Ayrton aussi avance...

Depuis 3 semaines maintenant Ayrton est TRES indépendant .... il part loin de mon regard et se fait tirer sur la longe pour rentrer dans le groupe (je suis obligée de le rattacher lorsque j'ai enfin réussi a l'attraper) jusqu'à présent il faisait bien ses devoirs distribués par DD et surveillés par Hulk ou Réa . Hier Ayrton freinait de ses 4 pattes pour rentrer sur le terrain...
Pourtant les progrès sont visibles a la maison... j'ai compris qu'Ayrton était un chien sensible comme sa maitresse le fait d'élever la voix semble le stresser aussi a la maison il obeit a tout du moment que nous lui parlons avec douceur.... tu attends je reviens .... maintenant fonctionne a merveille je n'ai plus a "spider" pour sortir les poubelles de peur qu'il s'échappe dans la rue... il attend sagement dans la voiture avant que je donne l'ordre de sauter ... aussi dimanche j'ai eu l'impression de regresser sans comprendre ce qui lui arrivait ... pourquoi d'un seul coup mon pépère vient a reculons lui qui avant copinait avec ces congénères. Lorsqu'enfin nous réintégrons le groupe il semble se désinterresser par ce qui l'entoure... Il s'est fait remettre en place (un peu brutallement 2 fois) est ce cela ? Dans le groupe maintenant sa queue (le petit bout) est toujours entre les pattes ... j'aimerai tant savoir ce qui a pu occasionner ce revirement . Dimanche après tout cela j'avais un peu le moral dans les chaussettes ... d'autant qu'à la maison je suis la seule a croire aux bienfaits des cours dispensés par DD et surtout la seule a appliquer les conseils donnés par DD et ses seconds... Enfin je vais m'accrocher car je vois quand meme le chemin parcouru depuis Janvier 2008 J'ai a la maison en permanence des enfants a qui j'ai donné le mode d'emploi "Ayrton" les grands continuent leur fonctionnement la règle d'or pour mon pépère est de ne pas crier et pour les enfants ne pas chahuter près de lui (il prend cela comme une agression) après tout roule ...

Courage Jenny, dans tout apprentissage il y a des passages de régression mais c'est pour mieux avancer ensuite!

Pour ce qui est du son attitude sur le terrain, je préfère laisser la parole à ceux qui l'ont vu...

Barraband, tu peux ouvrir un post pour Ayrton, pour ne pas "polluer", comme vous dites, celui de Catchu.. Ayrton est aussi un cas, une personnalité, un caractère... comme toujours, unique!
enfin, .. si c'est possible..

Flores jenny,
Ne te décourages pas pour Ayrton, j'étais présente dimanche et oui il ne voulait pas entrer dans le groupe mais tu n'étais pas rassurée aussi. Ton angoisse se sentait vraiment et était perceptible dans ta gestuelle, ta voix. Dédé dit toujours que nos chiens sont des éponges affectives et comment Ayrton pouvait se détendre et avoir confiance alors que sa maîtresse qui est son être sécurisant était tout sauf sécurisée. Souviens-toi de la petite phrase du maître de Sam qui est venu vous voir pour essayez, toi et d'autres, de vous détendre. Tu n'étais pas la seule à être tendue dimanche mais à la fin tout s'est bien passé, alors que dans le groupe de travail il y avait Catchu en longe, loin d'être cool avec les copains, un autre chien, lui aussi en longe et qui a aussi quelques problèmes, à la fin il y avait Cisco, aussi en longe, plus Sam qui est surveillé par Ulk et même avec tout ce beau monde avec plus ou moins de problèmes, il n'y a pas eu de vrais problèmes d'entente, ni de réelles bagarres. Dédé sait ce qu'il fait, il faut lui faire entièrement confiance même si parfois ce qu'il dit peu sembler brutal, c'est pour nous faire prendre conscience de nos erreurs et c'est de nos erreurs, de nos incohérences qu'arrivent les accidents.
De plus, même Catchu a des jours sans, il y a quelques dimanches de ça, après un samedi stressant, il ne voulait pas qu'un seul chien s'approche sauf Aïna, il ne voulait plus monter dans la voiture et c'est avec de la patience et du travail qu'hier il a réussi à faire l'exercice de la voiture sans se poser de questions. Il faut être patient et surtout éviter les incohérences sur le terrain comme à la maison. Il faut que tout le monde joue le jeu chez toi. C'est important, avec maman on commence juste à arriver à ce que tout le monde face ce que l'on dise mais il a fallut travailler les gens au corps. Je me suis engueulée avec pas mal de monde mais il est important que la meute bipède soit cohérante sinon le chien ne va rien comprendre, pourquoi je dois faire comme ça avec elle et comme ça avec l'autre, c'est à en perdre son latin même pour un humain.
Alors vraiment ne te décourage pas et parle avec ta famille, et explique leur le bien fondé de ta démarche, ils doivent quand même s'apercevoir des progrès d'Ayrton. Et sur le terrain, cool, zen, travail respiratoire, il faut que tu arrives détendue pour qu'Ayrton soit détendu.
Et surtout il ne faut pas hésiter à aller voir Dédé pour lui parler de ce qui te tracasses, maman et moi on n'arrête pas. De plus, c'est aussi à ça que sert le forum, il sert à avoir des conseils, des avis mais aussi du soutien, donc n'hésites pas.
Catchuwoman
Des à Ayrton

Jenny ,je rejoins Catchuwoman !!!!
N'oublie pas :on ne peut pas être en rééducation et déjà parfait !!!! C'est vrai aussi bien pour nous et pour le chien .
Compare ce que tu as déjà obtenu à la maison ,même avec les enfants !Ce n'est pas parce qu'un séance ou plusieurs séances se passent plus laborieusement qu'il y a régression .Je refuse volontairement l'expression "moins bien" parce qu'il ne s'agissait pas des mêmes exercices !!!des mêmes appareils ,oui . Des mêmes directives de départ ,oui .Mais les conditions de travail n'étaient pas les mêmes l 'énumération de tous les toutous en longe prouve que c'était même beaucoup plus difficile . (marcher sur une poutre est moins difficile que marcher sur un fil ) .
Une séance au cours de laquelle rien de stressant ne se passe ,c'est agréable avouons le ,il en faut ; mais on se prépare à être capable de faire face à des imprévus .La dernière sortie de Catchu avec ses deux maîtresses en est une parfaite illustration : il s'est très bien comporté alors que le samedi précédent Catchuwoman avait beaucoup souffert sur le terrain et qu 'on aurait pu penser que Catchu n'avait pas progressé puisqu'il était même agressif avec des chiens qui avaient pu le côtoyer . Pourtant cette promenade aurait été catastrophique il y a quelques mois .Les séquelles ne peuvent pas se gommer d'un coup .Si je n'avais pas vécu ces " hauts " et ces " bas " avec Platon ,je ne serais pas aussi affirmative .Quel argument peut -on employer pour dire "ce chien ne peut plus s'approcher de lui ,mais il a progressé quand même " On ne peut pas raisonner le chien comme on le ferait pour un enfant .Et comme le dit Catchuwoman notre stress et nos doutes lui rendent les choses encore plus difficiles .
Le moral dans les chaussettes ,c'est très dur à vivre d'autant plus qu'on sent bien que le doute existe parfois aussi dans le regard de certains qui essaient pourtant de nous encourager .

Comme Toscarenzo ,j'aimerais aussi que tu nous parles des plus et des moins que tu ressens dans un post spécial . Ayrton est aussi passé par la case dressage traditionnel .Je regrette de ne pas avoir tenu un journal pour la rééducation de Platon car dans son cas les courbes des progrès dans la vie de tous les jours n'avait rien à voir avec celle de son travail sur le terrain ,surtout après la mort de Juju .Cela permettrait aux personnes qui n'ont pas la chance de venir ici de voir que nous aussi nous devons nous accrocher .

Bon courage !!!!!

Jenny je répondais dans le post de Catchu pendant que Barraband déplaçait les textes .Au secours Barraband !!!

Voilà, j'ai tout regroupé dans le même sujet. Ce sujet est maintenant consacré à Ayrton.

le chien a bien su se faire comprendre, il ne voulait pas rentrer sur le terrain....
hier c'était un jour sans....

il en a peut etre marre ça arrive aussi cela avec les chiens

Petite question: à quelle fréquence allez vous sur terrain chez Dédé avec Ayrton?

Je suis extrèmement intéressée par les progrès, descriptions et surtout passé d'Ayrton.
En effet, en toilettage, je vois aussi d'autres Ayrton et je confirme , comme Ayrton, la façon, les idées traditionnelles pour éduquer, dresser, toiletter les ayrton mènent à ce type de désastre: refus, replis, méfiance et aggressivité dangereuse, attaques non annoncées....

Je toilette, en spécialité les Ayrton et les Scottish, une autre forme d'Ayrton, susceptibles, ultra sensibles et catalogués à tort comme "mordeurs"....

Par exemple, le rasage des poils de coussinets , alors que les Ayrton ont les dessous des pattes très charnus mais très sensibles, le rasage par tondeuse peut amener le chien à devenir "aggressif" au bout de deux, trois , parfois un seul toilettage.
Alors que la coupe des poils aux ciseaux permet de ne pas avoir ce gente de conlit.
Les éleveurs d'Ayrton le savent et ne rasent pas mais font les dessous aux ciseaux.

idem pour les rasages courts des poils de dos, opération gènante , parfois douloureuse pour ce type de poil précis: rajoutons à cela, le maintien par le cou et les sangles ventrales, plus d'un Ayrton pète les plombs.

Pour les scottish, le simple fait de ne pas attacher du tout suffit à calmer leur hargne en deux ou trois toilettages.
Je sais qu'il n'est pas permis de parler races mais il faut tout de mème attirer l'attention sur la sensibilité particulière de certains chiens aux sangles et toilettages inappropriés.

Le titre choisi par Jenny est très juste :il avance !!!! Et les précisions de Dédé nous rappellent qu'il ne faut pas se limiter à la partie visible de l'iceberg :il y a les progrès que nous voyons ,mais il ne faut pas oublier le "travail "mental et les frustrations .......et nos interprétations pas forcément justes : queue basse ne correspond pas toujours à avoir peur .

Tu vois que tu as bien fait d'écrire!!!!

Non seulement tu vas pouvoir poser un autre regard sur ce que tu as vécu dimanche , mais tu nous permets à tous de faire un exercice et de réfléchir à notre manière d'interpréter les choses et de confronter nos impressions .
"il veut partir parce qu'il a peur ","il veut partir parce qu'il a envie de ......" ,"il veut partir parce que la dernière fois les régulateurs ont ...." ,il veut partir parce que la dernière fois il n'a pas pu ....." Rien que ces quatre nuances peuvent déjà être des sources de malentendus et de désaccords alors qu'elles sont peut-être toutes fausses ! Et le chien perçoit tes émotions en même temps que cette pression mentale !Et malgré tout il y a tous les progrès déjà obtenus !!!!!!! Comment aurait-il réagi il y a quelques mois ?
Courage !!!!!!
PS :Si on ajoute les précisions de Chance au sujet des conséquences des séances de toilettage aux maltraitances du dressage traditionnel on l'aime encore plus Ayrton !!!

J'ai deux Ayrton croisés à la maison et vous en avez eu un, si vous vous rapellez, Gouffi, un pur Ayrton quand à la façon de réagir...

Chez Dédé, il a , le premier jour fait le cercle extérieur presque tout le temps, parfois il sortait par l'arrière pour quitter le terrain et revenait par le portail.
Le deuxième jour, il a été mis en longe pour moi apprendre le maniement de la longe, suite à cela, il est allé se terrer sous la buvette pendant plus d'une demi heure...

C'est un croisé Ayrton qui a été enchainé un an à tous vents, sans niche...Les années précédentes, il errait toute la journée dans son village...

Quatre ans passés chez moi n'ont pas tout guéri, parfois, il réagit toujours comme Ayrton: refus de la meute, angoisses, peur de l'abandon, peur des voyages, peur des portes fermées, peur de nous perdre, de n'etre pas aimé.
Certaines périodes, il fait des pipis dans la maison si on part...

Hier et aujourd'hui, j'ai ouvert plus de portes, plus de calins et aujourd'hui, pas encore de pipis...

Tout cela pour dire que je me sens très proche de la maitresse d'Ayrton et qu'elle doit tenir, les Ayrton sont des éponges uuuuultra sensibles et très intelligents, mème croisés...
Léo est un croisé Ayrton/jack

Et après tout ce qu'Ayrton a subi en tradi, le travail est déjà super, je l'ai observé lors de mon passage , il me rapelle trop mon Gouffi dans ses façons de réagir, de s'opposer, ses yeux , son allure

Calou a écrit:Petite question: à quelle fréquence allez vous sur terrain chez Dédé avec Ayrton?

je vais chez DD tous les Dimanches depuis le mois de Janvier sauf au mois d'aout et aujourd'hui ( le vote, les invités, des trombes d'eau )