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doudou à quoi il pense?

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doudou à quoi il pense?

Message  loute le Ven 21 Oct - 12:23

je mets doudou dans les problèmes parcque c'en est un , pour moi.... c'est un peu l'état dans lequel il me met!
hier , journée massacre à la tronçonneuse , heureusement je l'avais oubliée ...
ce qui m'ennuie le plus est de ne pas arriver à déterminer ce que pense ce chien scratch
sa persévérance dans ses actions, fixer un individu, chasser le mulot comme un kangourou, suivre une piste de chien; (il laisses qaund je lui demande mais y retourne)me fait me demander si c'est une incohérence de ma part ou un manque "d'autorité" dans le sens référent ( en fait il se moque de mes demandes)
bailler la queue haute ou la queue basse , ce n'est pas pareil?

pouvez vous m'indiquer comment télécharger des films les miens stoppent et n'arrivent pas à charger

ce matin , je n'étais pas là....
lui, a vu arriver au portail ( qui est fait avec du grillage) des boxers sans maitres qui se sont approchés, dixit mon homme, et bien , presque rien , un petit grognement truffe contre truffe en fait contre grillage, et puis c'est tout de monsieur!
effet portail? vais dire une bêtise ( mais il est en grillage rigide) peuvent à peine se sentir, je vois pas la différence avec du grillage. donc il peut tout à fait ne pas s'énerver.

je me doute que son excitation est aussi due à moi puisqu'il est plus calme les jours de migraine où je suis ratatinée,mais il n'y a pas que ça.

bref j'ai du mal à me caler avec lui

loute

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Re: doudou à quoi il pense?

Message  Chance2 le Ven 21 Oct - 13:43

Pourquoi parles tu de persévérance, dans quel sens? Que tu n'arrives pas à le défixer?
Que tu laisses faire mais que cela te semble long?
Sinon fixer, chasser, pister sont des actions habituelles propres aux chiens
Bailler queue haute serait du genre, "prout"
bailler queue basse" oh, du calme"
Mais pourquoi baille t'il? Tu lui demandes un truc à ce moment?
Un portail est chez toi une entrée, sdans plus, ne penses pass qu'il te faut un spéciazl portail Dédé, cela est pour une éducation, rééducation dans des cas précis.
Il n'est pas question de te faire changer le portail..
Si cela t'épates qu'il ne bouge pas avec ton Chéri, ce serait qu'il est différent avec toi?
Il n'est pas calme dans quelles circonstances?
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Re: doudou à quoi il pense?

Message  loute le Ven 21 Oct - 18:27

persévérance, parce qu’il ne dé fixe pas ou si il le fait, c'est physique pas mental, je le vois bien à sa tête si je lâche ma demande il y retourne, si l'excitation est trop forte ou l’intérêt, ça pourrait virer au combat de gladiateur si je voulais. il reste dans son idée. aujourd'hui balade en forêt avec mon homme et lui , très calme , queue normale pas d’excitation. qaund on est arrivé sur un chemin plus fréquenté, il a du lire un mail qui l'a énervé: marquage et grattage de sol frénétique , départ sec et nez au sol plus rapide, il a tiré jusqu'à la voiture. donc frein sur la longe et arrêt il se retourne et repart comme en l'an 40;
c'est sur qaund mon homme intervient il obéit plus mais c'est par surprise et crainte puisqu'il ne le fait jamais
au portail , je voulais dire seulement que j’étais étonnée de la réaction de mon chien ( alors qu'il na rien de commode pour prendre contact) et que peut être sans ma présence et en libre il a réagit différemment
en fait je pense que: 1-un rien peut vraiment le faire réagir ( il ne dira rien à une série de passage de personnes et aboiera si un seul joggeur passe dans un milieu isolé..) un bruit sec, un truc bizarre pour lui un sac de poubelle.....bref cela dépend de pleins de conditions
2-il peut être très déterminé , y compris à l'interieur de la maison, y compris avec ma femelle avec qui il est capable d'insister lourdement , il faut qu'elle se fâche vraiment pour qu'il stoppe, pourtant elle ne lui a jamais montré qu'elle était facile à vivre en tant que chien. là je sais pas trop comment me positionner par rapport à lui? faire comme si de rien n'était mais être plus déterminée quitte à y passer des heures pour qu'il fasse 20 mètres à coté de moi dans la rue et pas devant parcequ'il faut aussi qu'il sache rester à coté de moi dans certains endroits? ne pas caresser quand il laisse parcequ'il va y retourner de suite? avoir un ton de voix plus fermé?

c'est vrai qu'il y a pour lui pas mal de changement puisque je ne joue plus, j'évite aussi à la maison d'être trop en contact avec lui( ce que je faisais sans en prendre conscience) c'est longe+++++, et je le laisse se débrouiller avec ma femelle....du coup il est plus parleur/ râleur...il se retourne plus pour me voir ( point positif) mais ça règle pas le problème de détermination.......ou alors c'est moi qui suit pas cohérente et je le voit pas
mon fils me filmera la semaine prochaine, j’espère pouvoir monter un film et vous le montrer
merci de tes réponses


loute

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Re: doudou à quoi il pense?

Message  Chance2 le Ven 21 Oct - 19:39

La persévérance est mentale, il garde l'idée en tète car ta demande n'est peut etre pas prise au sérieux:

pour diverses raisons, soit ta voix n'est pas adaptée, soit ton positionnement, soit l'action que tu fais suite à ta demande...
j'explique comme je peux
par exemple tu vas l'appeler"am tu viens me voir" sur le ton sec ou impatient, ou suppliant...bref ton non approprié donc tu ne seras pas prise au sérieux ou l'impact sera très bref
Ou ton ton de voix est bon mais tu es face à lui, alors c'est encore raté, ton corps de face dit au chien de stoper, donc l'impact de ta demande est négatif
Ou tu as le bon ton, la bonne position mais quand il vient, soit tu caresses trop, ce qui réduit à zéro ta demande chez beaucoup car c'est l'équivalent de "c'est fini" ou une invite à jouer..;
Ou tu ne caresses pas et te détournes, donc le chien ne se sent pas pris en considération...
Pleins de causes peuvent annuler ta demande...


Quand il démarre, freiner oui mais si l'excitation continue, je change ausdsi de direction pour le décrocher de l'odeur qui le scotche
C'est comme si ton chéri voyait devant lui une superbe femme nue et avance vite, d'accord tu le freines mais il continue à la voir si il reste dans la mème direction donc il faut changer de route sous peine d'avoir un mari sourd à la demande
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Re: doudou à quoi il pense?

Message  loute le Ven 21 Oct - 20:03

en me filmant j’espère voir mes incohérences
ensuite c'est vrai que la frustration est difficile pour lui comme pour mon mari d'ailleurs !!!!! Laughing
alors peut être que je lui en demande trop, que je veux aller trop vite..en m^me temps j'ai peur aussi de l'enfermer et du coup de ne jamais pouvoir le faire progresser si je lui évite ce qui le frustre....et je vois le temps passé et lui grandir il a déjà 2 ans environ peut être plus peut être moins ,....je crains parfois que ce soit trop renforcé chez lui ...bref
c'est to be our not to be?

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Re: doudou à quoi il pense?

Message  Barraband le Dim 23 Oct - 5:33

loute a écrit:persévérance, parce qu’il ne dé fixe pas ou si il le fait, c'est physique pas mental, je le vois bien à sa tête si je lâche ma demande il y retourne, si l'excitation est trop forte ou l’intérêt, ça pourrait virer au combat de gladiateur si je voulais. il reste dans son idée.
Si tu vois qu'il reste dans son idée, il ne faut surtout pas le caresser ou lui dire que c'est bien... Si déjà physiquement, il répond à ta demande, c'est qu'il y a un progrès... Il faut y aller par étape... Lorsqu'il reste en fixation, pour l'aider à paser à autre chose, sers-toi de tes déplacements...

loute a écrit:aujourd'hui balade en forêt avec mon homme et lui , très calme , queue normale pas d’excitation. qaund on est arrivé sur un chemin plus fréquenté, il a du lire un mail qui l'a énervé: marquage et grattage de sol frénétique , départ sec et nez au sol plus rapide, il a tiré jusqu'à la voiture. donc frein sur la longe et arrêt il se retourne et repart comme en l'an 40;
c'est sur qaund mon homme intervient il obéit plus mais c'est par surprise et crainte puisqu'il ne le fait jamais
L'as-tu invité à te rejoindre afin qu'il ne soit pas en bout de longe tout de suite ?
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Re: doudou à quoi il pense?

Message  loute le Dim 23 Oct - 8:38

merci de ta réponse et bonne semaine à toute et tous... vous nous raconterez?

je vais essayer de faire plus attention à mes déplacements surtout que depuis aujourd'hui je suis totalement aphone c'est donc un bon exercice , je vais garder le sifflet pour un rappel d’urgence ( je devrais pas en avoir besoin)
j'ai lu après dans un autre post que le fait de rester prés du maitre pouvait déjà être un effort, là dans la forêt il n'allait pas en bout de longe je l'en empêchais , mais je voulais dans un petit chemin , qu'il reste à 1.5 mètre de moi environ et ça c'est difficile pour lui il ne veut pas rester à cote de moi ( comme pour la marche en laisse en ville en endroit à risque), si je le conditionne il le fait mais c’est pas mon objectif. j'aurais peut être du aussi changer de direction ....
hier ballade dans un champ de mais en libre et en longe , avec mon homme et ma chienne, bon rien en dehors du train , mais un chien génial , qui fait attention où on va, qui revient au rappel et laisse au tu laisses
j'ai travaillé sur moi , (ne pas faire attention au chien ) j'ai donc glaner avec mon homme et ils ont suivi en glanant eux aussi ...


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Re: doudou à quoi il pense?

Message  cerf-volant le Dim 23 Oct - 8:45


ce matin , je n'étais pas là....
lui, a vu arriver au portail ( qui est fait avec du grillage) des boxers sans maitres qui se sont approchés, dixit mon homme, et bien , presque rien , un petit grognement truffe contre truffe en fait contre grillage, et puis c'est tout de monsieur!
effet portail? vais dire une bêtise ( mais il est en grillage rigide) peuvent à peine se sentir, je vois pas la différence avec du grillage. donc il peut tout à fait ne pas s'énerver

Les chiens ont donc pu s'informer sans que les humains ne s'en mêlent ;le grognement a été compris .....ils ont eu les informations qui les intéressaient .....


persévérance, parce qu’il ne dé fixe pas ou si il le fait, c'est physique pas mental, je le vois bien à sa tête si je lâche ma demande il y retourne, si l'excitation est trop forte ou l’intérêt, ça pourrait virer au combat de gladiateur si je voulais. il reste dans son idée.

C'est au moment où tu lâches ta demande qu'il doit se passer quelque chose .As-tu la bonne micro-gestuelle à ce moment là ?Comment demandes-tu ?
Lui sait qu'il a la possibilité de tout remettre en question à ce moment là ,vous êtes en mode affrontement .
Est-ce que tu as l'habitude d'utiliser une expression pour mettre fin à une action de façon non conflictuelle ?Je pense à ça parce que j'ai vécu la situation que tu décris avec Platon :"combat de gladiateur" me venait aussi à l'esprit .
Dans son cas ,ce qui a fini par marcher était "c'est bien ,c'est fini"pas un regard ,dit une fois et en partant tout de suite en lui tournant le dos .


S'il répond physiquement ,c'est qu'il comprend ,mais quelque chose fait qu'il sait "reprendre la main "
Le fait qu'il agisse autrement avec ton mari montre bien qu'il "reprend la main" avec toi .
Ton mari a peut-être une micro-gestuelle qui correspond à plus de détermination .
Dans nos anciens conflits avec Platon ,mon mari était "meilleur "au début .Mais il est resté sur ses convictions " matchistes " et par la suite c'était moi qui réussissais le mieux .

Le niveau d'excitation installé par le jeu a aussi son importance .Cela fait peu de temps que vous avez arrêté de jouer et le loulou n'est pas encore libéré,encore addict ....

aujourd'hui balade en forêt avec mon homme et lui , très calme , queue normale pas d’excitation. qaund on est arrivé sur un chemin plus fréquenté, il a du lire un mail qui l'a énervé: marquage et grattage de sol frénétique , départ sec et nez au sol plus rapide, il a tiré jusqu'à la voiture. donc frein sur la longe et arrêt il se retourne et repart comme en l'an 40;
c'est sur qaund mon homme intervient il obéit plus mais c'est par surprise et crainte puisqu'il ne le fait jamais
Ce que tu appelles "surprise "est peut-être le bon moment pour l'anticipation .
Essaie de saisir le moment où il "va être sur le point de lire le mail" et d'anticiper .

Tout cela ,ce sont des suppositions ......je compare avec ce que j'ai vécu ....

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Re: doudou à quoi il pense?

Message  loute le Dim 23 Oct - 10:31

ce que tu dis me parle beaucoup...en effet il y a quelque chose qui lui permet de reprendre la main.
la différence avec mon homme , c'est qu'il ne s'en occupe pas et ne "s'encombre pas à le comprendre "sans aucune agressivité de sa part mais cette distance mentale peut être je devrais l'apprendre.
tout à l'heure marche en longe + laisse pour apprendre à rester à cote de moi, comme je suis aphone : silence plus que total, là il n'y avait ps de stimulations , mais j'ai travaillé ma gestuelle;
je mets des pressions dans le freins qu'il doit sentir même longe détendue et je reste aussi trop dans son dos , en me mettant plus perpendiculaire il revient mieux vers moi, en me détournant plus franchement épaules comprises aussi, ça je viens de le saisir.
bon , il fait plus attention qaund je m’arrête et je teste ma position pour savoir celle qui le fait le mieux réagir: à suivre ..... faut vraiment vous relire plusieurs on fait pas assez gaffe

j'utilise le "c'est fini" pour mettre fini à une action, mais qaund j'ai demandé un truc hors balade. je le ferai qaund ce sera conflit.

je testerai aussi le ton de ma voix

merci

loute

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Re: doudou à quoi il pense?

Message  Barraband le Dim 23 Oct - 11:03

loute a écrit:je vais essayer de faire plus attention à mes déplacements surtout que depuis aujourd'hui je suis totalement aphone c'est donc un bon exercice , je vais garder le sifflet pour un rappel d’urgence ( je devrais pas en avoir besoin)
Lors de ta venue, rappelle-toi, j'ai essayé de te faire percevoir qu'il fallait beaucoup plus te servir de tagestuelle et d'éviter de parler au maximum pour le moment... Je sais que cela reste difficile pour toi...

loute a écrit:j'ai lu après dans un autre post que le fait de rester prés du maitre pouvait déjà être un effort, là dans la forêt il n'allait pas en bout de longe je l'en empêchais , mais je voulais dans un petit chemin , qu'il reste à 1.5 mètre de moi environ et ça c'est difficile pour lui il ne veut pas rester à cote de moi ( comme pour la marche en laisse en ville en endroit à risque), si je le conditionne il le fait mais c’est pas mon objectif. j'aurais peut être du aussi changer de direction ....
D'après toi, pourquoi c'est difficile pour lui ?
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Re: doudou à quoi il pense?

Message  loute le Dim 23 Oct - 13:38

oui, mais je ne me vois pas , et je pense que je dois mobiliser qu'une partie du corps et donc ne pas être bien lisible, mon fils vient d'arriver il me filmera et peut être me dira aussi pourquoi le chien ne reste pas à mes cotés facilement
pour moi ; je n'ai pas naturellement de charisme pour les canidés, une espèce d'autorité naturelle , quelque part il ne doit pas me considérer comme assez sure parce que trop dans l’émotion peut être et probablement aussi que je suis derrière lui donc il n'a pas besoin d'être , lui , derriere moi!

ça c'est le plus dur! je crois que l'image que j'ai de lui conditionne nos relations et note façon d’interagir avec le monde; il ne serait pas fonceur "sur le truc qui fait peur " je ne serais pas tant sur son dos.

ensuite il ne supporte que difficilement la frustration.

je vais essayer de mettre sur ma liste des devoirs: me con centrer sur ma gestuelle, faire attention à ce qui se passe pendant les demandes et les moments où il lâche, revoir" le duo" pendant la marche à cote de moi.

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Re: doudou à quoi il pense?

Message  Chance2 le Dim 23 Oct - 13:57

Si auparavant, tu travaillais autrement avec lui et si la relation de confiance réciproque n'est pas batie, tu le verras réagir parfois de man,ière incompréhensible pour toi, du moins dans un premier temps.

En lisant, je te sens un peu complexe, pas toujours détendue.
Il ne s'agit pas de faire des devoirs, mais de devenir instinctive et d'acquérir des automatismes de lecture de la gestuelle, ainsi que des automatismes de déplacement, de tenue de longe..On a tous débuté comme toi.

Si il ne reste pas près de toi , serait ce un manque de confiance ou simplement le besoin de liberté, d'autonomie?
Si tu le regardes par exemple tout le temps, dans son dos, il le sent et va essayer d'échapper à cette surveillance permanente.

Maintenant, je ne vois pas comment tu fais, attendonns le film de ton fiston, on verra plus clair
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Re: doudou à quoi il pense?

Message  loute le Dim 23 Oct - 17:23

En lisant, je te sens un peu complexe, pas toujours détendue.
chance2

tu m'as fait rire c'est tout à fait moi en ce moment , complexe toujours pas détendue temporaire , et surtout aime pas pas savoir! voudrais que ce soit parfait , voudrais parler chien et lui humain! donc je vais viser plus simple et accepter l'inconnu c'est un super défi chez moi.

il doit vouloir que je lui foute plus la paix.....vais demander à mon fils....va pas me rater lui!

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Re: doudou à quoi il pense?

Message  loute le Dim 30 Oct - 17:56



bon je vous mets une vidéo de loulou et moi:

( pas taper y a pas le collier)

avec pas mal d'erreurs mais bon : mon fils filme et ça le saoule
je suis filmée et pas à l'aise du tout
donc : je marche trop vite, erreur de position pas assez franche et donc pas claire pour le chien au début contre le mur , regard contraire à la position donc incohérent idem contre le mur, longe trop longue pour cette rue où il y a du passage voiture (obligée de la garder enroulée par moment) mais par contre il ne va pas vers les voitures suis contente
mais c'est interessant de voir le chien aux aguets dans cette rue où il y a des chiens de chaque coté qui cette fois ne se déclenchent pas ( absence pour certains pour d'autres il sont dans le fond du jardin assise pour l'une elle le regarde c'est là qu'il accélère ( pas bien du tout , m'en suis pas rendue compte). la longe est donc encore tendue involontairement, parfois , mais raccourcie volontairement . le tour sur moi même est idiot mais bon( faut passer la laisse par dessus je sais ha ces mauvais réflexes!) c'est un endroit difficile pour lui et moi, il n'y a pas beaucoup de distance et de choix possible en dehors de faire demi tour

mais ce travail rapporte ses fruits pour moi et mon gros...il est plus zen et je communique mieux avec lui .


d'autres à venir...... dans d'autres endroits
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Re: doudou à quoi il pense?

Message  Chayna le Dim 30 Oct - 20:48

Pas mal je trouve pour un début

Je me tente à quelques analyses content

Comme tu l'as relevé toi même, en effet tu marche trop vite. On le voit un moment entre 3 et 4 minutes (je sais plus exactement) que ton loulou renifle et que tu le dépasse trop rapidement, il n'as pas le temps de prendre son temps ( Smile ) pour s'informer et doit te rejoindre en courant. Un allure plus lente, voir même ralentir lorsqu'il parait intéressé par une odeur, pour lui montrer qu'il peut profiter et prendre son temps, il sera moins aux aguets.

Par rapport à la tenue de la longe. Je remarque que tu l'a tiens souvent du mauvais côté. Si ton chien est à ta gauche il faut que ce soit ta main gauche qui tienne la longe avec le morceau de chambre à air et ta main droite sur le surplus de longe. Évite aussi de laisser traîner la longe au sol entre toi et ton loulou, il peut se coincer une patte et en cas ou il tire tu ne pourra pas le bloquer et il risque de t'embarquer. Pareil quand tu as fais le tour sur toi même pour te dérouler de la longe, comme tu dis il faut la passer par au-dessus. Dans ce cas précis ton loulou était fixé sur quelque chose, s'il avait démarré il t'aurait fait tomber.

Par rapport à la caresse, je vois au début que tu lui en fais une du côté qui est proche de toi (il est à ta droite et tu le caresse sur le flanc gauche), tu incites comme cela ton chien à s'écarter de toi. Caresse toujours du côté opposé à toi, et profite en pour faire de longues caresses de la joue jusqu'à la queue, tu avais de belles occasions!

Voilà les premiers points que je vois,
merci pour le partage de ta vidéo

flower

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Re: doudou à quoi il pense?

Message  loute le Dim 30 Oct - 21:51

je retiens tes idées ! en effet j'ai pas réalisé pour la caresse de la faire de l'autre coté.
bon c'était un peu dur et pas à l'état naturel , c'est une rue très difficile pour nous, j'anticipe trop à l'avance les problèmes comme l'arrêt pour rembobiner la longe.
par contre c'est dur pour moi d'avoir la longe de l'autre coté , je n'arrive pas à tenir comme il faut et freiner etc..je suis très gauche de ma main gauche,!vais essayer...et effectivement je rembobine pas assez vitre et pas assez entre lui et moi. il faut une longe plus courte dans les rues.
maintenant je ne le mets pas en difficulté dans cette rue , je prend la voiture sinon il monte trop en charge.
aujourd'hui c'était une belle journée avec mon homme et mes deux chiens dans les bois et un gros libre , ou en longe et à l'écoute dans l'ensemble ( sauf quand il a pisté un truc trop interessant pour lui!) mais dans l'ensemble vraiment top! et j'ai pas pu me cacher, il revenait de suite sur moi!

je suis contente devoir ses progrés en longe pour nous deux , c'est vraiment bien
vous monterait une vidéo des 2 ouafs ensembles, ça aussi c'est bien ils sont à nouveau en interaction et c'est top !

loute

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Re: doudou à quoi il pense?

Message  loute le Mar 1 Nov - 20:25


je vous poste une vidéo des deux loulous en interaction , ma présence accentue peut être les réactions, j'attends vos avis , j'ai un peu de mal à discerner tension et jeu, merci d'avance


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Re: doudou à quoi il pense?

Message  Chance2 le Mar 1 Nov - 20:44

'J ai l'impression d'un jeu entre eux deux, je n'ai pas ressenti de tensions, en regardant les queues , non plus.



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Re: doudou à quoi il pense?

Message  estelle le Mar 1 Nov - 22:13

une jolie interaction pour moi aussi , néanmoins le plus mur des deux chiens lui a fait clairement comprendre que le baton c'était niett !

Passé la frustration il a plutôt bien compris ,et le "jeu" si s'en était un, c'est calmé vite et bien .

si ces actions sont telles que celle là ,pour moi pas de soucis ....

j'attends les réactions des autres !
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Re: doudou à quoi il pense?

Message  Barraband le Mer 2 Nov - 19:47

Pour la vidéo des interactions, remarques-tu quelque chose de particulier de la 0.24 à environ 1mn ?
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Re: doudou à quoi il pense?

Message  Chance2 le Mer 2 Nov - 19:55

Ce qui me frappe, c'est que le baton est à "oreille cassée" , qu'il le laisse mais pas touche et que l'autre le vole et défie..
La queue d'Oreille cassée montre une montée de sévérité..;
Ce qui m'étonne, c'est cette pazuse , regard verss la rue , puis volte face très rapide, cela m'a surprise, j'attendais plus d'aavertissements..
La grise semble assez merdeuse, un peu genre Calou, je teste le plus loin possible...
'est possible que l'innterprétation soit assez bonne????? Embarassed
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Re: doudou à quoi il pense?

Message  Barraband le Mer 2 Nov - 19:58

Chance avant de te répondre, je vais attendre la réponse de Loute. Wink
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Re: doudou à quoi il pense?

Message  loute le Mer 2 Nov - 21:23

chance2 le gris c'est mon tabanar c'est lui qui a des soucis et qui m'en donne, oreille cassée c'est ma loute 9 ans elle lui apprend plein de trucs
bon je dirai: ils ont repris les interactions entre eux : donc ma loute on la voit pas au début elle est à gauche après avoir renifler les deux batons mais doit dire à mon gros "pas touche les batons"; lui vole le baton et part elle va droit dessus et redit "non" et fait mine et des qu'elle a le dos tourné il prend le baton elle fonce sur lui lui essaie de passer son cou sur l'encolure elles retourne en grognant ( tentative de chevauchement? ) puis départ vers le gazon , proposition de jeu du gros pour apaiser ?

je revois le reste et continue....

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Re: doudou à quoi il pense?

Message  loute le Mer 2 Nov - 21:32

vers 1.29 qaund mon gros reprend un autre bâton , je trouve ma femelle énervée, est ce que je me trompe?
entre 1.30.et 1.40 , mon gros insiste lourdement il la fixe et finit par céder en apaisant?

ensuite je trouve qu'il y a même un appel au jeu de ma chienne et la fin est plus détendue , il s’arrête sans sourciller, mon gros

voili voilou pour moi mais j'attends vos avis merci d'avance

loute

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Re: doudou à quoi il pense?

Message  Tsankha le Mer 2 Nov - 21:54

Avant les 1mn, n'y aurait-il pas une intention de chevauchement ???
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Tsankha

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Re: doudou à quoi il pense?

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