les chiens entre eux

Trouvé par une amie à moi sur un forum canin.
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Que veux tu qu'on te dise? Ton chien est capable d'en attaquer un autre, ça tu le sais déjà. Des chiens qui jouent et même qui jouent ensemble depuis des années peuvent passer en un quart de seconde du statut de meilleur ami à celui de meilleur ennemi.

Un chien qui part pour jouer avec un autre, ça peut aussi finir en bagarre mortelle. Tout ce qu'il y a comprendre c'est qu'un chien est un canidé, et que chez les canidés, la régle de base c'est qu'un individu étranger au groupe est mis à mort s'il ne déguerpit pas.
C'est l'homme qui veut que tous les chiens soient copains, en fait l'homme veut que le chien soit ce qu'il n'est pas capable d'être lui même. Cela répond à ta question "comportement que je ne comprends pas".
Maintenant, je réponds à une autre question : oui le chien peut et doit être indifférent quand il croise un autre chien.

Ceci est une réponse d'un éducateur bien connu...un peu autoproclamé peut être.
Qu'en pensez vous? sincèrement, pas juste pour être tous d'accord...
quels arguments pourrait on mettre sur un forum pour répondre a ces personnes si sûres de leur "vérité"?</BLOCKQUOTE>

...et que chez les canidés, la régle de base c'est qu'un individu étranger au groupe est mis à mort s'il ne déguerpit pas...

Là c'est faire référence au loup car effectivement une meute de loups forme un groupe fermé et un intrus sera effectivement repoussé ... mais à nos chiens familiers vivant rarement en meute on devrait leur interdire tout contact avec les autres chiens c'est en contradiction totale avec ce que l'on entend sur la sociabilsation ... et le club de Dédé semble être un beau contre exemple, les chiens ne semblent pas indifférents entre eux !

Je ressors des vieux sujets, mais... Bon! En fait, je parcours ce forum, je lis, .... Et là, c'est marrant, parce qu'il y a quelques minutes, en regardant mes chiennes entre elles, d'apparence si sereines et confiantes, j'ai repensé à des chiennes qui étaient venues à mon club, .. Deux golden - ou type golden, je ne sais pas au juste!) - qui vivaient ensemble depuis 2 ans sans aucun soucis (mère et fille, me semble, ...) se sont battues sévèrement, jusqu'à se mordre! Bon, .... Je ne sais pas les détails, donc au vu de ce que j'ai pu découvrir ici, l'attitude des maitresses a peut-etre aggravé la crise, mais... Peu importe! Ce que je veux dire, c'est que du coup, ce post m'a fait doublement peur, car je me suis demandé si en effet mes poilutes pouvaient se battre à mort, .... En plus, ces temps-ci, je suis encline à "voir le pire", alors, .....

Surtout ne t'inquiète pas ! Tu pourrais perturber tes chiennes !

Dans les histoires qu'on entend, on ne sait pas le tiers du quart de ce qu'il faudrait connaitre pour comprendre vraiment la situation.
Ce sont souvent les maitres qui posent problèmes. Si a toi, il te semble que tes chiens s'entendent et ne montrent pas de malaise, il n'y a pas de raison que tout à coup, elles se battent.

Si tu as un doute, explique nous avec beaucoup de détails ce qui se passe entre elles. Nous essayerons de t'éclairer et de te donner les signes avant-coureur de problème...

Moi ce qui me choque c'est qu'il dit carrément "bagarre mortelle"! C'est dire que les chiens sont suicidaires!!!! Si, par malheur, un chien était pris dans une bagarre et qu'il sent qu'il n'a pas le dessus, il finira par faire le dos rond, ranger sa queue sous le bide et se tirer le plus vite fait possible! Les chiens ne sont pas des kamikazes!!! Je persiste à dire que c'est l'intervention dans la "discussion" qui fait dégénérer les choses.
Tu sais RoxAnne, une "fritte" entre chiens qui se connaissent bien et même qui vivent ensemble, ça peut arriver. Pas plus tard qu'hier, Rio a fait son boulet et a bousculé Volt en venant me voir pour un câlin. Volt lui a expliqué sa façon de voir les choses! Ca a fait beaucoup de bruit: Volt a chargé Rio tous crocs dehors en grondant et en aboyant, Rio a fait un bond en arrière, Volt s'est assis et a grogné une bonne dizaine de seconde. Rio s'est approché à nouveau de moi en détournant le regard et en marchant sur des oeufs à côté de Volt qui grognait. Ca s'en est tenu là et quelques minutes plus tard ils se faisaient à nouveau des mamours comme d'hab! Pour ma part, je n'ai pas pu me lever et sortir de la pièce (j'aurai été obligée de passer à quelques cm d'eux) donc mis à part que j'ai sursauté au départ de la bagarre, j'ai fixé mon regard sur la télé le temps que ça se passe et du coup ça n'a duré que quelques secondes et le tout sans trous!

Couette a écrit:Moi ce qui me choque c'est qu'il dit carrément "bagarre mortelle"!

je te rejoins!!!

par rapport aux discussions avec les maîtres, on se rend compte que souvent, ces "bagarres" qui font si peur ne sont que des remises en place, des claquements de mâchoires, des grognements, même impressionnant, des accrochages qui font beaucoup de bruit, avec ou sans trous...des "bagarres" qui, finalement, ne correspondent qu'à "leur" mode de communication, juste, justifié et fort bien compris

ensuite, il faut peut-être faire la différence avec les "bagarres" qui dérivent vraiment, pour x raisons, par exemple à cause de privilèges donnés à l'un plus qu'à l'autre (mais là, il faut quand même que le maître ait atteint un certain niveau d'incohérences) ou parce que le chien n'a peut-être pas tous les codes, parce qu'on ne le connait pas si bien, parce que certains stimuli pourraient déclencher une réaction inattendu, parce que le maître est peut-être satisfait d'avoir un chien qui en "impose" aux autres, consciemment ou pas d'ailleurs, en plus de ce que tu écris Couette, à savoir que le maître a peut-être trop interféré dans les interactions canines!

comme Couette l'avait déjà précisé dans un autre post, quand on a à faire à des chiens équilibrés et connaissant les codes canins (avec tout ce que cela sous-entend) la bagarre "mortelle" n'arrive pas car quelque soit le chien en face, il saura faire le bon choix, quitte à éviter la rencontre, ou à faire une soumission dans les règles de l'art, ou à montrer par divers signaux qu'il ne cherche pas le conflit, qu'il ne représente vraiment aucun problème...

et on le voit régulièrement sur le terrain, lorsque certains nouveaux arrivent!
les chiens nous montrent par tout un tas d'attitudes à quel point on doit se méfier et on va agir en conséquences grâce à l'observation qui va nous permettre d'anticiper par la gestuelle, les déplacements, le maniement de la longe...etc.

Entièrement d'accord avec des chiens équilibrés mais les rencontres canines de balades peuvent nous confonter à des chiens échappés, pleins de traumatismes, d'absence de codes, là encore, il faut anticiper ou éviter le croisement avec ce genre de chiens: je pense à des chiens de compétitions, certains vivent sous pression permanente et ne controlent plus du tout leurs machoires..
J'avoue répertorier les endroits ou je risque ces rencontres et je risque aussi de détruire le travail de longe si l'expérience est mauvaise..
Le mieux est la fréquentation de chiens de famille avant toute chose.
D'expérience , Avec Nina, je remarque que la mise en contact, mème sans dressage , avec des chiens de clubs peuvent influencer négativement la chienne et mettre de la nervosité là ou d'habitude elle est plus sereine..
Prudence

Je fais encore des incohérences, ou des renforcements, ou des déclanchements aussi, la vie en meute n'est pas toujours un long fleuve tranquille..

Je mets mon grain de sel car bien sûr, il y a tous les chiens qui s'échappent ou sont en libre et qui potentiellement peuvent être dangereux et ne contrôlent pas leur mâchoire mais dans mon expérience de promenade avec Catchu, il y a le plus souvent, tous ces chiens présentés par leur maître comme obéissants et qui n'ont en fait aucun rappel, qui vivent tellement dans l'excitation qu'ils se mettent en danger dès qu'ils voient un autre chien car ils pensent souvent à tord que tous les chiens sont gentils et qui foncent comme des bolides sur des chiens comme le mien, attachés en laisse ou en longe, qui chargent car manque de sociabilité et à chaque fois lequel est regardé de travers, l'attaché qui a chargé ou le gentil chien chien tout foufou qui agit avant de réfléchir et qui se rue sur le non sociable juste comme on me le dit à chaque fois "pour jouer". Pas facile tout ça .