agressivité et castration

Bonjour à tous.

Désolée de n'être pas très présente sur votre forum, mais j'ai du boulot à revendre en ce moment (appels d'offres pour l'entreprise de mon mari)
Mais je reviens vers vous, car j'ai une question importante à vous poser.
Voilà, j'ai une amie qui possède un mâle dogue allemand. Elle a loupé pas mal de choses avec lui quand il était chiot et quand il a fallu le rééduquer, ce fut par la manière fort Il est devenu très obéissant et elle arrivait à le promener sans problème, même sans laisse.
Mais il y a quelques temps, il s'en ai pris à un petit chien, qui en fait, est venu le chercher plusieurs fois (aboiement, petites attaques....) Cela s'est bien fini tout de même.
Mais hier, en le promenant, elle a rencontré pas mal de chiens, sans que son dogue n'y prenne garde, même un petit york (alors qu'il n'aime pas trop les chiens à poils ) Sa maitresse était donc confiante, sans stress....mais au retour, le petit york était avec ses maitres et d'autres personnes avec qui ils discutaient. Mon amie n'a rien vu venir : son chien soudainement s'est précipité, la faisant tomber (il l'a ensuite trainée, car elle n'a pas lâchée la laisse ) et a pris le york sur le dos, l'a secoué et ensuite, l'a balancé en l'air .....mon amie a réussi à le calmer, il s'est assis et n'a plus bougé !!!!!!!
Elle a une amie éducatrice qui lui a dit qu'il fallait le castrer et que peut-être c'était héréditaire, vu que le père est aussi agressif
Qu'en pensez vous ? Est-ce que le fait de le castrer va changer les choses ? Il a juste 2 ans.
Mon amie va voir tout de même avec une éducatrice vers chez elle, et va attendre tout de même, avant de prendre sa décision.
Ce qui est bizarre, c'est qu'il peut être adorable avec ses congénaires, et parfois, péter un câble :réflexion:

Pour l'instant, vu qu'elle a très peur après cet incident, elle va le sortir avec une muselière en nylon........
Merci de tous vos conseils.

PS : j'ai le livre de Dédé, mais je viens tout juste de le commencer, m'a l'air super

Bonjour,

Castrer un chien n'aura aucun effet sur son agressivité. Le seul avantage, s'il y en a un, dans la castration est que le chien ne sera plus reconnu par les autres mâles comme étant un rival potentiel puisque plus entier. Il se fera moins agresser par les autres. Malheureusement, cela ne résoudra en rien le fait que ton chien n'aime pas les petits chiens à poils... Mon chien Falco, par exemple, outre le fait qu'il n'aime pas les autres mâles, a horreur d'une race en particulier : les bouviers bernois. Pourquoi ? Mystère... mâle ou femelle, peu importe ! Il suffit que ce soit un Bouvier Bernois pour qu'il se fâche ! Seule solution à mon avis : le ré-éduquer convenablement pour qu'il apprenne à les accepter !

Je ne sais pas si les autres membres du forum seront d'accord avec moi, mais il me semble que castrer les mâles est actuellement la grande mode en vogue chez les vétérinaires, les éducateurs canins et les comportementalistes. Comme si le fait de castrer le mâle allait le rendre du jour au lendemain doux comme un agneau et obéïr au doigt et à l'oeil. Je m'insurge contre cela. J'ai juste l'impression que c'est encore une question de gros sous et que de telles opérations sont très rentables.

A mon humble avis, la castration ne résout pas les problèmes d'agressivité, sauf s'il s'agit de compétition devant une femelle.

On voit là les failles de l'éducation traditionnelle !

Où habite-t-elle ? A-t-elle la possibilité d'aller au club de Dédé ? Ou de lire au moins son livre et venir sur le forum nous en dire un peu plus sur l'éducation faite sur son chien et son comportement ?

D'accord avec toi Françoise....La rééducation est la meilleure solution me semble t'il...

Chance2 a écrit:D'accord avec toi Françoise....La rééducation est la meilleure solution me semble t'il...

Oui mais attention à la forme qu'elle va prendre
Il serait intéressant qu'elle vienne témoigner directement sur le forum comme ça elle aurait un autre opinion. Après ce serait à elle d'apprécier ou non le contenu des conseils prodigués ici

je vous rejoins les filles!

il me semble que la castration ne peut être efficace que sur un chien qui chevauche, et qui de ce fait, ce mettra en danger par les bagarres que cela va déclencher simplement parce qu'il va charger et attaquer les mâles qu'il considèrera comme des rivaux (en sachant qu'il y a un moment où les chevauchements sont autorisés et ne délenchent pas de bagarres comme chez les chiots ou lors du passage à la puberté)

l'effet positif de la castration ne sera pas immédiat mais les maîtres jugeront eux-même, quelque temps plus tard, de l'évolution de leur chien, dans le bon sens car il sera plus calme et ne sera plus attiré par le chevauchement puis qu'il n'y aura plus les hormones pour déclencher ce besoin et donc, plus rien à prouver aux autres mâles
enfin, cela reste à confirmer par les plus compétents!!

mais je crois que si le chien a déjà sailli, la castration ne résoudra pas le problème, ce sera déjà trop tard

par contre castrer un chien parce qu'il est agressif, parce qu'il semble agressif, parce qu'il grogne, parce qu'il charge ceux qu'ils croisent, alors là, je rejoins Françoise, si ce chien ne chevauche pas, alors ce n'est pas la solution car ce chien pourrait juste manquer de socialisation et le castrer ne servirait à rien

par exemple, et la maîtresse de Catchou pourra le confirmer elle-même, ce n'est pas la castration qui a aidé Catchou à s'en sortir, à apprendre les codes canins, à apprendre à respecter les "copains", à apprendre à aboyer et à jouer avec ses congénères...c'est la socialisation, c'est ce contact enfin permis entre lui et ses congénères, ce sont toutes ces ballades en détente qui lui montre qu'il existe beaucoup de choses, beaucoup d'odeurs, beaucoup de codes pour "vivre" avec les autres...

je crois que lorsqu'on est dépassé, conseiller la castration est tout ce qu'il leur reste car ils ne peuvent imaginer, ni même concevoir, que la cause du trouble du comportement est ailleurs (et pourtant toute simple) et donc que la solution est aussi ailleurs...

par contre cette solution, cette rééducation par la socialisation, demandera beaucoup de temps car autant il est facile de mettre de bons comportements sur un cerveau "tout neuf" autant il est difficile d'enlever ce qui a été gravé dans le cerveau du chien à coup d'ordre et d'interdits...

mais Calou, tu as raison, par forum interposé il est difficile de conseiller quoique se soit, il faudrait beaucoup plus de détails et de toutes façon, nous ne pouvons emmettre que des avis ou des recommandations (avec des "si" et des "je crois"!!) ensuite à chacun de juger par rapport à ce qu'il vit chez lui et que nous, nous ne voyons pas...

Doggy a raison en ce qui concerne l'exemple de Catchu. Plus il devenait associale avec les chiens (tous confondus), plus il grognait sur les gens et plus les personnes autour de nous, vétérinaires, éducateurs, amis (sur la castration et sur l'éducation du chien tout le monde à un avis) nous disaient qu'il fallait le faire castrer au plus vite. C'est Lynca qui nous a convaincu car pour elle Catchu était bien trop dangereux pour rester entier. Donc avec maman, nous avons décidé de faire castrer Catchu, il avait un peu plus de 13 mois. On nous a dit que ce serait le remède miracle sur son agressivité envers les autres chiens et même les humains. Par contre l'effet devait se faire sentir au bout de 15 jours après la castration, le temps que les hormones s'évacuent de l'organisme du chien.
Donc trois semaines après la castration, nous sommes allées chez Dédé, et toutes les personnes sur le terrain peuvent témoigner, Catchu attaquait tous les chiens qui venaient à sa rencontre (au portail). Plusieurs personnes nous ont même demandé confirmation sur sa castration, car, de le voir agir comme il agissait cela n'était pas concevable. Alors peut-être que si il n'avait pas était castré cela aurait été pire mais peut-être pas ?. Sur la relation avec les humains cela n'a pas changé les choses, et ce n'est que grâce au travail chez Dédé, qu'a l' observation et aux intéractions de Catchu avec les autres chiens et humains que celui-ci progresse. On l'aurait fait castré sans que derrière il n'y ait tout ce travail depuis le 1er juin, à mon avis Catchu ne serait certainement plus des notres aujourd'hui. Donc castration ou pas, c'est difficile, il faudrait voir ce chien avec d'autres pour savoir exactement, de plus, il a 2 ans, n'est-il pas trop tard pour castrer un chien ? surtout quand le but final est d'améliorer sa relation avec les autres ?. Je ne sais pas si c'est la solution et je rejoins Doggy dans tout ce qu'elle a écrit auparavent.
Bonne soirée
Catchuwoman

Merci pour vos réponses, cela rejoint ce que je pensais.
Désolée, mais mon amie n'a pas internet et ne pourra venir témoigner, du moins pour le moment. Et hélas, elle est en région parisienne, donc pas de cours chez Dédé !!!!!!!!!!!!
Nous avons discuté au téléphone tout à l'heure et elle m'a dit qu'elle avait de nouveau parlé avec son amie éducatrice qui lui disait de castrer son chien. En fait, il y a de nombreux points qui peuvent être les raisons de cet incident: étant petit il a été plus en contact avec des dogues allemands que les autres races (elle avait commencé l'éducation à l'école du chiot mais n'a pas continué ), à côté de chez lui, il y avait un golden retriever et un borded collee qui couraient sans arrêt derrière le grillage en aboyant, dès qu'il sortait.....ensuite, il s'est fait attaqué à l'âge de 13 mois par un autre dogue.....il y a le fait que sa maitresse soit également stressée quand elle l'a en laisse, toujours la peur au ventre!!!! Et quand elle n'arrivait pas à canaliser son excitation, elle lui donnait des ordres en criant
Elle se rend compte qu'elle a fait beaucoup d'erreurs avec lui, mais je pense que c'est réparable, car il a un bon fond, il est sociable avec les humains et aussi avec d'autres chiens.
Donc là, elle va voir une éducatrice samedi prochain, à un club canin et elle va faire le bilan de ce qu'elle voit au niveau comportement du dogue. Ensuite, je pense qu'elle devra aller à l'éducation tous les samedis.......et je pense que je vais lui faire cadeau du livre de Dédé
Par contre, est-ce que vous pensez que l'agressivité peut être dans les gênes ? Car son père a eu beaucoup de difficulté étant jeune et aujourd'hui à presque 4 ans, il devient agressif envers certaines personnes

Merci en tout cas de vos réponses, c'est très instructif !!!!

Cathynette a écrit:
Donc là, elle va voir une éducatrice samedi prochain, à un club canin et elle va faire le bilan de ce qu'elle voit au niveau comportement du dogue.

J'espère qu'elle est vigilante sur le contenu de l'éducation donné dans ce club canin. Si elle se contente de tourner en rond en faisant du "assit, couché, debout" en apprenant à son chien à en croiser d'autres en les ignorant et bien dis lui d'arrêter tout de suite... Ce qu'elle y apprendra aura un effet positif un temps puis pourra se retourner contre elle plus tard (cf vécu de Platon, Catchu, Chewy et d'autres).

Non les bases d'éducation , il les connait : assis, couché, debout......pas bougé, etc....
A l'école du chiot, il a appris ces "commandes", ainsi que le tunnel qu'il réussissait très bien, la passerelle, etc....mais elle n'a pas continué car son amie lui a dit que la meilleure éducation était celle qui faisait passer le CSAU
C'est juste un bilan qu'il va avoir, ensuite, on avisera.
Est-ce que la méthode de Dédé pourait faire quelque chose : j'ai parcouru son livre vite fait, et je n'ai rien trouvé là dessus.....peut-être suis allée trop vite

Cathynette a écrit:Non les bases d'éducation , il les connait : assis, couché, debout......pas bougé, etc....
A l'école du chiot, il a appris ces "commandes", ainsi que le tunnel qu'il réussissait très bien, la passerelle, etc....mais elle n'a pas continué car son amie lui a dit que la meilleure éducation était celle qui faisait passer le CSAU
C'est juste un bilan qu'il va avoir, ensuite, on avisera.
Est-ce que la méthode de Dédé pourait faire quelque chose : j'ai parcouru son livre vite fait, et je n'ai rien trouvé là dessus.....peut-être suis allée trop vite

Je sais que je ne détiens pas la vérité mais là je réponds sans aucune hésitation :C'est n'importe quoi !

Pour la simple raison que je l'ai fait avec mon chien ,sur les conseils d'un vétérinaire comportementaliste ,et dans un des clubs les plus réputés de la région !!!!!

J'ai fait le parcours éducation réussie (en apparence on le sait trop tard ) ,castration , retour à l'école pour passer le CSAU !!!!! Le retour à l'école a semblé positif pendant trois semaines ,mais là encore ce n'était qu'en apparence .Le dernier "éducateur" qui l'a eu a été très surpris quand il en a fait les frais .


Le livre de Dédé n'est pas un livre de magie .Son objectif est de permettre aux gens de comprendre ce qu'est vraiment un chien , d'apprendre comment fonctionne son intelligence ,avec quels codes et moyens de communication .On s'aperçoit que tout ce que nous qualifions d'inacceptable ,d'anormal ,était en réalité prévisible et mis en place par nous .
Une rééducation est possible quand on a compris comment les troubles se sont mis en place ,mais comme ils sont aussi "gravés" dans le cerveau du chien ils ne s'effaceront pas par un simple changement de notre façon de faire et tous les acteurs de la rééducation devront travailler dans le même esprit et avec constance .Beaucoup de temps ,ce n'est pas juste quelques mois .Pour nous c'est passionnant ,mais c'est un travail avec des moments de découragement et un travail qui demande beaucoup d'humilité .

Autre handicap: ceux qui confondent éduquer et conditionner .
Le chien dont tu parles n'a reçu que des bases de conditionnement :assis couché ....passer dans le tunnel.....prendre des postures de soumission .Personne ne s'est intéressé à ce que le chien disait (avec sa queue ,ses sons etc) donc personne ne s'est intéressé à son cerveau .

Ps :lire ou relire ce qui est écrit à ,propos des idées reçues en début de site est un bon départ pour entreprendre un recyclage de l'éducateur !!!!!!

Bonjour, il manque beaucoup d'éléments dans la façon dont tu présentes ton post, je sais que ce n'est pas évident au début , Il faudrai un max de détails, notamment savoir si ce chien a joué avec des jouets mous et bruyants (genre pouic pouic) s'il a été élevé avec sa mère et sa fraterie, et jusqu'à quel âge...
Tu parles de beaucoup d'erreur d'éduc et de rattrapage à la "manière forte"...peux tu être plus précise... Il ne s'agit pas de juger, (trop facile!!! comme dirai Tristan) mais juste de posséder quelques éléments qui pourraient nous orienter vers une piste, afin de comprendre pour mieux vous orienter.
Cela dit des soucis importants comme ceux ci ne peuvent en aucun cas être solutionnés par le biais d'un forum, et je conseillerai à ton amie de ne plus lacher son chien en dehors de son jardin, ou de tout terrain parfaitement sûr.... afin de ne pas être confrontée a une situation très grave, avant d'avoir résolu ce problême.

cerf-volant a écrit:Autre handicap: ceux qui confondent éduquer et conditionner .
Le chien dont tu parles n'a reçu que des bases de conditionnement :assis couché ....passer dans le tunnel.....prendre des postures de soumission .Personne ne s'est intéressé à ce que le chien disait (avec sa queue ,ses sons etc) donc personne ne s'est intéressé à son cerveau .

Je suis d'accord avec toi, et je me rends compte qu'en effet, on modèle le chien à notre image, comme on voudrait qu'il soit, sans penser à ce qu'il veut Surtout que ce chien a eu un bon départ chez l'éleveur, mais qu'il a été ettouffé par l'amour inconditionnel de sa maitresse, qui a fait du coup, beaucoup d'erreurs.....et de plus, elle a eu de mauvais conseils, de la part d'un éducateur autoritaire
Je me rends compte que les gens sont trop pressés, ils veulent un chien qui obéisse au doigt et à l'oeil rapidement, ils ne veulent pas de dérapage et n'acceptent même pas qu'il grogne :négatif: Et quand on en parle autour de nous, on se fait traiter d'illuminé et on nous dit : tu verras , dans quelque temps, tu te feras bouffer par ton chien De la folie douce !!!!!!!!!

hermione a écrit:Bonjour, il manque beaucoup d'éléments dans la façon dont tu présentes ton post, je sais que ce n'est pas évident au début , Il faudrai un max de détails, notamment savoir si ce chien a joué avec des jouets mous et bruyants (genre pouic pouic) s'il a été élevé avec sa mère et sa fraterie, et jusqu'à quel âge...
Tu parles de beaucoup d'erreur d'éduc et de rattrapage à la "manière forte"...peux tu être plus précise... Il ne s'agit pas de juger, (trop facile!!! comme dirai Tristan) mais juste de posséder quelques éléments qui pourraient nous orienter vers une piste, afin de comprendre pour mieux vous orienter.
Cela dit des soucis importants comme ceux ci ne peuvent en aucun cas être solutionnés par le biais d'un forum, et je conseillerai à ton amie de ne plus lacher son chien en dehors de son jardin, ou de tout terrain parfaitement sûr.... afin de ne pas être confrontée a une situation très grave, avant d'avoir résolu ce problême.

Alors ce chiot a été élevé avec sa maman et sa fratrie, jusqu'à 2 mois et demi et ensuite, il est revenu plusieurs fois voir sa maman et là combien de fois, sa maitresse disputait la maman qui grognait après son fils, mais je sais que c'est normal, c'est l'éducation !!!
Il a en effet joué avec des jouets mous et bruyants (il adore même encore à 2 ans son pouic pouic )
Par contre, je sais qu'il y a eu des tensions dans le couple de cette amie et je pense que cela n'a pas été bénéfique pour ce chien !!!!!! Actuellement, elle est seule et je sais qu'elle fera tout pour avoir un chien bien dans sa peau.....mais pas facile quand on est loin de la guider.
Par contre, je vais envoyer le lien du forum à son amie éducatrice, qu'elle vous explique ce qu'elle fait et ce qu'elle comprend de ce chien, car elle a eu l'occasion de le voir plusieurs fois. Je me rends compte biensûr que l'on ne peut résoudre ce problème par le biais du forum, ça serait trop simple. Mais je voulais surtout des conseils, car je pensais comme vous, que le fait de le castrer ne changerait pas grand chose !

Bon déjà c mieux, on apprends des trucs, alors comment dire.... pour un grand chien le pouic et le york.... ça se ressemble étrangement... alors il faut bannir les jouets mous... les jeux d'excitation, et peut être que la maitresse de ce chien vienne elle même faire un tour sur le site.

Je vais voir ce que je peux faire pour qu'elle vienne sur le forum !
Par contre, j'ai lu qu'il y avait des stages avec Dédé, comment ça se passe, quelle est la régularité de ses stages, c'est à quelle adresse exactement ???????
En tant qu'éleveuse (enfin, un bien grand mot ), j'aimerai vraiment connaitre au mieux cette "méthode", pour guider au mieux mes clients. Le dernier échec (la pire de toute et qui me fait encore souffrir) est une cliente qui a fait euthanasier son chien , sur l'avis de son véto, parce qu'il grognait après les enfants et qu'il en avait mordu un (pourtant sans gravité) : j'ai pleuré devant mon écran en lisant le message de ma cliente et ensuite, la colère est venue, car pourquoi ne pas me l'avoir ramené, pourquoi ne pas m'en avoir parlé avant de faire cette monstruosité Comment pouvoir changer l'état d'esprit des gens ?????????????

vaste sujet que celui de l'esprit des gens... Pour les stages il faut voir avec Dédé lui même, les coordonnées sont sur le site, en tant "qu'éleveur" tu as en effet un véritable rôle à jouer aupres des chiots, et en cela il est bien de se poser es questions. je te souhaite une bonne lecture du site, je dois me mettre au boulot!!!! a bientôt.

Merci de tes réponses, c'est sympa
J'ai vu exactement où se situait Dédé, et il est vrai que profiter de partir en vacances dans un si beau coin, et ensuite passer voir Dédé, pourquoi pas
Il est vrai par contre que St Chely est plus près de chez moi et je connais un peu le coin, pour être aller un jour à l'expo de St Alban en Limagnole, très belle région
Donc Cathynette va devoir réflechir sérieusement à tout ça, tout un programme , mais si important
Bon, je vais bosser aussi et je reviendrai lire les sujets petit à petit ! Bonne journée à tous.

Françoise a écrit:Bonjour,

Castrer un chien n'aura aucun effet sur son agressivité. Le seul avantage, s'il y en a un, dans la castration est que le chien ne sera plus reconnu par les autres mâles comme étant un rival potentiel puisque plus entier. Il se fera moins agresser par les autres. Malheureusement, cela ne résoudra en rien le fait que ton chien n'aime pas les petits chiens à poils... Mon chien Falco, par exemple, outre le fait qu'il n'aime pas les autres mâles, a horreur d'une race en particulier : les bouviers bernois. Pourquoi ? Mystère... mâle ou femelle, peu importe ! Il suffit que ce soit un Bouvier Bernois pour qu'il se fâche ! Seule solution à mon avis : le ré-éduquer convenablement pour qu'il apprenne à les accepter !

Je ne sais pas si les autres membres du forum seront d'accord avec moi, mais il me semble que castrer les mâles est actuellement la grande mode en vogue chez les vétérinaires, les éducateurs canins et les comportementalistes. Comme si le fait de castrer le mâle allait le rendre du jour au lendemain doux comme un agneau et obéïr au doigt et à l'oeil. Je m'insurge contre cela. J'ai juste l'impression que c'est encore une question de gros sous et que de telles opérations sont très rentables.

+ 1
Et le mâle castré peut être reconnu par les autres mâles comme une proie pour les chevauchements, une pseudo femelle.

hermione a écrit:Bon déjà c mieux, on apprends des trucs, alors comment dire.... pour un grand chien le pouic et le york.... ça se ressemble étrangement... alors il faut bannir les jouets mous... les jeux d'excitation, et peut être que la maitresse de ce chien vienne elle même faire un tour sur le site.

Et oui Hermione, tu sembles avoir mis le doigt sur un point important : l'aboiement aigu du petit chien peut s'assimiler au cri du pouic-pouic. Histoire vécue lue dans le livre de Dédé (je ne sais plus à quelle page).

Cathynette, tu sais que pour les grandes races comme les dogues, la pleine maturité sexuelle (je ne reviens pas sur le bien fondé de la castration, c'est délicat de donner un avis et cela ne peut résoudre comme par un coup de baguette magique une agressivité naissante) ainsi que la maturité du caractère, vient entre 2 et 4 ans pour les mâles.

Le père du chien de ton amie a 4 ans et montre qu'il est là ! Dire que c'est de l'agressivité est aller vite en besogne. Nous n'avons pas les éléments pour en parler. Idem pour le jeune mâle de ton amie. Il commence à s'affirmer. Hérédité, certainement ! Mais agressivité héréditaire, je pense que non ! Si c'était vraiment le cas, ces chiens seraient vraiment plus agressifs et depuis un âge plus jeune. Mais encore une fois, on ne peut donner un avis avec aussi peu d'éléments.

Il me semble par contre que le cas de ce jeune mâle n'est pas dramatique. Aux mains d'une dame affaiblie par ses soucis personnels et devenue un peu craintive devant son chien, le jeune mâle s'est cru investi d'une mission de protection. Il grogne facilement et sa maitresse ne sait comment réagir.

Il faut surtout lui faire comprendre qu'elle doit arriver à surmonter ses craintes. Et faire un peu de muscu pour arriver à tenir son chien. (Je plaisante.) Elle a pour mission d'expliquer à son chien qu'il peut compter sur elle. Elle est le guide !

En apprenant à manier la laisse longue (et plus tard la longe) et le collier coulissant, elle prendra tout d'abord confiance en elle.
Anticiper les réactions du chien. Prévoir qu'il voudra aller vers le petit chien. Entamer le dialogue avec le propriétaire du petit chien. Permettre aux deux chiens de faire connaissance, en toute prudence, par le biais d'une barrière ou d'autres moyens que d'autres expliqueront mieux que moi,...

Un travail de socialisation et surtout retrouver la communication entre la maitresse et son chien. Retrouver la confiance l'un dans l'autre.

Si cette dame peut aller à Saint Chély, qu'elle le fasse, Barraband est géniale et tellement d'évidences vont etre révélées...
Pour le livre, c'est un livre qui tord le coup aux préjugés, aux erreurs d'éducation, pas un traité de dressage, plutot une clé pour voir et comprendre et communiquer...
J'avoue que le livre m'a paru tellement plus clair après huit heures chez DD, et on est au début des découvertes avec notre meute...
Par contre, l'enlèvement des pouic pouic, l'utilisation d'une longe me semblent un premier pas vers un nouvel équilibre.
Si cette dame peut venir sur Chien Libre, ce serait une bonne aide pour répondre aux nombreuses questions qu'elle se pose...Enfin, il me semble??