Travailler sur l'excitation

Bonjour!

J'ai une question qui va certainement vous paraitre étrange!
Alors voilà, je fait de l'agility avec Baïka (et je ne souhaite pas ouvrir de débat sur est-ce que c'est bien ou pas, chacun son choix ), seulement il y a des moments où elle s'excite trop, et ça évidemment, c'est pas super.
Du coup j'aimerais bien travailler là dessus, pour qu'on arrive à travailler sans qu'elle s'excite trop, qu'elle apprenne à gérer ça.
Ca ne lui arrive pas tout le temps, cette surexcitation, la plupart du temps elle est "juste" excité, mais son cerveau reste accessible .

Je vous donne le contexte de travail, vu que ça joue forcément: Les 90% du temps, c'est chez moi, avec des obstacles fait maison. Donc avec seulement moi, elle, les arbres et le soleil (parfois..). De temps en temps je vais au club canin pour le slalom et les zones que je n'ai pas, mais là encore je travaille seule avec Baïka sur le terrain. Et je n'en fait que pendant les vacances scolaires d'hiver, donc autrement dit pas très souvent.
Et elle fait ça en général après un long arrêt, mais pas tout le temps.

Ce que je fait pour l'instant, je reste super zen, je fait tout calmement, je parle à voix basse (enfin, on est en extérieur, donc c'est relatif), et si c'est trop, j'arrête tout simplement. Parfois je la défoule un grand coup (en faisant un tas de lignes droites, en la faisant courir), et après, parfois ça va mieux, parfois pas beaucoup mieux..
J'ai bien sûr testé de l'ignorer en tournant la tête, et là elle s'arrête en quelques secondes, mais elle repart aussi en quelques secondes..

Donc voilà, comment feriez vous, si vous deviez travailler sur l'excitation, mais sans pour autant arrêter l'agility?
Je me doute que pour la plupart, vous ne feriez juste pas d'agility, mais SI c'était le cas?

ben je pense que pour celà tu devrais questionner un forum où ils font de l'agility ... parce ce que forcement nous ne serons pas de bons conseils etant donné que nous sommes contre l'excitation par les jeux et l'agility ... donc sincèrement je ne vois pas trop ce qu'on peut (bon ce que je peux si tu préfères) te conseiller ... à part d'arrêter (bon je sais c'est vraiment une reponse qui sert à rien )

Je peux peut etre t'apporter un début de réflexion:
Turig Rugaas a abordé dans son mmerveilleux petit livre la problématique de l'agility: elle démontre clairement que lorsque l'on court, encourage, s'agite, le chien va développer toute une panoplie de signaux d'apaisements dont remuer la queue, plisser les yeux, des mouvements latéraux de tète, un soulèvement d'une patte...c'est complexe comme signaux, beaucoup sont fugaces, beaucoup sont ressemblants aux signaux de joie..
Il serait intéressant de faire ces parcours à allure lente, de toi mème prendre des postures apaisantes, aller trèèès lentement..

Les signaux d'apaisements, de Turig Rugaas...
Tu vas trouver de quoi entamer de nouvellez observations sur Baika , qui est assez bien décrite dans de nombreux exemples..
Cela et des réflexions concernant l'exitation sur le forum et dans le livre devrait te donner une autre lumière...

Par exemple, ton simple positionnement, un bras mal mis, tous petits gestes qui peuvent avoir un impact sur Baika..

J'avais suivi tes interrogations concernant l'attitude de Baika dans un autre contexte et j(ayttendais que tu développes ici car Baika t'a donné plusieurs fois des signes d'apaisement très forts.
Il serait intéressant que tu redécrives ce que tu avais vu: des arrèts, des blocages.;.Turid Rugaas a bien développé ce souci, et si tu pouvais filmer une séance chez toi, une en club, te faire filmer, tu apporterais d'autres réponses...

JO a écrit:ben je pense que pour celà tu devrais questionner un forum où ils font de l'agility ... parce ce que forcement nous ne serons pas de bons conseils etant donné que nous sommes contre l'excitation par les jeux et l'agility ... donc sincèrement je ne vois pas trop ce qu'on peut (bon ce que je peux si tu préfères) te conseiller ... à part d'arrêter (bon je sais c'est vraiment une reponse qui sert à rien )

Deux liens ayant déjà traité de ce sujet.
Dans le premier, il y a "ma" vision avant (avril 08) et après (septembre 08) mon premier stage chez Dédé. Avant j'étais comme toi... et puis...
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Antérift a écrit:Bonjour!.


Donc voilà, comment feriez vous, si vous deviez travailler sur l'excitation, mais sans pour autant arrêter l'agility?
Je me doute que pour la plupart, vous ne feriez juste pas d'agility, mais SI c'était le cas?

travailler sur la cause ,et sur tous les éléments du contexte .....pour que cela n'empire pas .
L'excitation est le symptôme .Comment faire disparaître le symptôme sans agir sur la cause ?

Lorsque le chien dispose encore d'une certaine capacité d'écoute ,cette écoute est-elle en réalité la réponse au conditionnement ,ou le chien est-il encore capable d'analyser ?Et dans ce cas ,les messages donnés par le conducteur sont-ils vraiment cohérents les uns par rapport aux autres ?

Ce que tu appelles excitation ,moi je l'appelle "pétage de plomb" .Même en ayant arrêté l'agility et les jeux depuis plus de dix ans ,j'y suis encore confrontée plus souvent qu'à mon tour .Et ça me gâche encore la vie car si je sais désamorcer presque instantanément ,au moment où ça se passe ,mon chien passerait pour dangereux ....et les autres membres de ma famille ne savent pas le gérer comme moi .D'où ,inquiétude si je dois m'absenter pour plusieurs jours .En confiant le chien à n'importe quel gardien de pension qui s'y prendrait avec autoritarisme je prendrais un risque aussi .J'ai la chance d'avoir les copains et leurs chiens ......et un fils qui accepte assez bien mes conseils .
Ce qui est vraiment ancré dans le cerveau ne disparaît jamais .On apprend à le neutraliser et à le gérer .

Réfléchis aussi à la fréquence de ces excitations .à leur intensité .

Tu peux aussi faire un tableau avec les avantages et les inconvénients de la pratique de l'agility pour toi et pour le chien .......pour voir si le partage est équitable ou non .......

Pour moi ,ta demande correspond à trouver un moyen d'avoir le beurre et l'argent du beurre ......
je plussoie aussi pour l'idée de Jo .

Je suis moins sur de ce que va trouver Antérif sur ces forums vu que justement leur religion est l'excitation...

Je pense au contraire que ce serait plus enrichissant pour Antérif de découvrir les failles en changeant sa façon de faire, en se mettant à l'écoute de Baika et ses signaux d'apaisement...
Apprendre à la décoder pour ensuite suivant sda conscience décider de continuer ou non..

J'ai fait de mème pour mon addiction aux clubs, trois ans de doute, de lecture , de pazssage sur le terrain et j'ai fini par me libérer de mes anciennes passions, ..
Si vous m'aviez renvoyée aux forums spécialisés, rien ne dit que j'aurais jeté un autre regard sur mes chiens, nos relations.
Enfin, c'est mon point de vue perso

h ah , Cerf Volant, gtoujours le doigt dans la blessure, que dire de plus...

Mais connaissant mon mode de fonctionnement, on peut me raisonner tant et plus, entre oscillations de me sentir bidon ou me faire le melon, il me faut longtemps et la nécessité de me prendre des murs pour me mettre à raisonner....


C'est pour cela que les fofo pour chiens me semvblent de plus en plus éloignés de mon état d'esprit mais combien d'années avant de lme stabiliser hein?
J'ensuis arrivée à papotter sur le forum des nanous, tellement philosophe et dépourvu d'excitation...

Antérif doit peut etre trouver son chemin perso, s'arrèter est La solution et remplacer par des balades, des randos, mais cette démarche doit venir du plus profond de son coerur,

Bref, un Garmin et un peu de route à la boussole?

J'ai aussi eu beaucoup de mal à arrêter l'agility ,à arrêter les promenades chien/jogging ....j'avais perdu une taille !...que j'ai reprise depuis

peut être en stoppant les activités entreprises quand elle monte trop dans les tours ? et les reprendre au calme, en marchant quand elle est plus zen ?

Mais peut être si tu fais de la compétition ça serait ennuyeux ?

Antérift a écrit:comment feriez vous, si vous deviez travailler sur l'excitation, mais sans pour autant arrêter l'agility?

je rejoins les copines, on n'est pas dans ce cas du tout et on sait pourquoi...il faut parfois voir ou vivre les conséquences (et les évolutions en fonction de la rééducation) pour réaliser l'impact de certaines choses sur le mental d'un chien, sur son comportement...mais comme tu l'écris aussi, chacun ses choix!

travailler sur l'excitation, pour nous, c'est travailler à ne pas l'entretenir...en agility, ils travaillent sur l'inverse, en plus du conditionnement pour obéir vite et bien sans prendre le temps de s'informer, ils entretiennent l'excitation car ils en ont besoin pour que le chien aille toujours plus vite, pour qu'il soit réactif au maximum...amener et entretenir l'excitation d'un côté, l'éviter et ne pas l'entretenir du tout de l'autre...pas évident!

si on part du fait que Dédé n'était pas contre l'agility mais contre la manière dont elle est enseignée ( utilisation de leurres) et pratiquée ( rapidité et passage complet de l'appareil), si on tient compte du fait que tu ne fais pas de concours, que tu pratiques très peu et que tu as un problème d'excitation...alors tu peux commencer par apaiser Baïka, laisser tomber le côté "rapidité de l'exécution" et laisser le temps à l'observation et la prise d'information, tu peux cesser de courir et la faire courir, la solution n'est pas là non plus et comme tu as pu le constater, ce n'est pas parce qu'un chien cours qu'il va être forcément plus calme...tu peux adopter une gestuelle bien plus apaisante, avec des gestes lent et doux, une voix calme et souriante, pas d'injonctions, pas d'onomatopées pour exciter ou faire réagir...si tu n'es pas apaisée, à l'intérieur ( tes émotions) et à l'extérieur (par tout ce qui émane de ta gestuelle) il sera plus difficile d'apaiser ta belle...
mais est-ce que l'agility version calme va te convenir?
qu'est-ce qui te motive à faire travailler ta belle dans ton jardin?
penses-tu que tu auras une moins belle relation avec Baïka si tu n'entretiens pas une activité avec elle?
crois-tu que tu auras une moins bonne écoute si tu ne donnes pas des ordres régulièrement, dans divers occasions?

quant au fait de la faire travailler chez toi, ici, on pense plutôt qu'on a toujours besoin d'un oeil critique, du regard des autres pour comprendre nos incohérences, pour essayer de comprendre ce que montre le chien, quand, comment, pourquoi...
tu la fais travailler chez toi parce que tu n'as pas le temps de partir en balade? ou tu culpabilises d'être partie la journée? ou tu veux lui faire plaisir?

tout ce qu'on fait avec notre chien a une répercussion...entre les erreurs, les incohérences, ce qu'on ne sait pas, ce qu'on ne voit pas...nos actes amènent des conséquences, tout comme ils peuvent induire des comportements chez notre chien, pas forcément ceux qu'on aurait aimé avoir...et parfois, ce n'est qu'à certains moment, à la maison, en balade, au milieu d'autres chiens qu'on ce dit "tient, là, y'a un truc qui ne va pas..."

tu vois, sur le terrain, il y a des appareils qui ont eu un énorme effet sur des personnes pratiquant l'agility avant...mais ils ont compris que le but, la finalité, l'objectif à atteindre était bien différent...le but n'est pas du tout de passer l'appareil en entier, seul compte l'échange, le partage, la complicité entre le chien et son maître, le plaisir des deux!
l'appareil est un "prétexte" entre autre, à offrir une caresse, à aider le chien à se dépasser, quand il n'est pas à l'aise, à respecter ce qu'il montre aussi, à faire des demandes qui ont un sens, à faire un effort sur nous même pour nous faire comprendre, pour mériter l'attention et la coopération du chien, les appareils nous aident à savoir demander peu et ne pas être en échec, à lui montrer qu'on tient compte de lui, ils servent de médiateur entre le binôme et permettent de mettre une autre forme de communication où chacun est émetteur et récepteur en fonction de la situation...

en fait, l'écoute marche dans les deux sens...ce n'est pas l'activité qu'on fait qui va induire une merveilleuse relation, mais bien ce qu'on est avec notre chien et surtout, ce qu'on lui a permis de devenir...
maintenant, tout dépend du pourquoi on a pris un chien et c'est là, entre autre, que nous sommes tous différent aussi!
et on aime tous nos chiens, ça, on n'en doute pas...
voilà Antérift, c'est juste une façon de voir tout en essayant de répondre à ta question, il n'y a aucun jugement!!

Narcose a écrit:peut être en stoppant les activités entreprises quand elle monte trop dans les tours ? et les reprendre au calme, en marchant quand elle est plus zen ?

Mais peut être si tu fais de la compétition ça serait ennuyeux ?

ennuyeux? il y a de forte chance d'arriver bon dernier, voire d'être éliminé...en compétition, le chrono prend toute son importance...

cerf-volant a écrit:J'ai aussi eu beaucoup de mal à arrêter l'agility ,à arrêter les promenades chien/jogging ....j'avais perdu une taille !...que j'ai reprise depuis

Ah je te comprend ( je ne fais d'agility mais je voulais en faire) car Fly s'excite vite depuis qu'il est tout petit :
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J'ai remarqué que lorsque je cours, il adore mais parfois si je le stope trop tôt et trop vite : hop il s'excite.
Pourtant les animaux ont besoin de se dépenser et les promenades sont des plaisirs mutuels chien/maitre.

Ah la la maintenant c'est les hormones qui le travail.....

Ne sachant pas combien de fois tu fais refaire la même chose à ta chienne, ne sachant pas comment tu la fait travailler je ne sais pas si c'est de l'excitation ou plutôt comme le dit Cerf-Volant (toujours de bon conseil ) si ce n'est pas un vrai pétage de plomb. Quand je travaille un appareil sur le terrain avec pépère, si je lui en demande trop, il va se décharger, devenir comme fou, courir, sauter, prendre la longe entre les dents et tirer dessus , la galère, l'horreur. C'est à toi d'observer et de trouver la bonne dose, mais comme tous ceux qui ont écrit avant et comme te le dit si bien Doggy (Doggy je te cite car c'est tout à fait ça) : "en fait, l'écoute marche dans les deux sens...ce n'est pas l'activité qu'on fait qui va induire une merveilleuse relation, mais bien ce qu'on est avec notre chien et surtout, ce qu'on lui a permis de devenir..."
Écoute ta chienne, elle te parle mais peut-être que ce que toi tu vois comme de l'excitation n'est que le symptôme d'autre chose.
pour elle.
Catchuwoman

JO a écrit:ben je pense que pour celà tu devrais questionner un forum où ils font de l'agility ... parce ce que forcement nous ne serons pas de bons conseils etant donné que nous sommes contre l'excitation par les jeux et l'agility

Si je le demande à vous et pas sur un forum d'agility, c'est bien parce que je tiens a votre avis. Parce que vous avez une vision des choses très intéressante.

Chance2 a écrit:Je peux peut etre t'apporter un début de réflexion:
Turig Rugaas a abordé dans son mmerveilleux petit livre la problématique de l'agility: elle démontre clairement que lorsque l'on court, encourage, s'agite, le chien va développer toute une panoplie de signaux d'apaisements dont remuer la queue, plisser les yeux, des mouvements latéraux de tète, un soulèvement d'une patte...c'est complexe comme signaux, beaucoup sont fugaces, beaucoup sont ressemblants aux signaux de joie..
Il serait intéressant de faire ces parcours à allure lente, de toi mème prendre des postures apaisantes, aller trèèès lentement..

Les signaux d'apaisements, de Turig Rugaas...
Tu vas trouver de quoi entamer de nouvellez observations sur Baika , qui est assez bien décrite dans de nombreux exemples..
Cela et des réflexions concernant l'exitation sur le forum et dans le livre devrait te donner une autre lumière...

Par exemple, ton simple positionnement, un bras mal mis, tous petits gestes qui peuvent avoir un impact sur Baika..

J'avais suivi tes interrogations concernant l'attitude de Baika dans un autre contexte et j(ayttendais que tu développes ici car Baika t'a donné plusieurs fois des signes d'apaisement très forts.
Il serait intéressant que tu redécrives ce que tu avais vu: des arrèts, des blocages.;.Turid Rugaas a bien développé ce souci, et si tu pouvais filmer une séance chez toi, une en club, te faire filmer, tu apporterais d'autres réponses...

"un soulèvement d'une patte" -> oui ils font souvent ça pour courir .
Non je rigole j'ai bien compris. Il faudrait que je regarde tout ça, ça ne m'a jamais frappé. C'est bon a savoir!

C'est vrai que je n'ai pas pensé à son blocage, comme tu dis. Je répond à tout le monde et j'écrit ça ^^.

cerf-volant a écrit:J'ai aussi eu beaucoup de mal à arrêter l'agility ,à arrêter les promenades chien/jogging ....j'avais perdu une taille !...que j'ai reprise depuis

C'est HS mais j'ai pas bien compris, pourquoi tu avait arrêté le jogging avec ton chien?



Doggy -> Très intéressant tout ça! merci.

doggy a écrit:travailler sur l'excitation, pour nous, c'est travailler à ne pas l'entretenir...en agility, ils travaillent sur l'inverse [...]

si on part du fait que Dédé n'était pas contre l'agility mais contre la manière dont elle est enseignée ( utilisation de leurres) et pratiquée ( rapidité et passage complet de l'appareil), si on tient compte du fait que tu ne fais pas de concours, que tu pratiques très peu et que tu as un problème d'excitation...

Comme tu dis, c'est "ils" qui veulent tout ça. Moi je cherche ce qui me convient. C'est à dire que maintenant je suis consciente que trop d'excitation n'est pas bon, je cherche donc ma façon de faire, sachant cela.
C'est pour ça que je demande ici. Si je veux de la performance et de la technique, j'irais demander ailleurs.

doggy a écrit:qu'est-ce qui te motive à faire travailler ta belle dans ton jardin?
penses-tu que tu auras une moins belle relation avec Baïka si tu n'entretiens pas une activité avec elle?
crois-tu que tu auras une moins bonne écoute si tu ne donnes pas des ordres régulièrement, dans divers occasions?

quant au fait de la faire travailler chez toi, ici, on pense plutôt qu'on a toujours besoin d'un oeil critique, du regard des autres pour comprendre nos incohérences, pour essayer de comprendre ce que montre le chien, quand, comment, pourquoi...
tu la fais travailler chez toi parce que tu n'as pas le temps de partir en balade? ou tu culpabilises d'être partie la journée? ou tu veux lui faire plaisir?

C'est tout simplement que le seul club canin à moins de 2h de chez moi est dans la méthode tradi etc.. et qu'il n'y a pas de cours d'agility. (seulement un terrain qui tombe en miettes). Donc je me suis fait ça chez moi, moins cher en déplacements!
Mais ça ne remplace pas les balades etc.. Pour moi l'agility, c'est passer un moment avec Baïka. Au même titre qu'une balade, qu'un câlin que faire du clicker.. J'aime varier les choses. Même si les randonnées sont assez prédominantes.
Travailler les ordres, ça je m'en fous.. ca se fait dans la vie de tout les jours, quand c'est utile.
D'ailleurs je dis tout le temps "travailler" pour l'agility, mais c'est un tic de langage, c'est certainement pas un travail au sens premier!
Je sais qu'être seule c'est pas terrible pour progresser, et encore moins pour partager. J'en suis la première déçue, mais j'ai beau essayer de trouver des gens qui s'y intéressent.. Je trouve personne.
Et oui, je pense que ça lui fait plaisir. J'ai bien essayé d'être critique la dessus, mais j'en arrive à la même conclusion.

Comme tu dis pour les agrès de la Teste, c'est l'échange qui compte. C'est pareil pour moi, mais pas avec les mêmes agrès. J'aime quand on arrive à se comprendre pour arriver à faire quelque chose, quand c'est joliment fait, fluide.. Coopérer comme tu dis. La vitesse, je ne la cherche pas, Baïka la donne toute seule..
Et je pense aussi qu'elle aime ça.
Elle me demande de lui demander! Elle pourrait sauter toute seule, mais non, elle se met devant l'obstacle, elle me regarde, m'attend. C'est pas que je lui ait interdit de le faire seule, au contraire même, mais ça ne l'intéresse pas, de sauter pour sauter.
J'ai lu le post de Bandita qui a fait le test de passer à côté des obstacles sans rien demander. Ca m'arrive souvent, et oui, elle saute elle même parfois. Sans que je ne demande rien, parfois elle s'enchaine un ou deux sauts, ou un tunnel, alors que je suis à 15m de là.
Ca ne change pas ce que je disais avant, c'est à dire que souvent, elle m'attends, et me "demande". Je ne vois pas d'autres mots pour ça. (j'essairais de mettre une vidéo, si j'arrive à en faire une.)

Je ne veux pas "lui ordonner" et "qu'elle exécute", mais qu'on se comprenne pour arriver à quelque chose.

C'est pour ça que je veux trouver un moyen de faire de l'agility sans tomber dans l'excès de la surexcitation.

Catchu a écrit:Ne sachant pas combien de fois tu fais refaire la même chose à ta chienne, ne sachant pas comment tu la fait travailler je ne sais pas si c'est de l'excitation ou plutôt comme le dit Cerf-Volant (toujours de bon conseil ) si ce n'est pas un vrai pétage de plomb. Quand je travaille un appareil sur le terrain avec pépère, si je lui en demande trop, il va se décharger, devenir comme fou, courir, sauter, prendre la longe entre les dents et tirer dessus , la galère, l'horreur. C'est à toi d'observer et de trouver la bonne dose, mais comme tous ceux qui ont écrit avant et comme te le dit si bien Doggy (Doggy je te cite car c'est tout à fait ça) : "en fait, l'écoute marche dans les deux sens...ce n'est pas l'activité qu'on fait qui va induire une merveilleuse relation, mais bien ce qu'on est avec notre chien et surtout, ce qu'on lui a permis de devenir..."
Écoute ta chienne, elle te parle mais peut-être que ce que toi tu vois comme de l'excitation n'est que le symptôme d'autre chose.
pour elle.
Catchuwoman

Je ne sais pas si on parle de la même chose, pour la surexcitation.

Je vous décrit la bête en agility, quand elle est "normale":
Elle est totalement focalisée sur moi, a peu près plus rien d'autre n'arrive au cerveau, et elle part au quart de tour (c'est à dire quand je donne le départ par exemple). Si je suis trop lente, ou imprécise, elle jappe, ce qui arrive souvent . Elle est toujours à fond, c'est à dire qu'elle courre pas tranquilou quoi. Voilà.

Quand elle est surexcitée, c'est pas forcément flagrant. Elle est toujours aussi focalisée sur moi, sauf qu'elle ne fait autant attention à ce que je dis, mais elle fait le plus évident. (exemple: elle fonce tout droit au lieu de tourner..). Elle ne fait pas attention à ce qu'elle fait: exemple, elle est tellement pressée qu'elle peut foncer dans un obstacle, chose qui n'arriverais pas en temps normal. Elle fait généralement toutes les barres (c'est pas le fait de faire les barres qui m'embête, mais c'est révélateur de son état d'esprit). Et si les circonstances son réunies, ça peut lui arriver de me pincer. Heureusement la bestiole se contrôle extrêmement bien la dessus.

Voilà, là, je ne pense pas qu'elle y prenne plaisir, et moi non plus parce que j'ai tendance à m'énerver plus facilement, et puis, adieu la communication et tout ça, le cerveau est en mode "pilote automatique".

Donc voilà, rien de dangereux, elle est tout à fait contrôlable, c'est à dire que si je m'arrête, elle s'arrête, mais c'est désagréable de faire de l'agility dans ces conditions. Rien a voir, il me semble, avec le pétage de plomb que tu me décrit.

Sinon, je suis d'accord. C'est la façon dont on fait l'activité qui importe. Elle me dit certainement des tas de trucs, et on a jamais fini d'apprendre! Par exemple les signaux d'apaisement en agility dont parlait Chance, je ne l'avais pas vu, ou alors pas interprété comme ça.

(oups, désolé du doublon! je sais pas comment on supprime)

Donc, par rapport au "blocage" dont parlait Chance. C'est un truc qui m'arrive avec Bibi, mais je n'avais pas pensé que ça rejoingnait le sujet. Mais tout est plus ou moins lié, en général.

En fait, parfois, quand je lui demande de se mettre au départ, elle "bug".
Elle s'arrête, ne fait plus rien, semble déconnecté.. Je peux lui parler, faire à peu près tout et n'importe quoi, elle est "indisponible".
La première fois que ça m'est arrivé (ou du moins, que je me rappelle), c'était quand j'ai voulu l'habituer à partir au départ couché. Eh bien, impossible de la faire coucher..
Du coup je me suis dit, ok, départ debout alors, elle a ptet une raison pour ne pas vouloir partir couché, et puis ça ne m'apportait pas grand chose.
Et puis parfois, elle ne veut plus venir se mettre au départ (cad, face à l'ostacle).
J'ai aussi essayé de partir de plus loin et d'arriver face à l'ostacle pour avoir Baïka bien placé (et le au pied, certainement pas avec de la contrainte!)
Mais au bout de quelques fois j'en susi arrivée au même résultat qu'avant. J'ai essayé d'autres trucs aussi..

Ce que je fait en ce moment, je me place face à l'obstacle et elle vient se mettre au pied (avec une précision très relative, )


J'ai parlé là de tout les cas où elle bug, à savoir que ça n'arrive pas tout le temps, loin de là!
La plupart du temps elle vient se placer sans problèmes, parfois même toute seule sans que je "l'aide".

Ce blocage n'arrive jamais au début, si mes souvenirs sont bons.
Il est arrivé une ou 2 fois pendant le slalom (elle maitrise pas bien).


J'ai bien sûr pensé qu'elle n'avais plus envie. Oui mais, l'une des seules choses à laquelle elle réagit, c'est quand je vais me placer et que je lui demande de sauter. Or, quand elle est vraiment fatigué, elle s'arrête et se couche.
Du coup j'ai pensé au fait que'il m'était arrivée de me fâcher pour la faire coucher, je me suis dit qu'elle avait peut être associé le départ à un mauvais moment, une contrainte etc..
De plus, comme le départ est toujours suivit d'une attente (qui j'aille me placer), ça pourrait aussi dire: départ=attente forcée, un arrêt d'agility alors qu'elle a qu'une envie: foncer. Donc qu'elle n'aime pas ça.
Pour le cas du slalom, je pense que c'était parce qu'on en a trop demandé, que ça ne l'amusait pas, et en plus, c'est un casse-tête ce truc. Mais ce n'est plus arrivé depuis longtemps.

Voilà. Quand ça arrive maintenant, soit je fait "diversion". Soit j'arrête, soit je fait une pause..
A mon avis c'est parce qu'elle sature. Vu que je suis seule, je n'ai pas a attendre 30minutes entre 2 passages, donc c'est plus dense. Alors maintenant j'en fait moins, histoire qu'on en arrive pas à là.

je ne sais pas si pour un chien c'est possible de ne s'exciter qu'à moitié , ou de temperer son excitation , je ne sais pas comment exprimer ça ...
car ce que tu considère comme de l'envie de la part de ta chienne , je le considère comment te dire comme du conditionnement par rapport à toi et uniquement toi , c'est toi qu'elle capte à mon avis (perso hein ) le tunnel , les barres tout le tintouin elle n'en a rien à carrer ... tu dis que ça lui fais plaisir, qu'elle aime ... mais avant que tu commences ça avec elle , je suppose que tu avais une chienne qui allait bien et etait happy non ? elle n'était pas éteinte et d'un coup s'est mise à revivre quand tu as commencé l'agility ? tu dis que quelquefois tu la trouve absente comme déconnectée peut être c'est un signal que tu devrais prendre au sérieux comme la fait qu'elle en ait marre mais tellement heureuse de TE faire plaisir qu'elle continue ... sans plus ne prendre ce que tu considères TOI comme du plaisir ou de l'envie ... c'est ce que je ressens quand tu décris ce qu'il se passe (mais bon encore une fois suis pas pro)
et puis l'avis des membres est interressante (tres fortement même) mais comment te conseiller alors que le concept même de l'agility c'est "vite , bien, et surtout vite ... " un chien n'est pas equipé d'un bouton "on /off" c'est quand même vachement difficile d'arriver à concevoir d'avoir un chien au taquet pendant une demi heure et d'un coup super calme quand le maitre a décidé ...
Mais bon c'est mon avis perso ... je ne pense pas que celà soit possible ...

Et je pense aussi qu'elle aime ça.
Elle me demande de lui demander! Elle pourrait sauter toute seule, mais non, elle se met devant l'obstacle, elle me regarde, m'attend. C'est pas que je lui ait interdit de le faire seule, au contraire même, mais ça ne l'intéresse pas, de sauter pour sauter.
J'ai lu le post de Bandita qui a fait le test de passer à côté des obstacles sans rien demander. Ca m'arrive souvent, et oui, elle saute elle même parfois. Sans que je ne demande rien, parfois elle s'enchaine un ou deux sauts, ou un tunnel, alors que je suis à 15m de là.
Ca ne change pas ce que je disais avant, c'est à dire que souvent, elle m'attends, et me "demande". Je ne vois pas d'autres mots pour ça. (j'essairais de mettre une vidéo, si j'arrive à en faire une.)

Ne vois rien d'agressif dans mon message, je ne te juge pas mais j'essaye de réfléchir d'une autre façon :
Je reprends juste ce passage car pour moi tu peux être certaine qu'elle aime ça : si tu la laisses seule dans le jardin, que tu mets une caméra qui filme toute la journée et qui montre que toute seule elle va s'amuser dans la journée à faire quelques obstacles. Mais il faudrait que tu sois absente et que tu ne puisses l'influencer en rien.
Mais si elle fait des obstacles alors que tu es à 15 mètres comme tu la vois, elle te voit, tu ne sais pas si ta micro-gestuelle ne lui dit pas "vas-y saute", tu ne sais pas quels phéromones tu peux dégager à cet instant. Nos chiens sont branchés sur nous, il n'est pas forcément besoin de demander oralement pour qu'un chien fasse puisque chez eux la communication gestuelle va passer avant tout le reste, je me trompe peut-être...remarque.
Après, sur le terrain, tu vas voir des chiens qui montent d'eux mêmes sur tel ou tel appareil, par exemple, mais il y a toujours une raison à ça : être en hauteur pour mieux observer, pour se mettre à l'écart d'une situation gênante mais je n'ai jamais vu un chien faire un slalom de lui même pour se faire plaisir, réellement, pour moi et bien entendu cela ne concerne que mon avis, dans la vie d'un chien, savoir slalomer cela ne sert à rien et dans ce cas pourquoi faire un truc qui ne sert à rien.
Après je comprends tout à fait que faire de l'agility cela te fasse plaisir, que tu aimes ça mais si ta chienne aime ça c'est peut-être juste parce qu'elle aime te faire plaisir, et qu'elle est heureuse parce qu'elle te voit heureuse.
Bonne journée.
Catchuwoman

pour avoir un chien qui montait vite en pression (excitation), la seule solution efficace que j'ai trouvée c'est de l'ignorer complètement quand il montait dans les "tours" et de lui accorder mon attention quand il se posait --> punition négative (on enlève ce que le chien souhaitait).

Maintenant il a eu deux ans, il commence à se calmer, je n'ai plus besoin de faire ça tout le temps, le simple fait de tourner le dos suffit à le faire se poser.

JO a écrit:tu dis que ça lui fais plaisir, qu'elle aime ... mais avant que tu commences ça avec elle , je suppose que tu avais une chienne qui allait bien et etait happy non ? elle n'était pas éteinte et d'un coup s'est mise à revivre quand tu as commencé l'agility ? tu dis que quelquefois tu la trouve absente comme déconnectée peut être c'est un signal que tu devrais prendre au sérieux comme la fait qu'elle en ait marre mais tellement heureuse de TE faire plaisir qu'elle continue ... sans plus ne prendre ce que tu considères TOI comme du plaisir ou de l'envie ... c'est ce que je ressens quand tu décris ce qu'il se passe (mais bon encore une fois suis pas pro)

Oui, j'avais une chienne qui je pense était heureuse avant de faire de l'agility, et qui l'est toujours maintenant. Evidemment que l'agility n'est pas un gage de bonheur, mais pour moi, le fait qu'elle soit heureuse sans ne veux pas dire qu'elle n'aime pas ça.
Je connais une chienne qui est tout sauf éteinte, mais personne ne s'occupe d'elle! Pas une seule balade, même pas le droit d'entrer dans la maison, bref, même pas la reconnaissance de sa famille. On quand même pas en déduire qu'elle n'aime pas les balades ni vivre en famille?

Pour ce qui est de me faire plaisir, c'est bien possible qu'il y ait de ça, je n'ai rien pour le montrer, mais rien non plus pour le réfuter. Mais en même temps, si elle me fait plaisir, c'est pas par obligation.. c'est parce que ça lui plait. Mais bon, là ça devient un débat très philosophique!
Et donc, oui c'est possible, mais elle est tout a fait capable de passer en agility avec d'autres personnes que moi, des personnes qu'elle ne connait que "de nez". Donc elle veut leur faire plaisir à eux? J'en doute, parce que en dehors de ça, elle est très exclusive. Donc si elle le fait, ça doit être parce qu'elle y trouve quelque chose de bien, non?
Vous allez me dire, c'est du conditionnement. Mais alors, pourquoi elle ne leur obéit pas pour tout le reste, qui a été apprit par conditionnement aussi, mais qu'elle aime beaucoup moins? Là je veux bien croire que c'est pour me faire plaisir qu'elle m'obéit, et que les autres, ils peuvent de laver, elle s'en fout.
On vire au débat est ce que l'agility c'est bien, décidément ^^.

[quote='JO']et puis l'avis des membres est interressante (tres fortement même) mais comment te conseiller alors que le concept même de l'agility c'est "vite , bien, et surtout vite ... " un chien n'est pas equipé d'un bouton "on /off" c'est quand même vachement difficile d'arriver à concevoir d'avoir un chien au taquet pendant une demi heure et d'un coup super calme quand le maitre a décidé ...
Mais bon c'est mon avis perso ... je ne pense pas que celà soit possible ... Suspect[/quote]
Là tu parle de "ils". Je veux dire, en général les gens qui font de l'agility font ça. Soit, mais je ne suis pas "ils". Je ne cherche pas vite et bien, ni de bouton on/off etc.. Je cherche, eh bien, ce que j'ai écrit un peu avant.
Je me répète, mais, ce n'est pas l'activité qui compte, mais la façon dont on la fait.

Catchu a écrit:Ne vois rien d'agressif dans mon message, je ne te juge pas mais j'essaye de réfléchir d'une autre façon :
Je reprends juste ce passage car pour moi tu peux être certaine qu'elle aime ça : si tu la laisses seule dans le jardin, que tu mets une caméra qui filme toute la journée et qui montre que toute seule elle va s'amuser dans la journée à faire quelques obstacles. Mais il faudrait que tu sois absente et que tu ne puisses l'influencer en rien.
Mais si elle fait des obstacles alors que tu es à 15 mètres comme tu la vois, elle te voit, tu ne sais pas si ta micro-gestuelle ne lui dit pas "vas-y saute", tu ne sais pas quels phéromones tu peux dégager à cet instant. Nos chiens sont branchés sur nous, il n'est pas forcément besoin de demander oralement pour qu'un chien fasse puisque chez eux la communication gestuelle va passer avant tout le reste, je me trompe peut-être...remarque.

Je comprend bien ton raisonnement, mais en même temps, elle peut aussi partir de promener toute seule, elle ne le fait pas. Pourtant on ne va pas dire qu'elle n'aime pas ça, mais parce que se promener seule ne lui procure visiblement pas de plaisir. Je pense que c'est pareil pour l'agility. Ca me parait tout à fait compréhensible.
Et puis, ça va peut-être vous sembler stupide comme exemple, mais en fait pas tant que ça si on y réfléchit, je ne vais pas aller faire d'agility sans Baïka, ça n'a aucun intéret. Pourquoi ce ne serait pas pareil pour elle, dans une certaine mesure?
Sans vouloir faire d'anthropomorphisme, je ne vois pas grand monde s'amuser à jouer au basket seul, à faire une course de relais seul, tout ça.. (si, il y en a, mais souvent c'est pour s'entrainer, parce que ça fait rêver de faire "comme untel", ce genre de choses qu'il n'y a pas, a mon avis, chez le chien.)
On est des animaux sociaux, on est fait pour partager, et eux aussi.

Catchu a écrit:dans la vie d'un chien, savoir slalomer cela ne sert à rien et dans ce cas pourquoi faire un truc qui ne sert à rien.

On peut aller loin comme ça. Se promener non plus ne sert à rien, sinon à se faire plaisir, à partager un bon moment. Ce n'est pas naturel non plus, enfin peut-être que si! Je ne crois pas que les loups font des promenades, non, ils se déplacent avec un but que les chiens n'ont plus: chasser etc. Mais les chiens ne sont pas des loups, il n'a pas de "but" dans la vie, pas plus que nous. La survie est évidente, on cherche autre chose à faire. Quel est le milieu naturel du chien? Avec l'homme on dirait bien. Dans ce cas, se promener devient quelque chose de naturel. Mais alors pourquoi pas faire de l'agility?
Enfin bon, très inétressant comme débat, mais je crois qu'il vaudrait mieux ouvrir un autre post pour ça.

je ne sais pas quoi te répondre , et je ne sais pas ce que tu cherches , ça me fais penser au post de bfirst (qui d'ailleurs on ne voit plus ) on dirait que vous cherchez des réponses ou du moins des indications pour eviter qq désagréments que vous ressentez (enfin pas bfirst mais il y a eu déjà des interventions d'autres personnes) mais sans pour autant comprendre ou vouloir integrer que nous sommes aux antipodes de cette façon d'évoluer avec nos poilus ... donc apres tu vas trouver ta chienne heureuse ( ce que je ne réfute pas du tout ) et tu vas nous sortir pleins d'arguments qui tiennent la route sans aucuns problème mais je vais t'appliquer toutes une série de contre arguments et donc ça devient stérile à la longue

perso (et c'est perso ) je ne comprend pas ce qu'il y a de fun pour un chien à sauter des barres , escalader un mur ou tout autres appareils d'agility , je n'y trouve aucun interêt ... comme je ne trouve aucun interêt à lancer des balles , des batons ou autres à un chien ... mais c'est ma façon de penser ... un chien pour moi est un compagnon de vie , j'essaie de mon mieux de leur offrir une vie cool mais je ne leur casse pas les noix avec tout ces trucs à la mode en ce moment ... (et c'est pas près d'arriver ) mais si toi tu y trouves de l'interêt , du fun , un épanouissement c'est ok pas de prob ni pour toi ni pour ta chienne , mais là où le bât blesse c'est que tu remarques quand même qu'il y a qq chose qui clôche ou du moins qui te dérange , enfin à un moment tu sens ta chienne différente , preuve que peut être ta chienne y éprouve du plaisir comme tu le penses mais en fait pas tant que ça ... au final ...

et tu nous demandes à nous des conseils car peut être qu'au final c'est pas si fun que ça et que tu sens ta chienne en souffrance ...
en fait qu'attends tu de nous ?

Tu dis que tu veux ta chienne sans "on / off" mais en fait un peu quand même quand toi tu l'as décidé ...

J'ai des façons de m'exprimer assez punchy mais n'y vois pas de mal ... c'est juste pour te faire réfléchir mais encore une fois je ne te juge pas , tout le monde est libre de faire ce qu'il veut , seulement pour ma part je ne pense pas que ça soit possible d'arriver à calmer ta chienne sur des appareils ou il faut qu'elle execute des "figures" ... et qu'elle sait tres bien par ta façon de faire qu'il va falloir qu'elle saute , speede .... (mais ce n'est que mon avis)

Antérift a écrit:

cerf-volant a écrit:"]J'ai aussi eu beaucoup de mal à arrêter l'agility ,à arrêter les promenades chien/jogging ....j'avais perdu une taille !...que j'ai reprise depuis

C'est HS mais j'ai pas bien compris, pourquoi tu avait arrêté le jogging avec ton chien?

C'est HS effectivement ,car je répondais à une remarque de Chance ........

J'ai pourtant été conduite à choisir d'arrêter les deux activités (agility et jogging ) pour supprimer les montées en excitation de mon chien ;Le raconter en détail polluerait ce post .

Tu écris :

On peut aller loin comme ça. Se promener non plus ne sert à rien, sinon à se faire plaisir, à partager un bon moment. Ce n'est pas naturel non plus, enfin peut-être que si! Je ne crois pas que les loups font des promenades, non, ils se déplacent avec un but que les chiens n'ont plus: chasser etc.

Je ne suis pas d'accord... se promener avec un chien n'est pas inutile, bien au contraire !!! Cela l'équilibre... pendant toutes ses promenades, il rencontre un tas d'odeurs, différents type de terrains, des voitures, d'autres animaux, des obstacles....etc... qui lui permettent d'expérimenter, de se faire un glossaire de situations dans lequel il peut se trouver, de développer sa motricité, sa souplesse, de le faire évoluer...etc.... bref il expérimente, intègre, et apprend !!! Toutes ses promenades lui servent à son équilibre. Et en sachant qu'un chien apprend toute sa vie.....

Je connais quelqu'un qui a un chien qui n'est jamais sorti de chez lui, en appartement ... il a développé un tas de tocs, une peur panique de l'extérieur. Pas facile de le réadapter dans son environnement !

Où as-tu vu que le loup se déplace uniquement pour chasser ???? sais-tu que le loup fait aussi des "promenades" ???? pour les mêmes raisons que le chien, connaître son environnement, connaître les moindres recoins de son territoire, pour le plaisir de pouvoir se baigner, pour le plaisir de se rouler dans des mousses humides ou dans de la boue pour se protéger des moustiques, pour trouver les bonnes herbes pour se purger, pour connaître les autres animaux qui vivent sur son territoire... exemple un ours dans certaines contrées lointaines de chez nous ! Il n'y a pas que la faim qui régit la vie d'un loup !!!! même s'il fait énormément de choses qui contribue à sa survie !

JE me souviens de l'histoire d'un loup , qui passait tous les jours au même endroit, à la bonne saison, pour vérifier un bosquet d'une sorte de framboises sauvages. Il attendait patiemment que les fruits soient à son goût avant d'aller les déguster ! Et il avait le ventre plein... c'était de la pure gourmandise !

Pour ce qui est de l'agility... moi je suis très nouvelle dans ces sujets, donc je laisse ceux qui ont de l'expérience dans le domaine te donner leur avis !

Et si tu allais simplement t'installer dans le coin des obstacles (mais assez loin pour ne pas faire une invitation à monter avec ta position ) pour bouquiner ( tout en observant )ou t'intéresser aux plantes ...,par exemple .Et faire comme si les obstacles n'existaient pas .Repartir en l'emmenant faire une balade ailleurs(ou pas ,si la toutoune a passé du bon temps ) ....Recommencer un autre jour ....
Baïka te montrerait peut-être des choses ......

[quote="Antérift"]

Pour ce qui est de me faire plaisir, c'est bien possible qu'il y ait de ça, je n'ai rien pour le montrer, mais rien non plus pour le réfuter. Mais en même temps, si elle me fait plaisir, c'est pas par obligation.. c'est parce que ça lui plait. Mais bon, là ça devient un débat très philosophique!
[/quote="Antérift"]

Tu vois qu'elle aime te faire plaisir ;Mais pour te faire plaisir ,elle est obligée d'en faire beaucoup .(tout est relatif ,donc je précise que c'est beeeeeeeeaucoup par rapport à ce que nous demandons nous .)Et nous ne faisons jamais refaire un exercice .
Mais le moment où certains chiens s'excitent ,c'est quand leur maître les félicite ,donc quand ils ont atteint le but de faire plaisir .Là ,certains utilisent la caresse pour apaiser et ne donnent cette caresse qu'au moment où le chien arrête de sauter .

ça ne va pas te faire avancer .......désolée .

Mais tu nous demande quelque chose qui est carrément contre nature pour nous : ici nous constatons trop souvent que les personnes qui viennent de l'agility ne progressent vraiment qu'à partir du moment où elles n'ont plus le réflexe de montrer l'appareil avant de penser à caresser le chien .
C'est un tout petit détail ,mais quand le chien qui arrive voit la main qui désigne l'appareil ,il se détourne ;la personne rappelle et invite à la caresse ,le chien accepte .
Ce n'est pas le cas pour tous ,mais quelquefois c'est flagrant ;et avec la meilleure volonté du monde ,le maître n'arrive quelquefois pas à se détacher de ce réflexe ,il n'y pense qu'au moment où il le fait .
Et ces personnes arrivent avec des problèmes que l'agility a contribué à installer ......

Catchu a écrit:Ne vois rien d'agressif dans mon message, je ne te juge pas mais j'essaye de réfléchir d'une autre façon :
Je reprends juste ce passage car pour moi tu peux être certaine qu'elle aime ça : si tu la laisses seule dans le jardin, que tu mets une caméra qui filme toute la journée et qui montre que toute seule elle va s'amuser dans la journée à faire quelques obstacles. Mais il faudrait que tu sois absente et que tu ne puisses l'influencer en rien.
Mais si elle fait des obstacles alors que tu es à 15 mètres comme tu la vois, elle te voit, tu ne sais pas si ta micro-gestuelle ne lui dit pas "vas-y saute", tu ne sais pas quels phéromones tu peux dégager à cet instant. Nos chiens sont branchés sur nous, il n'est pas forcément besoin de demander oralement pour qu'un chien fasse puisque chez eux la communication gestuelle va passer avant tout le reste, je me trompe peut-être...remarque.

Je comprend bien ton raisonnement, mais en même temps, elle peut aussi partir de promener toute seule, elle ne le fait pas. Pourtant on ne va pas dire qu'elle n'aime pas ça, mais parce que se promener seule ne lui procure visiblement pas de plaisir. Je pense que c'est pareil pour l'agility. Ca me parait tout à fait compréhensible.
Et puis, ça va peut-être vous sembler stupide comme exemple, mais en fait pas tant que ça si on y réfléchit, je ne vais pas aller faire d'agility sans Baïka, ça n'a aucun intéret. Pourquoi ce ne serait pas pareil pour elle, dans une certaine mesure?
Sans vouloir faire d'anthropomorphisme, je ne vois pas grand monde s'amuser à jouer au basket seul, à faire une course de relais seul, tout ça.. (si, il y en a, mais souvent c'est pour s'entrainer, parce que ça fait rêver de faire "comme untel", ce genre de choses qu'il n'y a pas, a mon avis, chez le chien.)
On est des animaux sociaux, on est fait pour partager, et eux aussi.

je n'ai pas bien compris ce que tu voulais dire tu me dis qu'elle ne va pas se promener seule car comme elle est seule cela ne lui procure pas de plaisir et du coup qu'elle ne fait pas d'agility seule car cela ne lui fait pas plaisir, donc si elle fait les choses c'est pour te faire plaisir donc si elle fait des obstacles c'est pour te faire plaisir, alors pourquoi tu continues si tu sais que cela ne lui fait pas plaisir et que tu le sais. Non, j'ai vraiment dû comprendre de travers et je m'en excuse d'avance.

Pour les gens, beaucoup de gens font des choses seuls sans avoir besoin de s'entraîner ou autre, quand tu aimes faire quelque chose il serait bien dommage d'attendre d'être deux ou plus pour le faire car dans ce cas mais ce n'est que mon avis tu ne fais jamais rien!!! Nous vivons en communauté car l'évolution a fait que nous ne sommes pas fait pour vivre seul, toutefois ce n'est pas parce que nous sommes sociaux que nous devons tout partager, si tu essayes de prendre mon assiette, tu vas voir que mon côté social va vite disparaître .

Comme beaucoup te l'ont dit avant nous n'avons pas la même vision du chien et du coup nous n'en attendons pas du tout la même chose.
La première chose que tu as vu dans ma description de Catchu qui se décharge c'est "nonnnnnn, ma chienne n'est pas comme ça, elle n'est pas dangereuse quand elle s'excite, elle est toujours focalisée sur moi" en gros, elle garde le contrôle. Je ne t'ai pas dit que Catchu est dangereux même s'il est car il peut se décharger sur tous les chiens qui passeraient à proximité à ce moment là. Toutefois, moi quand je te lis je vois une chienne qui se met quand même en danger car elle ne se contrôle plus. Elle pourrait très bien se blesser en prenant mal tel ou tel obstacle, tu dis "qu'elle peut foncer dans un obstacle", elle te pince (ce n'est jamais agréable) mais tu ajoutes : "Heureusement la bestiole se contrôle extrêmement bien la dessus". De plus, rien que le fait qu'elle fonce en faisant n'importe quoi montre qu'elle n'est plus focalisée sur toi autrement elle ferait les exercices que tu lui indiques. En fait, je pensais que l'agility était un parcours qui changeait, ce n'est pas le cas, j'ai l'impression en te lisant que c'est toujours le même et qu'elle doit le connaître parcoeur mais je dois me tromper car si elle refait sans cesse la même chose, je peux comprendre pourquoi elle pête les plombs au bout d'un moment. Comme tu peux le noter, ma vision ne sera jamais la même que toi car pour le même comportement nous n'aurons pas la même explication. Comme dit ce matin, je ne te juge pas mais à mon avis et comme toujours cela ne concerne que moi, si tu veux un chien plus calme fais une activité plus calme

pour elle.
Catchuwoman

Bonsoir

j'ai du expliqué dans ma présentation nathalie et coca son berger australien âgé bientôt de 4 ans !

3 ans d'agility cela laisse des traces mais pas dans le sens que je souhaitai, je voulais une complicité et tout a été le contraire ! rapport de force s'est installé entre nous suite à des adhésions à des associations canines (3 en tout) car mon éleveuse m'a dit de pratiquer ce sport que je ne connaissais pas et j'ai dit ok je vais trouver sur internet ! et je me suis inscrite quand coca a eu 3 mois jusqu'à ses 3 ans et je peux vous dire que ce ne sont pas les meilleurs relations que nous avons eu !

j'ai des vidéos qui prouvent que mon chien était dans l'existation, dans le jappement, dans le stress mais je ne le voyais pas car j'aimais ce sport !

je me suis pris au jeu et les moniteurs me disaient mais oui il aime l'agility ton chien mais il ne fallait surtout qu'il rate un départ si c'est le cas, on le tenait par les poils, je peux vous dire que l'approche après a été difficile avec nous !

il ne devait pas faire pipi sur le terrain, oublier de sentir le sol et je me faisais disputer si ce n'était pas le cas et toujours vite vite et moi comme j'étais mal positionnée et que je faisais tout cela de façon dilettante et je ne me prenais pas au sérieux .

Il s'énervait en jappant car il voulait faire un parcours mais à sa façon, quelquefois il partait tout seul sur les obstacles dans tous les sens et moi je riais mais non en agility, il ne faut pas faire n'importe quoi car les moniteurs veillent et nous disent " mais que fais-tu nathalie, rappelle ton chien il fait n'importe quoi "!

toujours rentrer à gauche dans un slalom, faire la zone, pas de collier, pas faire pipi et il lui est arrivé de me japper en essayant de me pincer et je me suis posée des questions ! "c'est quoi cette relation, j'ai pas l'impression que nous partageons une complicité et peut être que lui n'aime pas ce sport" mais les moniteurs ne veulent pas que tu quittes donc ils te disent mais non tu es stressé, il jappe de joie ! c'est toi qui fait n'importe quoi !

donc avec mon époux nous sommes partis faire un stage de pistage et recherche utilitaire chez une hollandaise, et là elle m'a dit une phrase qui m'a fait un déclic "l'agility va rendre ton chien "crazy dog " et oui elle ne parlait pas bien français" et le pistage a été une révélation ! il était d'un calme et a fait un travail excellent sans existation et il était mort de fatigue le soir !

et je reconnais que depuis que je fréquente ce forum depuis 1 an, j'ai tout arrêté et je réapprends à ce que mon chien me fasse confiance et moi que je puisse lui faire confiance ! car en plus de l'existation, comme il n'y avait d'interactions canines dans certains clubs, il arrivait à grogner, à avoir peur et il est même arrivé à casser un harnais car il devait être attaché à un piquet afin d'attendre son tour pour l'agility et il a sauté sur un malinois, il n'y pas eu de mal plus de l'intimidation mais là j'ai dit piqué une crise de nerf et je suis partie du terrain ! et je peux même dire qu'il a cassé également un collier étrangleur ! ce n'est pas un aliéné mon chien mais simplement à sa façon, il m'a dit "arrête je suis en train de péter les plombs" donc STOP !

j'ai même des vidéos de mon chien en apprentissage d'agility et d'obéissance, et je peux vous dire que dans les deux disciplines il jappait tout le temps ! et il arrivait à bloquer sur les tables d'agility car il faut monter d'une certaine façon et attendre 5 secondes et un jour il a complètement bloqué dessus ! il partait faire pipi sur le grillage du parc et ne souhaitait plus venir nous voir !

et nous ne pouvons pas faire de l'agility doucement car les moniteurs préparent les chiens à des concours, alors il faut de la performance car nous avons un temps limité ! je peux vous dire que j'ai entendu des personnes super stressées et la veille de concours être malades toute la nuit de peur de ne pas réussir ! et

j'ai vu énormément de concours et je peux vous dire que j'ai essayé de regarder les maîtres avec leurs chiens pour voir si complicité il y avait mais j'ai vu très peu de personnes féliciter leurs chiens de leur performance ! ils crient ! ils crient ! et si le chien rate le parcours, ils rattachent leur chien et non aucun regard sur leur chien ! et ils le font rentrer directement dans leur caisse !

aujourd'hui, je suis heureuse, nous avons fait une balade avec un montagne des Pyrénées de 8 mois et j'ai une vidéo où ils se sont éclatés comme jamais ! et là j'étais la plus heureuse du monde et ma copine également et ma petite chienne de 7 ans (bichon croisée) n'a pas voulu jouer mais elle a fait sa loi et personne n'est venu l'embêter ! nous n'avons aucunement parasiter, nous avons laisser faire et c'était super !

mon chien ne fait plus que des promenades mais je suis d'accord pour dire comme "cerf volant" que mon chien aura toujours dans sa mémoire ce parcours et je ne peux que gérer et faire en sorte qu'il ne rechute pas et c'est à moi de ne pas faire des erreurs !

mais effectivement si tu souhaitais un avis concernant "comment gérer l'existation de ta chienne en agility " moi je suis désolée mais je parle pour mon expérience personnelle, il faut arrêter ! et cela me démangeait de répondre car vu les répercussions sur mes chiens car j'oubliais ma fille a eu un jack russel mais elle elle a su arrêté à temps et trouver un club où elle faisait ce sport ludiquement et la chienne s'éclatait !

une seule fois, l'éducatrice lui a demandait d'aller faire une démonstration dans une fête et là catastrophe, j'ai vu ma fille en stress, mal au ventre et la chienne en panique totale car elle a senti les émotions de sa maîtresse et là qu'elle a été la déception par pour la chienne mais pour la maîtresse car la chienne a bloqué littéralement sur beaucoup d'obstacles ! alors elle a tout arrêté !

et ce forum m'a ouvert les yeux et m'a rectifié mon comportement ! moi je ne vais que sur ce forum !


mais je n'ai aucun jugement négatif sur le fait est que tu exerces l'agility mais je sais que pour moi c'est définitivement fini les clubs canins où les sports d'existation sont à l'honneur et je te parle pas de flyball car j'ai fait un stage également car je me disais pourquoi ne pas exister encore plus mon chien ??

Tsankha a écrit:Tu écris :
Je ne suis pas d'accord... se promener avec un chien n'est pas inutile, bien au contraire

Où as-tu vu que le loup se déplace uniquement pour chasser ???? sais-tu que le loup fait aussi des "promenades" ???? pour les mêmes

Evidemment que la balade n'est pas inutile .
Pour le loup, je me suis mal exprimée, je ne voulais pas dire qu'il se déplace uniquement pour chasser, mais ils ne font pas de randonnées dans la montagne pour autant. La différence n'est pas grande non.. C'est juste la façon dont je la vois.

cerf-volant a écrit:Et si tu allais simplement t'installer dans le coin des obstacles (mais assez loin pour ne pas faire une invitation à monter avec ta position ) pour bouquiner ( tout en observant )ou t'intéresser aux plantes ...,par exemple .Et faire comme si les obstacles n'existaient pas .Repartir en l'emmenant faire une balade ailleurs(ou pas ,si la toutoune a passé du bon temps ) ....Recommencer un autre jour ....
Baïka te montrerait peut-être des choses ......

Très bonne idée! Je testerais ça à la prochaine occasion. (càd quand je rentrerais chez moi..)

cerf-volant a écrit:ça ne va pas te faire avancer .......désolée .

Au contraire, c'est très intéressant! Je t'en prie

cerf-volant a écrit:Mais tu nous demande quelque chose qui est carrément contre nature pour nous [...]

Il n'y a donc aucun moyen de faire de l'agility (je ne parle pas ici de tout ce qui est performance, compet' etc..) sans en arriver à des extrêmes?
Je ne vous demande par de m'expliquer comment on pratique la méthode de dédé en faisant de l'agility, c'est pas possible apparemment, et c'est pas ce que je cherche, mais juste comment je peux m'améliorer.
Je ne peux pas m'améliorer? Il n'y a pas d'intermédiaires, c'est soit tout soit rien? Soit on le fait à fond dans la surexcitation, soit on en fait pas du tout? Je ne crois pas..

Je ne veux pas jeter de pavé dans la mare, mais il me semble avoir lu plusieurs fois que dédé n'était pas contre l'agility, mais contre la façon dont elle était pratiquée, ce que je comprend tout à fait. Alors comment la pratiquer de façon intelligente?
Impossible?

Catchu a écrit:
je n'ai pas bien compris ce que tu voulais dire tu me dis qu'elle ne va pas se promener seule car comme elle est seule cela ne lui procure pas de plaisir et du coup qu'elle ne fait pas d'agility seule car cela ne lui fait pas plaisir, donc si elle fait les choses c'est pour te faire plaisir donc si elle fait des obstacles c'est pour te faire plaisir, alors pourquoi tu continues si tu sais que cela ne lui fait pas plaisir et que tu le sais. Non, j'ai vraiment dû comprendre de travers et je m'en excuse d'avance.

Non effectivement, c'est pas tout à fait ce que je voulais dire
Je vais essayer d'être plus claire (c'est pas garanti, il est 23h30!). On va partir dans l'autre sens.
Je pense que Baïka aime se promener. On est d'accord là dessus? Pourtant, elle ne va pas se promener toute seule quand je ne suis pas là (alors qu'elle pourrait). Donc le fait qu'elle ne va pas faire cette activité (se promener) toute seule ne veux pas dire qu'elle n'aime pas ça.
Pour moi, c'est transposable pour d'autres activités. Elle ne va certainement pas faire d'agility toute seule, mais ce n'est pas pour autant qu'elle n'aime pas ça.

Ensuite, je disais que c'était probablement le contexte qui jouait. Il y a des trucs que j'adore faire avec l'autres personnes, mais seule, ça ne m'intéresse plus du tout. C'est peut-être pareil pour eux.

Catchu a écrit:La première chose que tu as vu dans ma description de Catchu qui se décharge c'est "nonnnnnn, ma chienne n'est pas comme ça, elle n'est pas dangereuse quand elle s'excite, elle est toujours focalisée sur moi" en gros, elle garde le contrôle. Je ne t'ai pas dit que Catchu est dangereux même s'il est car il peut se décharger sur tous les chiens qui passeraient à proximité à ce moment là.

Je faisais référence à cerf-volant (je crois?) qui disais que dans ce cas, son chien n'était gérable que par elle, voire dangereux, il me semble.
Mais là je crois qu'on dépasse ce que j'entendais par surexcitation pour Baïka. C'est pour ça que j'ai précisé, parce que si on ne parle pas de la même chose, c'est embêtant!
Et je disais en même temps que le pétage de cable que tu décrivait pour le tiens ne ressemblait pas du tout à ce qui se passait avec Baïka.

Catchu a écrit: Toutefois, moi quand je te lis je vois une chienne qui se met quand même en danger car elle ne se contrôle plus. Elle pourrait très bien se blesser en prenant mal tel ou tel obstacle, tu dis "qu'elle peut foncer dans un obstacle", elle te pince (ce n'est jamais agréable) mais tu ajoutes : "Heureusement la bestiole se contrôle extrêmement bien la dessus".

Oui, pour moi ça reste dans le gérable puisque elle sait doser sa mâchoire même là. Donc ça, elle gère très bien. Si elle ne m'a pas fait mal, c'était pas un hasard. Si elle avait voulu faire plus fort, elle l'aurait fait, et si elle ne s'était pas contrôlé aussi.
Mais je suis d'accord que le fait de me pincer montre qu'elle a "débordé". Ca lui a échappé.

Mais ça, ça n'arrive pas souvent. J'entends par là, on peut très bien faire de l'agility sans cette surexcitation. Alors voilà ce que je cherche: je cherche à savoir pourquoi cette fois ci elle a débordé, pour pouvoir changer les choses de manières à ce que ça n'arrive plus. Et je pensais que vous pourriez m'aider à réfléchir là dessus.
Comment dois-je réagir, que puis-je faire pour améliorer ça?

Catchu a écrit: De plus, rien que le fait qu'elle fonce en faisant n'importe quoi montre qu'elle n'est plus focalisée sur toi autrement elle ferait les exercices que tu lui indiques. En fait, je pensais que l'agility était un parcours qui changeait, ce n'est pas le cas, j'ai l'impression en te lisant que c'est toujours le même et qu'elle doit le connaître parcoeur mais je dois me tromper car si elle refait sans cesse la même chose, je peux comprendre pourquoi elle pête les plombs au bout d'un moment. Comme tu peux le noter, ma vision ne sera jamais la même que toi car pour le même comportement nous n'aurons pas la même explication. Comme dit ce matin, je ne te juge pas mais à mon avis et comme toujours cela ne concerne que moi, si tu veux un chien plus calme fais une activité plus calme

pour elle.
Catchuwoman

Je nuance: elle ne fait pas n'importe quoi, elle est juste beaucoup moins réceptive. Ce n'est pas tout à fait pareil. Comme je disais, la différence n'est pas flagrante à voir, encore moins à expliquer.
Et oui, le parcours change.
Je ne te demande pas d'avoir la même vision que moi , au contraire. C'est pour ça que le débat "est ce que l'agility c'est bien", même s'il est intéressant, je préfère l'éviter ici parce que ce n'est pas sa place, et on va en oublier les questions de départ.
Il n'y a pas besoin d'avoir la même opinion pour réfléchir à des pistes pour une solution. Au contraire même, si on avait tous la même opinion, on stagnerait!


On m'a demandé ce que je cherchais exactement, ce que j'attendais de vous, donc voilà:
Faites comme si j'étais une pauvre humaine avec son chien, incapable de voir qu'elle ne va pas dans la bonne direction, mais que vous avez pitié pour elle, et que donc vous lui donnez des pistes pour que, même si elle va continuer à faire du mal, elle fasse du moins mal.
C'est juste une image hein ^^, prenez pas au pied de la lettre. Vous voyez un peu ce que je veux dire?

C'est comme les micro-progrès. Je ne demande pas la perfection, je n'ai pas le même but que vous, mais je pense que je peux essayer de m'orienter vers là plutôt qu'a l'opposé. Tiens, une autre image: imaginez moi comme un chien, qui à peur de monter dans la voiture (/qui veut faire de l'agility). Soit vous ne prenez plus la voiture avec le chien jusqu'à la fin de ses jours (/j'arrête l'agility), soit vous essayez petit à petit de lui faire approcher de la voiture (/éviter la surexcitation, le manque de communication etc..), et peut-être qu'un jour, qui sait, il montera dans la voiture.
Ou encore, vous avez un chien agressif, ce qui n'est pas souhaitable, mais on y peut rien (/je pratique l'agility). Soit vous euthanasiez le chien (/j'arrête l'agility) (Oui, je fait dans les extrêmes là ), soit vous essayez de" l'apprivoiser" (/je m'améliore dans ma pratique d'agility)

J'ai compris pour la première possibilité, arrêter l'agility, existe-t-il la seconde?

PS:Vous allez peut-être considérer ça comme "picorer" et "prendre ce qui m'arranger", soit. Mais les conséquences seront mon problème, et je tiens à vous dire que, si je n'arrive à rien malgré vos conseils, je n'irais pas faire porter la responsabilité à la méthode, vu que je ne la pratique pas. Parce que je lu des cas où c'est arrivé, et logiquement ça ne vous fait pas plaisir, ce que je comprends.
Donc voilà, si on part de se principe, je pense que c'est mieux?