qu'il commence à grogner t un maman toute douce, effrayée par la force de son gros chien...Et personne pour l'aider...
Là, il faut trouver une réponse rapide, avant l'accident...
Je ne racontrai pas son histoire, cette personne le fera elle mème si elle le juge bon, disons que c'est un peu similaire à Platon...
Mais ce chien n'a pas croisé les dédéistes, pas de terrain...Donc...il a été euthanasié

ce genre d'histoire me fait pleurer de rage .....

Bravo pour ce que tu as fait avec Shivaz. Tu as su trouver les mots qu'il faut.

Si je peux aider pour ton terrain, je suis là, n'hésite pas !

ben...si je peux aider, je suis là aussi!! pas pour le terrain!! juste pour papoter!!!

Voilà, j'ai terminé ce livre, je vous le recommande vraiment mais attention, la nausée garantie après lecture...

Maintenant je visionne mieux le calvaire de Cerf-Volant.



Oui Kes, tu vois de qui je parle avec Shivaz, c'est l'histoire Maddox qui revient , normalement, sa maitrsse voulait venir pour Maddox mais un problème de boite mail l'a arrètée, elle devrait changer son mail et venir expliquer son vécu et la petite Shivaz, qui répète le cas Maddox.
Seul la taill t le poids lui sauvent la vie.

Dans le même ordre d'idées, la comportementaliste Laurence Bruder-Sergent a écrit deux livres très intéressants :

- La cause des chiens
- Mon chien est quelqu'un de bien

Il y a possibilité d'avoir ces livres via Internet. Chance2, si cela t'intéresse, tu peux me donner ton email via MP.

Oui, j'aimerais lire un autre vision du chien, le chien médicalisé, éthiqueté, c'est une belle prousse mais pas ma tasse de thé

Chance2 a écrit:Oui, j'aimerais lire un autre vision du chien, le chien médicalisé, étiqueté, c'est une belle prousse mais pas ma tasse de thé

C'est quoi une "prousse" ?