Définition d'un chien équilibré

Hier soir, j'ai eu une conversation très intéressante avec Anthony (et sa femme) et David (le fils de Dédé-alias Dédé Junior !) sur ce qu'était un chien équilibré pour nous... Bien sûr le site s'appelle chien libre, le livre mon chien n'est ni un jouet ni un robot et pourtant... Ne peut-on avoir un chien (presque) au doigt et à l'oeil selon la philosophie (je préfère ce mot à méthode...) de Dédé ? Et bien si ! Mais je crois qu'il y a une chose dont on parle peu dans ce forum et que l'on est pourtant nombreux à faire, on fixe des limites à nos chiens ! Et oui aussi incroyable que cela puisse paraître, contrairement aux apparences ils ne font pas toujours ce qu'ils veulent, ce ne sont pas des chiens-rois dans leur maison

Je peux accepter que mes "filles" aient certaines priorités quelques fois et que le rappel ne soit pas immédiat mais il y a certains cas où c'est NON NEGOCIABLE
et elles doivent aussi apprendre à gérer les frustrations. Tous les chiens devraient être frustés, c'est normal dans une vie de chien comme dans une vie d'humain... c'est ce qui fait grandir, avancer. Je me permets de parler de tout ceci en connaissance de cause parce que moi la première quand on m'a parlé de chien libre, j'ai imaginé pouvoir tout laisser faire à mes chiennes mais ma liberté (et la leur) s'arrête là où commence celle des autres...

Alors oui j'ai des exigences, je veux que mes chiennes reviennent quand je rappelle parce que : il y a du monde, il y a un chien en laisse, il y a des enfants qui jouent par terre et ceci uniquement par respect pour les autres, pas parce que je n'ai pas confiance en elles. Je veux qu'elles soient capable aussi de marcher en laisse... bon ok là y'a encore du boulot !!! mais je n'ai pas parlé de chien parfait mais de chien équilibré

Je ne suis pas encore mère mais je crois que pour faire un enfant équilibré, il faut lui mettre un "cadre", des limites. Ne serait-ce pas la même chose pour le chien ? Et là il ne s'agit pas de faire de l'autoritarisme mais bien de l'autorité... Je ne vous ferai pas l'affront de vous remettre la définition de Dédé... un seul mot clé pour moi... la séduction... Si je suis cohérente, le chien acceptera ma "supériorité" parce que je l'aurai mérité...

Et vous qu'attendez-vous de votre chien ? Que vous arrive-t-il d'exiger ?

Ton post aura du succès ...si si... quand nous aurons retrouvé notre cerveau!

pour moi , un chien équilibré, ce n'est pas forcément un chien "parfait" mais un chien qui fait partie intégrante de la famille, et qui le sait. il doit respecter certaines rêgles (variables selon la famille, l'important étant qu'elles semblent justes et acceptées par tous), et celles-ci ne changent pas. Il ne craint pas que son maître l'abandonne, le frappe, soit injuste ou incohérent. en bref, un chien "reconnu" comme compagnon, comme étant un être non humain doté d'une intelligence et d'une sensibilité, et de besoins spécifiques. (Je ne suis pas un chien, mais je crois qu'un chien est capable de nous percevoir aussi comme telle à sa manière )

Pour moi , je ne cherche pas à lui demander d'avoir une "fonction" (garder la maison, me défendre, me prévenir..etc). Je souhaite simplement qu'il vive à nos côtés, partager des bons moments avec lui. Et on en trouve toujours! ça peut être un gros calin, une bonne balade, un regard affectueux

nous avons établi des rêgles qui me semble respectueuses de chacun( les humaisn, le chien, la chatte), ayant pour finalité le bien-être et la sécurité de l'ensemble de la famille. Respect du temps de repas (je ne vais pas déranger le chien ou la chatte quand il mange, tout comme il n'ont pas le droit à des "petits" bouts" à table), respect du sommeil (chacun a le droit de se reposer de manière générale), respect des autres ( personne ne frappe, ne mord ou ne griffe personne).

Dans le fond, je ne pense pas lui demander énormément de chose, mais c'est sûr que certaines rêgles sont non négociables. Au début, Taïwan était un peu voleur de nourriture. Il avait du mal à comprendre que le chat faisait partie de la maison. Je comprend qu'il a manqué et qu'il avait faim, que des gens lu ont appris à chasser et que lui demander de ne pas chasser le chat c'est contraire à sa nature. Mais il y a eu quand même quelques "gueulantes"

mais bon, quand on décide de vivre ensemble, on doit forcément établir quelques "lois" si on veut vivre harmonieusement, il s'agit aussi de construire une "famille équilibrée"!

1er janvier 2009
Ici l'exemple type du chien non équilibré: a fait des excès et la foire durant les fêtes. Entame l'année tout fatigué!
Taïwan dort touours comme ça, les 4 pattes en l'air. Là il était réveillé mais la flemme de se lever

Il me fait craquer ton Taïwan !!

Vous parlez d'un chien équilibré ou bien élevé ?
Parce qu'on a pas tous la même notion de la bonne éducation, surtout en ce qui concerne les chiens.

Par exemple, un chien qui entend un bruit dehors et qui aboie est "normal", qui "pique" un morceau de pain tombé par terre aussi.

En revanche celui qui se met à aboyer par "caprice" ou qui fait les poubelles de la cuisine, bof bof.

mmmh... pas toujours facile de faire la différence entre bien élevé et équilibré, en fait.

Parce que "aboyer par caprice".. quand on réfléchit, le chien a toujours une bonne raison d'aboyer de son point de vue. De même, c'est pas anormal de faire les poubelle de son point de vue (oui, c'est quand même pas normal de jeter toutes ces bonnes choses ). En tout cas, Taïwan a fini par abandonné la poubelle (en général) parce que je lui ai dit non, pas parce qu'il trouve ça sale ou dangereux..

Pour moi un chien équilibrer c'est un chien bien socialiser tous d'abord et bien éduquer en second temps. Il doit sociable avec tous type d'humain et chiens (bien sur on peu pas s'entendre avec tous les monde ^^). Il doit comprendre ce que sont maitre attend de lui. Pas forcément au doigt et à l'œil. Exemple: Je demande a mon chien de rester la. Le chien ne doit pas le prendre comme une frustration mais il doit comprendre qu'il attend la que c'est sa maitresse qui lui à demander . Il doit comprendre que sa maitresse a besoin qu'il soit la. ce n'est pas une punition. Bien sur c'est dur de l'accepter et de le comprendre. Le chien lui a se besoin d'aller voir ailleurs. Ensuite il doit être fidel. Il aime les calins si possible ce n'est pas une obligation non plus. Il n'est pas aggressif. Il apprend à faire confiance en son maitre. Il a la faculté de s'informer de prendre son temps. Il ne se laisse pas surmener par son eccitation. Ensuite voila le chien idéal il fait parti de la famille il reçoit une education il reçoit a manger des soins on l'aime, on fait son bonheur en prennant au serieux ses besoins et lui nous le rend bien en etant un chien calme et agreable car il faut qu'il comprenne que quoi qu'il arrive je ne l'abandonnerai jamais. Je trouverais toujours de la patience pour prendre le temps d'arriver à cette sereinité idéal.
Voilà ma définition du chien.

je rejoindrais le messages au dessu pour un chien bien equilibre

j ajouterais mon histoire perso ..pour deux trois détails en plus ..

un chien bien equilibrer a pas peur de tout(de moin en moin )
a confiance en son maitre ..quand il dort le chien equilibrer dors serainement (ca va mieux)
quil voie des gens s aprocher ne doit pas le stresser(un peu moin mieux mais progret quand meme )
es sociacle avec les autre chien (meme avec les chats lapin et peruche la mienne lool )
pour les aboiment ces vrais que ce qui nous parait inutile dans certain cas les peut etre pour eux ..


pour ce qui es d etre bien elevee euhhhhh elle pike pas la bouffe des chats (enfin les crok et boite) car si il mange pas vite peur pilon de poulet ces autre choses je l entent aboyer par accous car eux les mange en hauteur du coup lmmais je ne sais pas si ces mal elevee car elle se laisse manger ses reste quand elle a plus faim donc pour lle ces surement normal

hier j etais au tel et mon sandwich poulet a été oublier a sa portee (elle adore) elle y a pas toucher elle aurais pu j etais pas dans la meme piece

pour les aboiment ces quand les gens passe devant ma porte ces tout ..

ou elle es moin bien elevee ces son pisou du matin si je vais pas asser vites (chez moi pas ailleur )mais bon ces pas grave je le ramasse

pour le reste ces selon nos convenance avec le chien ..yen a qui les trouve mal elever si il vont sur les lit fauteuil ect ..moi elle peut (plus pour mon plaisir qu autre choses )

elle me dit bonjours quand je revient en me fesant la fete je lui fais aussi ..mais quand les gens cesse de la caresser elle cesse

donc le bien elever est relatif je trouve la mienne pas mal et d autre la trouverais brouillon ..capricieuse'elle es ptet un peu )

pour d autre un chien mange a coter de son maitre es mal elever pour moi ces parce quel a envie de ma presence et non parce quel me soumet(ce serais le cas j avoue que je m en fout )

evidement on reagit pas pareil si on a un mari enfant et on a pas envie que son gamin donne ce quil veut pas manger au chien je regretais mon chien quand c etais les cotelette (j avais 10 ans lool )que tout seul on a peut etre un autre point de vie


ici ce n es pas le cas je precises ..mais combien de personne nous juge car le chien dors ou mange avec nous (chacun dans son assiette quand meme hein )pour eux il es mal elever ..mais d un coter avec d autre choses leur chien ets peut etre un chien peluche et robots.
un chien bien dans sa peau a de l amour et des limites(elle en a quand meme *enfin je crois )n est pas un robot ..s assier car il le fait pour son maitre et lui et pas pour avoir un bonbon
vien pres de son maitre car il en a envie(ces le cas maintenant)

bref.. Amour Complicitée et Respect Comuniquation ..

la mienne es pas encore a 100% mais par micro progret elle y arives

merci encore a vous et a lara ..

Pour moi un chien équilibré est un chien capable de s'adapter à de situations nouvelles et de trouver les réponses adéquates à chaque nouvelle circonstance. Pour cela il faut qu'il soit suffisamment sûr de lui mais aussi qu'il existe une confiance réciproque entre le maître et le chien.

Catherine

Un chien équilibré du point de vue de l'humain, c'est à mon avis un chien adapté à la vie en société que nous lui imposons.
Cela demande un long aprentissage et de nombreuses frustrations, même ici, sur "chienlibre" il est évident que nous sommes des humains hyper exigents avec nos chiens...
Pas de pipi en ville, pas sauter sur les gens, pas "gouter" le chien du voisin malgré ses nombreuses provocations, séance lavage parceque toutou sent mauvais, pas manger ceci, pas courir apres cela, pas se mouiller avant de monter dans la voiture, pas de bébé avec ce chien, bref nous contrôlons leurs moindres faits et gestes dans le soucis de respecter notre entourage et de veiller à leur santé!!! mais le savent ils??? non!!! en cela nos chiens sont hyper tolérants et patients avec nous.
Alors plus qu'équilibrés je pense que nous attendons de nos chiens qu'ils soient adaptés a nous.

Un chien équilibré peut parfaitement (et même peut être le doit- il) vouloir pourchasser le chevreuil des heures durant, terroriser le chien des voisins qui le provoque le long de la cloture, croquer les fesses du jogger qui fuit devant lui (qu'a-t-il a se reprocher celui là???), se rouler dans la boue pour se rafraichir, se reproduire avec celui ou celle qui lui semble le plus adapté a son patrimoine génétique (point de lecture du pedigree dans ce choix là) faire les poubelles avec delectation et se faire le chat dans la foulée

Bref à mon avis un chien bien dans ses poils n'est pas forcément le modèle de chien que l'on attend, alors nous leurs "maitres" (quoi qu'on en dise) les façonnons petit a petit pour les amener a devenir ces compagnons qui nous plaisent tant, sociables, propres et adaptés à nos souhaits.

Respecter son chien n'est donc pas si évident que l'on se plait à le croire, et il me semble apres quelques années d'observation que si bien évidemment le chien parfait n'existe pas chaque humain est satisfait de son chien parceque simplement les défauts qui ne nous dérangent pas sont rangés au rang de détail, et ceux qui nous insupportent sont éradiqués (plus ou moins rapidement ) du repertoire de notre animal de compagnie favori....
c'est ainsi que M° x aura un chien qui quémande à table et aboie a tout va....parceque ça ne le gêne pas
M° y lui aura un chien qui est pendu à la laisse car il s'en fout
M° z laissera son chien courir dans tous les sens sur la plage puisqu'il est "gentil" (et pique le gouter des mioches)
et ces trois messieurs (ou dames) ne supporteraient pas le comportement des chiens des autres.

C'est vrai c'est comme les gosses!!! on a mille critiques aux lèvres quand on constate comme "les autres" élèvent mal les leurs!!!

Dryade a écrit:Hier soir, j'ai eu une conversation très intéressante avec Anthony (et sa femme) et David (le fils de Dédé-alias Dédé Junior !) sur ce qu'était un chien équilibré pour nous... Bien sûr le site s'appelle chien libre, le livre mon chien n'est ni un jouet ni un robot et pourtant... Ne peut-on avoir un chien (presque) au doigt et à l'oeil selon la philosophie (je préfère ce mot à méthode...) de Dédé ? Et bien si ! Mais je crois qu'il y a une chose dont on parle peu dans ce forum et que l'on est pourtant nombreux à faire, on fixe des limites à nos chiens ! Et oui aussi incroyable que cela puisse paraître, contrairement aux apparences ils ne font pas toujours ce qu'ils veulent, ce ne sont pas des chiens-rois dans leur maison

Je trouve ce début de discussion très très intéressant, ... mais déjà, on mélange, je trouve, des notions différentes... chien équilibré... chien libre... ni jouet, ni robot, ... chien au doigt et à l'oeil... pour moi, "chien équilibré" ne veut pas obligatoirement dire "chien au doigt à l'oeil", ni "chien libre" etc... et les réponses qui suivent partent dans ces directions différentes.... mais c'est sûr, "philosophie Dédé" ne veut pas dire "chiens-rois"...

Dryade a écrit:Je peux accepter que mes "filles" aient certaines priorités quelques fois et que le rappel ne soit pas immédiat mais il y a certains cas où c'est NON NEGOCIABLE
et elles doivent aussi apprendre à gérer les frustrations..... Je me permets de parler de tout ceci en connaissance de cause parce que moi la première quand on m'a parlé de chien libre, j'ai imaginé pouvoir tout laisser faire à mes chiennes mais ma liberté (et la leur) s'arrête là où commence celle des autres...
Alors oui j'ai des exigences, je veux que mes chiennes reviennent quand je rappelle parce que : il y a du monde, il y a un chien en laisse, il y a des enfants qui jouent par terre et ceci uniquement par respect pour les autres, pas parce que je n'ai pas confiance en elles. Je veux qu'elles soient capable aussi de marcher en laisse... bon ok là y'a encore du boulot !!! mais je n'ai pas parlé de chien parfait mais de chien équilibré

Quand on trouvera quelqu'un de parfait, on pourra exiger de nos chiens qu'ils le soient!!!
Mais est-ce la définition du chien équilibré celle du chien qui répond aux exigences? ce que tu apprécies, respectes et aimes dans tes filles, c'est plus complexe! c'est leur aptitude à gérer seule une situation en liberté, et en même temps à répondre à tes demandes urgentes... non??

Dryade a écrit:Je ne suis pas encore mère mais je crois que pour faire un enfant équilibré, il faut lui mettre un "cadre", des limites. Ne serait-ce pas la même chose pour le chien ? Et là il ne s'agit pas de faire de l'autoritarisme mais bien de l'autorité...

Je dis souvent que pour mes enfants, je privilégiais la liberté dans un cadre sécurisé...., et donc des limites, bien comprises... c'est accepter des risques, mais des risques calculés.... ne pas tout mettre dans un cocon, ne pas donner les solutions à tout...permettre les expériences...

hermione a écrit: Un chien équilibré du point de vue de l'humain, c'est à mon avis un chien adapté à la vie en société que nous lui imposons.
Cela demande un long aprentissage et de nombreuses frustrations, même ici, sur "chienlibre" il est évident que nous sommes des humains hyper exigents avec nos chiens...
Pas de pipi en ville, pas sauter sur les gens, pas "gouter" le chien du voisin malgré ses nombreuses provocations, séance lavage parceque toutou sent mauvais, pas manger ceci, pas courir apres cela, pas se mouiller avant de monter dans la voiture, pas de bébé avec ce chien, bref nous contrôlons leurs moindres faits et gestes dans le soucis de respecter notre entourage et de veiller à leur santé!!! mais le savent ils??? non!!! en cela nos chiens sont hyper tolérants et patients avec nous.
Alors plus qu'équilibrés je pense que nous attendons de nos chiens qu'ils soient adaptés a nous.

Là, Hermione, je pense que tu donnes la définition, comme tu le dis, du point de vue de l'humain, du chien bien éduqué....

Hermione a écrit:Un chien équilibré peut parfaitement (et même peut être le doit- il) vouloir pourchasser le chevreuil des heures durant, terroriser le chien des voisins qui le provoque le long de la cloture, croquer les fesses du jogger qui fuit devant lui (qu'a-t-il a se reprocher celui là???), se rouler dans la boue pour se rafraichir, se reproduire avec celui ou celle qui lui semble le plus adapté a son patrimoine génétique (point de lecture du pedigree dans ce choix là) faire les poubelles avec delectation et se faire le chat dans la foulée

Et là, j'aime beaucoup ta provocation, qui pose bien le problème du chien "équilibré" "éduqué" "aux ordres" "à l'image voulue par l'homme"... etc....

Hermione a écrit:Bref à mon avis un chien bien dans ses poils n'est pas forcément le modèle de chien que l'on attend, alors nous leurs "maitres" (quoi qu'on en dise) les façonnons petit a petit pour les amener a devenir ces compagnons qui nous plaisent tant, sociables, propres et adaptés à nos souhaits.

Mais la définition du "chien équilibré" est-elle "bien dans ses poils"????

Hermione a écrit:Respecter son chien n'est donc pas si évident que l'on se plait à le croire, et il me semble apres quelques années d'observation que si bien évidemment le chien parfait n'existe pas chaque humain est satisfait de son chien parceque simplement les défauts qui ne nous dérangent pas sont rangés au rang de détail, et ceux qui nous insupportent sont éradiqués (plus ou moins rapidement ) du repertoire de notre animal de compagnie favori....
c'est ainsi que M° x aura un chien qui quémande à table et aboie a tout va....parceque ça ne le gêne pas
M° y lui aura un chien qui est pendu à la laisse car il s'en fout
M° z laissera son chien courir dans tous les sens sur la plage puisqu'il est "gentil" (et pique le gouter des mioches)
et ces trois messieurs (ou dames) ne supporteraient pas le comportement des chiens des autres.

Mais pourrait-on dire pour autant que ces chiens de M° x, y, ou z sont des chiens équilibrés???? rien à voir, je pense... sûrement aimés par leur maître à leur façon, et répondant au désir de leurs maîtres, .. c'est tout.... il s'agit là d'"éducation",

catherine péré a écrit: Pour moi un chien équilibré est un chien capable de s'adapter à de situations nouvelles et de trouver les réponses adéquates à chaque nouvelle circonstance. Pour cela il faut qu'il soit suffisamment sûr de lui mais aussi qu'il existe une confiance réciproque entre le maître et le chien.5

J'aime bien ta définition, Catherine, qui correspond en effet à ma vision du chien équilibré... il peut, par ailleurs, être "bien éduqué", "bien dans ses poils", "aux ordres" dans des conditions d'urgence ou de nécessité..... l' un n'empêchant pas l'autre...Je complèterais en disant que dans son éducation, il faut qu' on lui ait laissé la liberté de s'informer par lui-même, d'agir libre dans les limites de la sécurité bien sûr, ... afin qu'il construise en parallèle sa culture canine et sa compréhension de l'homme, sa relation avec l'homme.... ..

Quel début d'année!!! Dryade, tu commences fort! tu devrais nous remettre facile d'accès "autorité" et "assertivité"!! pour tous ceux qui n'ont pas encore consulté ces posts !!! au moins les définitions ou les liens!!! ...
Mais j'attends avec impatience la suite de cette discussion... attend-on que notre chien soit équilibré? comment aborde-t-on cette notion qui nous semble si importante quand on cotoie Dédé et qu'on est en accord avec son approche de la relation "maître/chien"?

Avoir un chien équilibré, ce qui suppose une liberté certaine, empêche-t-il d'avoir un chien à notre écoute? moi, je réponds non!.. pour moi, c'est comme çà, du moins... et comme çà que j'ai envie de reconstruire avec Darwin... je dirais même que l'écoute est d'autant plus forte et réelle qu'elle est librement choisie!

!!

t'as tout bien dit Toscarenzo, je voulais juste souligner que l'on emploie souvent le terme équilibré à contre sens, les gens trouvent leur chien équilibré quand il répond a leur concept du chien, pas quand il va bien.
Et oui je pense que pour être équilibré il faut être bien dans ses poils...

Mais pourrait-on dire pour autant que ces chiens de M° x, y, ou z sont des chiens équilibrés???? rien à voir, je pense... sûrement aimés par leur maître à leur façon, et répondant au désir de leurs maîtres, .. c'est tout.... il s'agit là d'"éducation",

C'est ce que je voulais dire, (t'es plus douée ) pour eux leur chien est équilibré puisqu'il ne les dérange pas!!!

ces vrai pour mons x le chien aboie pas coure pas apres ce qui bouge ne fais aucune (petite) betise ..est equilibrer


j aime mieux nos chien pas equilibree a la vue de ces gens la ..mais equilibrer le plus posible pour le chien lui meme alors

Bonjour,

Quelques précisions, un chien équilibré pour moi doit pouvoir gérer ses émotions et réfléchir afin de trouver une réponse adaptée au problème qui lui est posé. Il le fera en fonction des critères qui lui sont propres et de son expérience non en fonction des désirs de l'homme. Pour autant cela ne veut pas dire qu'il soit infaillible....


Il y a quelques mois j'avais donné deux exemples :
Avant Velours et Bambou je partageais la vie de Ruby et Moustique; A deux reprises ils m'ont montré qu'ils étaient capables de gérér des situations nouvelles avec mesure, calme et détermination :

Lors d'une promenade en forêt, Ruby qui marchait devant s'est mise à montrer les crocs et à aboyer, devant elle il y avait un individu qui nous menaçait d'un couteau à cran d'arrêt. Moustique est venu se placer en travers du chemin de l'individu, il était colé contre ses jambes l'empêchant d'avancer, il ne disait rien, Ruby attirer l'attention de l'homme en aboyant et en montrant les dents. Elle était devant moi et je dois dire que je n'ai pas cherché à attacher mes chiens je les ait laissé faire . J'ai réussi à convaincre l'individu de baisser son arme, aussitôt Ruby a arrété d'aboyer et elle revenu vers moi, Moustique a dégagé le chemin. Nous avons effectuer un travail d'équipe, mes chiens ont gardé leur sang froid et ont su mettre en place une stratégie qui a porter ses fruits.

deuxième exemple : Ruby était allée mettre le museau dans un trou de ragondin, celui ci l'a pincé, elle lui a fait face en aboyant ne pouvant tourner le dos au danger. Moustique qui était avec moi a pris la situation en main, sans faire de bruit il est passé derrière le ragondin l'a pris par le col et l'a secoué deux fois. Le problème était régler, Ruby n'était plus en danger. Et pourtant moustique transporter des cannetons dans la gueule sans les blesser...


Maintenant Bambou et Velours m'ont surprise lors d'un exercice sur le terrain : je me suis cachée , puis Velours et Bambou ont été lâchés et ont du me chercher... la panique les a submergé et Bambou s'est mise à courir aux quatre coins du terrain sans se servir de son flair, velours est resté prudemment à côté des gens qu'il connaissait et pourtant nous faisons de longues promenades en fôret, ils poursuivent chevreuils et gibiers et ne m'ont jamais perdu jusque là....
Ce dernier exemple montre qu'il est important pour l'équilibre de nos chiens de les mettre dans des situations variées afin qu'ils apprennent à faire face en cas de situations inhabituelles. Cela s'appelle aussi l'expérience et l'autonomie. Un chien ne peut les acquérir que s'il a une certaine complicité avec son maitre.

Catherine

Aaaaarggghhh !!! Au secours que m'a-til pris d'ouvrir un tel sujet ??? Au diable les bonnes résolution pour la nouvelle année
Je n'aurais jamais dû intituler ce post "Définition d'un chien équilibré"... D'ailleurs, je ne sais pas comment j'aurais dû l'intituler...
En fait, ce que j'essayais d'aborder, c'est que malgré les apparences de notre cher forum, non, nous ne laissons pas faire tout et n'importe quoi à nos chiens. Attention aucune accusation de ma part, mais on le sait, les gens qui viennent de l'extérieur ont tendance à nous regarder de "travers"... Comme je les comprends, moi même quand je suis arrivée au début chez Dédé, je n'ai pas adhéré tout de suite. Aujourd'hui, je crois respecter mes "filles" et je les laisser vivre au maximum leur vie de chien, j'essaie de respecter et de comprendre leur monde qui n'est pas le mien. Je crois que là dessus on est tout d'accord. Mais il est une vérité à laquelle on est obligé de se soumettre, on est obligé de partager la même planète et il trouve que cette planète est régie par la loi des hommes (ok ce n'est peut être pas ce qu'on a fait de mieux mais on ne va pas philosopher là-dessus...) ! Donc on doit bien obliger nos chers quadrupèdes à se "soumettre" à nos lois... Mais pour cela il y a plusieurs façons de s'y prendre dont celle de Dédé...

On a déjà abordé le rappel dans ce forum :
"Petit nom du chien", tu viens me voir ? (d'un ton très enjoué, sur l'air d'une invitation...)
Et dès que le chien a tourné la tête, c'est bieeeennnnn viennnnns me voooooooiiiiir....
Mais il arrive que ça ne suffise pas et qu'il y ait urgence alors que faire ?
On passe au "Nom du chien" tu viens me voir (dis un peu plus fermement, j'ai enlevé le point d'interrogation exprès)
Et quand ça ne marche toujours pas, parce que ça arrive, en tout cas moi ça m'arrive alors ce n'est plus la même histoire, je suis capable de prendre ma voix d'homme (si si je vous jure ) et de pousser un "Héééé, Vicky tu viens ICI !!!"... Euh ben bizarrement là ça marche !

Ce n'est pas parce que j'ai fait de l'autoritarisme que ça a fonctionné, c'est parce que Vicky a senti que là y'avait urgence, parce que j'ai fait passé dans ma voix des émotions... Certaines fois il faut savoir "choquer" le chien pour qu'il comprenne par contre la pression doit redescendre immédiatement. Attention quand je parle de "choquer", ça ne veut pas dire mettre un grand coup au chien !!! Promis en 2009, je ne me suis pas transformée en tortionnaire et puis comment le pourrais-je avec mes filles ?

Bref, je divague, en bref, je crois que ce que j'essaie de dire depuis le début c'est que même si l'on peut comprendre certaines réactions de nos chiens ce n'est pas pour cela qu'on doit les cautionner...et là dessus je ne peux que vous renvoyer vers l'intervention d'Hermione ci-dessus...

En fait en relisant le sujet de Dryade je me suis aperçue que nous nous sommes emballés et n'avons pas répondu concrêtement à sa question :" qu'attendez vous de votre chien et qu'exigez vous de lui??

Alors j'en attend du plaisir, celui de se promener ensemble, des câlins partagés .
Les observer, voir leur joie et leur vitalité, leur intelligence et leur sensibilité, leur formidable capacité d'adaptation, et leur personnalité si riche...est une source de plaisir immense.
Ce que je vais exiger d'eux c'est le respect de mon monde, ne pas sauter sur mes invités, ne pas piquer le gouter des enfants, ne pas aboyer a tout va, bref je veux des chiens agréables à vivre et je m'aperçois que cela ne va pas sans frustrations pour eux, alors je m'éfforce de faire passer les messages avec tact et patience, les résultats sont tres positifs, mes chiens sont supers!!! il ne me reste qu'à régler un minuscule problème de sociabilité

Bon nos posts se sont croisés, on va croire que l'on est télépathes

on va repondre a la question..

*j exige.*..un chien que je peut emener avec moi sociable( en dehors de ses craintes qui sont quand meme tjs la pour certaine choses )..qui saute pas sur tout ce qui passe (tout le monde aime pas lool )
quel grimpe pas sur la table piker mes afaire (chose quel fais pas oublis d un sandwich ya deux jours et sandwichpoulet tjs a coter d elle qui aboie pas comme une forcener quand les voisin rentre ..quel previenne ces bien !! un minimum d obeisance quand meme ..quand je lui fais comprendre de pas tirer comme un husky(je suis pas un traineaux )

j attend d elle quel me montre quel se sente de mieux en mieux dans sa tete quel me montre ses envie quel m aprenne son langage qu on se comprennent..de plus en plus ..j attend d elle quel me face confiance quel se sente en securitee avec moi ..quel comprenne qu avec moi elle crain rien ..( le moin possible )
j attend quel sis le plus heureuse possible avec les moyen que je lui donne quel fasse les choses pour nous faire plaisir et pas parce que monsieur et madame x trouve ca normal pour un chien !!

j atend pas quel s assaye quand je marette mais quel sois calme

excuser moua si j ai pas capter la question j ai le cerveau geler par la neige(que lara aime pas )

en bref j attend d elle quel sois seraine ..

j'avais compris ça un petit peu (fraiche pour dès le premier jour de l'année! ), c'est pour ça que je parlais des fameuses (rares mais parfois nécéssaires) "gueulantes". Même si le chien ne comprend pas forcément le pourquoi du comment. Les premiers jours, Taïwan ne répondait pas à son nom, ne connaissait pas les environs, et à 1m d'une route très passagère, son harnais a lâché. Il a commençé à courir. Grosse peur, j'ai quasiment hurlé son nom. Même sans le connaître, il est revenu immédiatement, il a senti je pense ma panique.
Idem avec le chat: il la "coursait" au début (malgré des "présentations"en laisse), et était "sourd" dans ces moments là. Plusieurs fois, il a fallu un "NON" très ferme, suivi d'une mise à la porte. OK, c'est brutal, mais il a bien fallu lui montrer dans l'instant que c'était formellement interdit..

En dehors de ça, on peut apprendre des choses en douceur, et "écouter" son chien, l'apprécier tel qu'il est, ne pas le "façonner" à tout prix (ce serait dommage). Mais bon, en parcourant le site tout au début, j'avais moi aussi l'impression que l'interdit n'existait pas, il m'a fallu lire plusieurs post avant de mieux comprendre de quoi il en retournait (finalement beaucoup d'écoute, de l'anticipation, de la patience, de remise en cause de notre langage qui est loin d'être clair, du respect)

Dryade, je sais ta force de persuasion!! ..
J'avais voulu recentrer le sujet sur le chien "équilibré".. qui est aussi un vrai sujet, et tu n'as pas tort de l'avoir lancé!! ..

Hermione, je suis tout à fait d'accord avec toi.... je le redisais autrement, ... avec moins d'humour.....

Quant à la "gueulante" parfois nécessaire ou urgente, c'est bien ce que prévoit Dédé quand il nous invite à donner un "petit nom" à nos loulous pour permettre de monter d'un ton avec le nom "officiel"... avec Renzo, j'ai longtemps dû passer du "Pitou?, tu viens me voir??" au "Renzo!!, ..
etc.. comme tu dis!
Mais, sauf cas particulier et particulièrement entêté (comme Renzo!!), c'est un truc que l'on a en réserve mais que l'on n'a pas besoin d'utiliser souvent si on a bien anticipé!!

Je crois qu'avec le nouveau lascar, j'aurai besoin d'élever le ton de temps en temps... mais je veux aussi laisser le temps au temps, et que jeunesse se passe!! ne pas abuser de cette "réserve"...
Avec Tosca, je sais que si j'élève le ton, j'obtiens l'effet contraire!! même en cas d'urgence, je dois respecter les "règles" de notre code de communication, ... élever le ton pour parler, oui, mais pas passer au ton directif.. elle me regarde l'air de dire "qu'est-ce qui t'arrive? "....

Mais tu as tout à fait raison de dire et redire que nous ne laissons pas faire n'importe quoi à nos chiens.... et que chez Dédé, on apprend aussi que si nous, nous aimons vivre avec nos chiens, nous devons respecter les autres, ceux qui n'aiment pas les chiens, en ont peur, ou n'ont pas envie de les cotoyer, etc.... en ville ou dans la nature ....
Et que cette bonne éducation ne passe pas par les "assis-couché-papatte-baballe.." etc....

Vos échanges ont été très enrichissants, de part la diversité des opinions mais comme vous avez pu encore le voir chaque mot a son importance car chacun y met sa propre image.
Je vous propose la définition suivante :
Un chien équilibré est un chien qui s’adapte quel que soit le milieu dans le respect des règles de sociabilité.
Les points suivants sont les points essentiels pour qu'un chien soit dit équilibré :
- Chien ayant acquis les autocontrôles nécessaires pour la vie en groupe (inhibition de la morsure, chevauchement inadapté)
- Chien n’ayant pas subit de privation sensorielle
- Chien n’ayant pas d’altération du système central de filtrage des informations sensorielles
- Chien non dangereux pour les enfants
- Chien non agressif vis-à-vis des personnes ne manifestant pas d’agressivité
- Chien non agressif vis-à-vis des autres chiens

he!bien!!! Dryade! quel sujet! et que de questions!!

alors, un chien équilibré...
pour moi, c'est un chien qui a appris les codes canins, qui a compris les leçons données par la fratrie et la mère, qui peut comprendre son monde et se faire comprendre, qui peut analyser et s'adapter, qui est capable d'être autonome et de faire les bons choix, par rapport au contexte, qui est capable de faire la différence entre un chiot, un Kéké, un vieux pépère...et bien communiquer!
c'est un chien qui ne se mettra pas en danger, et qui ne présentera pas de danger pour l'autre, qui saura garder son rôle de gardien et de protecteur sans trop en faire non plus...juste ce qu'il faut...
c'est un chien capable d'avoir son quart d'heure de folie, capable de s'éclater, de se rouler dans un truc pas trés sympa (souvent marron!! ) et de revenir tout fier, capable de courir plein pot les gamelles, de sauter dans l'eau, de manger la neige, qui tentera de squatter la meilleure place (au cas ou ça marche!)... bref, qui profite de la vie aussi!!
c'est un chien bien dans sa tête, bien dans son monde...et bien dans le notre, dont il fait parti intégrante!!
c'est pour moi, un chien qui a su trouver un certain équilibre entre son monde et le notre, grâce à l'éducation et à la socialisation!

pour les frustrations et les interdits...comme le dit Dryade, bien sur qu'il y en a et elles sont nécessaires!
seulement, on fini par ne plus les voir car elles auront été "intégrées" trés tôt, ou en douceur, donc l'interdit va "disparaître" pour laisser place à une façon de faire (qui aura le même résultat!)
par interdire, j'entends "donner l'ordre de" avec un "non" ou un ton plus dur!

au lieu d'interdire au chien de sauter, on va lui apprendre à rester au sol (ne pas l'ignorer à notre retour, pas de jeu avec la main, ignorance si il saute et caresses quand il est au sol...etc)

au lieu de lui interdire de s'approcher de la table, on va lui montrer qu'il ne nous interesse pas quand on mange (pas un seul regard, pas de caresses...) et qu'il n'aura rien, cela deviendra une habitude et non une punition, il restera calmement couché à côté, ou dans sa panière, ou là où il se sent bien!

au lieu d'interdire les contacts entre chiens, on va les favoriser au contraire, et en libre si on peut ou avec une longe, plus on prend le temps de montrer et de laisser s'informer, plus le chien apprend

au lieu de lui interdire de monter sur le canapé, on va lui montrer ce que l'on attend de lui, certains lorsque le chien sera sur le canapé lui mettront la laisse doucement et l'appelleront pour qu'il descende, d'autres montreront au chien qu'il peut monter sur le canapé mais à un endroit précis (sur une carpette par exemple)

au lieu de lui interdire de mordiller, on retirera doucement la main dès qu'il mordille, on évitera de caresser de face, sur la tête, on préfèrera la caresse sur le flan dès que le chien est calme

au lieu d'interdire d'aboyer, on va le féliciter et lui montrer qu'on prend le relais...dans certains cas on va totalement l'ignorer pour lui montrer que l'objet de son aboiement ne nous interesse pas du tout, donc inutile de nous avertir! (bruits de la télé, d'une tondeuse...etc)
bien sur, tout cela s'appelle de l'éducation et ça prend du temps mais le résultat en vaut la peine!!
et même si nos loulous sont loin d'être parfait, on a beaucoup de plaisir à vivre avec grâce à tout un tas de petits conseils, d'astuces, de patience...

ce que j'exige d'elle (Dryade, j'aime pas vraiment ce mot!!) c'est qu'elle ne mette pas la vie d'un enfant ou d'un adulte en danger, de quelques manières que se soit

ce que j'attend d'elle, c'est ce qu'elle peut attendre de moi, de l'écoute, de la tendresse, de la complicité, beaucoup de moments partagés, du respect et qu'elle fasse les choses par plaisir ou par envi, pas parce qu'elle n'a pas le choix...
oui, je crois que le plus important pour moi c'est ça; faire les choses non pas pour me faire plaisir mais pour nous faire plaisir...

Dédé!! nos messages se sont croisés!!
bonne soirée!!
à demain!

C'est tout à fait ça!!!!!!
Bravo Doggy, encore une fois tu as formidablement formulé mes pensées!
Merci :coucou:

mais... de rien Partner!!!
à trés bientôt!
caresses aux "jumeaux"!!