Socialisation/éducation de Paco, chien adulte adopté

jul a écrit:C'est dans celui là qu'il dort la nuit,

Ca c'est un détail important! Un endroit de couchage est un lieu "sensible". Suivant le passif de Paco, il peut y être plus ou moins attaché car dans sa vie d'avant, son lieu de couchage c'était peut-être son dernier refuge? Ce n'est pas du tout une façon de te dire de ne pas le laisser dormir sur le canap' hein, tu es maître chez toi et d'ailleurs si c'est cela (ça n'est qu'une hypothèse), il aurait eu la même réaction si ton cousin s'était approché si ça avait été un tapis au sol.

jul a écrit:ce que je ne comprends pas c'est qu'il accepte d'autres personnes sans soucis, qu'elles s'assoient dans le divan en question ou l'autre

Ca, ça peut dépendre de plusieurs facteurs! Ca peut parfois dépendre du sexe de la personne. J'ai connu une chienne (Uxana) à la SPA où j'étais bénévole qui était un amour avec les femmes mais qui était extrêmement méfiante avec les hommes parce qu'elle avait été battue par des hommes dans sa jeunesse. Elle a même eu des réactions d'agression envers certains employés masculins qu'elle pensait menaçants. Résultat: elle a été placée chez un couple de femmes et tout va pour le mieux pour elle!
Bref, cela dépend aussi beaucoup de l'attitude que nous, humains, avons de par notre personnalité et notre expérience. Ton cousin est-il à l'aise avec les chiens? Est-il même parfois trop à l'aise dans le sens où il se permet des trucs alors que le chien ne le connait pas (toucher les oreilles, les pattes etc...)? Ou tout à l'inverse est-il méfiant de par son expérience avec les chiens ou bien plus simplement parce que Paco a un gabarit impressionnant?

J'ai oublié un bout: comme évoqué précédemment, peut-être les gestes de ton cusin ont été perçus comme menaçant par rapport à un endroit sensible pour Paco? A-t-il pris sa veste normalement? A-t-il dû se pencher au-dessus voire mettre une main sur le canapé pour s'appuyer parce que la veste était un peu loin? A-t-il fait des gestes brusques ou désordonnés (comme en tombant par exemple)? Je tente tout... lol

Dernier détail: quelle est ta réaction quand Paco grogne?

Oui il est à l'aise avec, peut-être trop comme tu dis! C'est une bonne hypothèse! Mais d'après ce que j'ai vu, il n'a pas été brusque ou quoique ce soit, il était au coin du canapé, il n'a eu qu'à tendre la main pour ramasser sa veste..

Ma réaction c'est de lui dire non et d'en etre assez proche pour pouvoir le rattraper s'il voulait faire plus que grogner...

On avance un petit peu! Personnellement j'aurais tendance à dire: les invités devraient modérer leurs élans envers Paco tant qu'ils ne se connaissent pas bien et surtout tant que toi-même et lui êtes en phase de découverte. Ca ne veut pas forcément dire ignorance totale si ça les démange mais en tout cas le tripatouiller le moins possible dans le sens où de longues caresses lentes valent cent fois mieux que des shampouinage, ratissage et autres "gouzi-gouzi" qui ne vont servir qu'à l'énerver. N'hésite pas à mettre la longe que tu as faite, ça ne mange pas de pain et tu pourras mieux gérer au cas où...

J'en arrive au plat de résistance:

Ma réaction c'est de lui dire non

Surtout pas malheureux!!!! Tu as une veine de tous les diables que ton gros n'ait pas désappris à grogner! Grogner, c'est sain! Ca fait partie de la communication! Paco prévient, c'est vachement bien! Il te dit qu'il a peur, qu'il a mal, qu'il ne se sent pas à l'aise etc... et qu'il veut que l'action soit arrêtée. A toi après d'être à l'écoute de ce que Paco te dit. Le risque c'est que si tu supprimes le grognement, tu obtiens une attaque directe sans préambule! Avec ces quelques explications,Je ne sais pas ce que tu en penses mais il vaut mieux un chien qui grogne plutôt qu'un qui ne grogne pas et qui passe à la vitesse supérieure directement!

C'est là que la longe pourra te servir par exemple. S'il grogne, tu pourras la prendre ou poser le pied dessus au cas où pour te rassurer mais surtout en la laissant relâchée pour ne pas qu'il sente la tension et qu'il se dise "j'ai peur donc je grogne et en plus j'ai une tension au collier donc là, plus de doute, il y a un danger, je dois faire quelque chose!"

RAAAAH Crotte, j'ai un cerveau à trous ce soir: et surtout, dans ce genre de situation: pas un mot pas un regard. Si c'est sur toi qu'il grogne par exemple, arrête ce que fais et éloigne-toi sans un regard et sans un mot. Si c'est sur quelqu'un d'autre, mieux vaut agir sur la longe mais toujours sans un mot sans un regard parce que notre ton, le tremblement éventuel dans la voix, les migro-expressions du regard pourraient donner l'effet inverse de ce que tu veux dire à Paco.

Les 3 singes de la sagesse tu connais? Rien vu, rien entendu, rien dit! Ca pourrait être un de nos "slogans!

Pour les pouic pouic, s'il te plait, ne laisse pas jouer tes invités avec Paco, et enlèves ces jouets, d'après ce que tu nous dit de Paco, pas de jeux semblables et pas de jeux qu'il peut détruire, juste un jeu très dur, qu'il ne peut déchiqueter, comme un morceau de buche par exemple..

Pour le grognement, Couette a bien résumé, tu as de la chance , il prévient, la mienne ne grogne presque jamais, elle reste calme,, analyse puis passe à la vitesse supérieure, sur les chiens heureusement..
Pour ce qui est des cris, la queue qui bat, méfies toi, chez eux la queue bat pour plin de raison, surtout l'excitation, mais toutes les excitations, aussi bien la joie que les préludes à la baston..
Il te faut rester vigilant et ne pas y voir un simple battement amical..

Désolé encore mes idées reçues.... lol D'accord je me tairai la prochaine fois, mais que faire s'il continue a fixer la personne? Y-a-t-il une attitude que la personne sur qui il grogne devrait avoir?

Pour les jouets, quand j'ai vu comment il les utilisait je les ai enlevé, il n'a plus qu'un bout de corde et une balle qui ne l'intéresse pas, mais un bon bout de bois au passage ne le dérange pas

Il a la mini longe en permanence lorsqu'il y a du monde!

Si il fixe, tu défixes soit en ramassant la longe et l'éloignant gentiment, , soit si tu ne sais pas ramasser la longe, en sortant de la pièce et l'appelant joyeusement..
Si la personne le fixe aussi, demande lui qu'elle ne le regarde plus.
Le mieux est, si Paco semble tendu , est de faire assoir tes amis à table, chaise rentre..
Ou i tu sens que cela coince, tu penx anticiper et avant l'arrivée des copains, tu peux mettre Paco dans une pièce annexe , avec une barrière pour bbé en guise de séparation et que les invités ne vienent pas l'embèter ou tourner autour
Il y a peu de temps que Paco est avec toi, trop de visites, de regards peuvent faire monter la pression,.Lo était assez hargneux avec les visiteurs, donc je le mettais dansla pièce annexe quand les visiteurs allaient arriver, avec une barrière pour qu'il voit..
Quand les visiteurs étaient rentrés, que l'agitation était retomber, je laissais venir Léo, avec une longe, ce qui permettait une soirée calme

Ok j'essaye ça

J'avais une barrière que j'utilisais pour Kouros, lui il dormait dans la cuisine, je la retrouve et je bricole ça !

Lorsque Paco a grogné, est-ce que ton cousin avait déjà sa veste en main ou il faisait encore que le geste pour l'attraper ?

Il venait de la prendre

Il a pu croire que ton cousin avait pris quelque chose qu'il t'appartenait...
Lorsque tu reçois quelqu'un, essaie que personne ne pose d'affaire par terre ou à sa hauteur...
Certains chiens, pas sûr d'eux, pensent devoir défendre ce qui appartient à leur maître, certains se contentent de grogner après des chiens qui passeraient à côté des objets et d'autres grognent aussi après les humains qui passent aussi à côté de ces objets...

Ok merci du conseil, j'applique

Rebelote...

Fred est passé à la maison, j'ai bien montré à Paco qu'il y avait quelqu'un qui arrivait, il était content, j'ai ouvert la porte fred est entré, Paco a grogné, je l'ai tenu par la longe.
Ses grognements étaient plus prolongés que les autres fois, il tire pour aller vers lui. Par sécurité, je mets Paco dans le jardin. Il reste à la porte, pleure un peu, puis après 3 minutes il gratte a la porte. Je le fais rentrer je mets sa laisse, il revoit fred et rebelote même schéma... J'aurais dû le filmer, mais entre le tenir et le filmer... lol Mais j'ai pu observer oreilles relevées, poils non hérissés et queue battant à un rythme régulier.

Décris comment cela s'est passé jusqu'au départ de Fred ,aussi tout ce que toi tu as éventuellement dit ou fait ou si tu n'as pas réagi et si cela a eu un effet effet sur Paco .Si Fred a fixé Paco, a soupiré ..... etc .Quand tu l'as cherché ,est-ce que tu as parlé ?

Essaie de trouver un moyen de placer la caméra en fixe .

S'il n'a pas de collier coulissant les messages donnés avec le laisse ou la longe ne sont pas reçus de la même façon .
Si on est en train de parler de lui Paco le sait aussi .Si les autres te font des réflexions ou des commentaires aussi .
Essaie aussi de te rappeler les soirées que tu as organisées .Paco était-il "pareil" les deux fois ?

Le moment auquel tu l'as fait entrer compte aussi pour lui .Il s'est mis à gratter ,donc on peut penser que s'il se met à gratter tu cèdes .si tu as parlé ça compte aussi .N'oublie pas que lui t'observe aussi et qu'il est sensible à certaines informations qui nous échappent .Sa queue battait à un rythme régulier ,mais était -elle haute ou basse ?

Lorsque j'ai entendu la voiture, j'ai ouvert la porte du couloir, de là, il peut voir ce qu'il se passe (j'ai vu que fred avait un bonnet je lui ai fais signe de l'enlever), sa longe était mise, j'ai ouvert la porte d'entrée, il a passé son museau pour sentir, fred est entré (je lui ai dit de ne pas faire attention au chien), et là directement il a grogné, je ne lui ai pas dit non, je l'ai appelé plusieurs fois, lui ai demander de venir, mais rien à faire, même pas un regard, fred est entré dans le salon, j'ai fait le tour avec paco, suis revenu dans le salon avec lui, rebelote, grognement, oreilles dressées, queue a battement régulier plutôt basse. Je l'ai donc emmené au jardin pour ne pas risquer un accident.

Ensuite je suis revenu au salon, j'ai entendu qu'il pleurait un peu, je l'ai laissé, il a continué, je suis allé voir, il était a la porte. Retour au salon, ensuite grattages. Retour à la porte je prends sa laisse pour l'attacher,je lui dit de venir, il était tout content, je reviens vers le salon avec lui, re-grognements. Je demande à fred de partir :/


pour ce qui est des soirées, il à été aimable avec tout le monde, à chacune des soirées il a pris quelqu'un en affection particulière.. Lors de la seconde, mes amis avaient prévu une sono car c'etait mon anniversaire, vers 1 ou 2h il est allé dans le salon ou c'était plus calme, il est resté près d'un couple d'amis qui ont beaucoup de chiens, ensuite il est allé faire dodo à côté d'une amie qui s'était endormie. Donc je dirais que oui il à été pareil les 2 fois.

Bonne nouvelle! Marie est venue à la maison, on a discuté, elle m'a appris plein de choses, et puis on a tenté la rencontre, et ça a fonctionné! Elle décrira certainement mieux la situation que moi, donc je ne m'y risque pas, mais dans les grandes lignes, Paco est plutôt cool

Par contre, en discutant, on en est venu a parler des règlements communaux en matière de chiens dits "dangereux" (...) Je lui ai donc dit que ma commune demandait le certificat de sociabilité, je dois donc aller en dressage avec... Marie m'a conseillé d'aller "au chien des prés" car leur méthode lui semble plus adaptée au gros lou!
"

C'est super tout ça ! Tu vas donc pouvoir travailler Paco plus sereinement...

Oui!! ça m'a soulagé quand je l'ai vu trotter à côté d'une congénère sans mauvaises intentions Eh puis j'ai eu de bons conseils à appliquer, c'est tout de suite plus facile quand on le voit "en direct" lol

Bon tout mon message s'est envilé..
Je résume:
chez Paco; j'ai rencontré un joli et gentil loulou, sans malice,inteligent, très observateur, sensible et qui adore son maitre.
Après avoir expliquer que se servir de la longe de maison plutot que de causer, de ne plus lui laisser confondre canapé et super panier spécial Paco, notre loulou, désorienté par los attitudes dissuadrices: croiser les jambes pour ne pas se faire grimper dessus, se lever pour montrer qu'on ne suivait pas son action, se servir de la longe, tourner le dos pour ne plus encourager le saut, cacher les maons...
Balade avec longe et gants..
Nana a fait la première partie de la balade , l'a engueulé car Paci aime voir sousles jupes des filles..Puis apprendre à marcher lentement.
Paco s'est oisé, a reniflé, Nana devant, lui juste derrière pour s'informer..retour dans la sérénité..

Suite de la balade avec Prunelle, beaucoup plus ciil que Nana. Quand Paco a voulu voir ses dessois, queue rentrée, s'assoir, dérober son pépète , puis sérénité et invite au jeu..Tous deux très aimables..on est rentré avec deux loulous bien sereins..

Come Paco doit passr le test, je l'ai envoyé dans un club ou la brutalité et le racisme sont inconnus..En principe, je l'accompagne samedi..

Mais je confirme, Paco est un très gentil chien, si Tibou était comme cela, je ne m'arracherais pas les cheveux..
Et Julien et Paco vint bien ensembles

Une chouette rencontre pour vous et les loulous , c'est génial de pouvoir échanger de visu !!!

à Paco

Bien résumé Encore merci

Chance2 a écrit: de ne plus lui laisser confondre canapé et super panier spécial Paco,

Tu m'excuseras Chance mais là je ne comprends pas ce que tu as voulu dire

Chance2 a écrit:Nana a fait la première partie de la balade , l'a engueulé car Paci aime voir sousles jupes des filles..

Il cherche à sentir pour s'informer ou il aborde des comportements pour chevaucher ?

Mais je confirme, Paco est un très gentil chien, si Tibou était comme cela, je ne m'arracherais pas les cheveux..

Peut être à confirmer que tout se passe de la même manière avec des mâles...

Ben pour le canapé, c'est sa coucouche plus la fenètre son observatoire, c'est à lui..
Comme si c'était son panier.. il y paqsse beaucoup de temps alors je me demande si cela n'a pas une influence sur son comportement.
Par exemple mes loulous, si tu déposes tes vètements dans leur panier ou leur fauteuil, je sais qu'il n'aime pas qu'on reprenne notre bien, ils se l'accaparent, donc on utilise plutot les porte manteaux. léo est mème un spécialiste du c'est chez moi, c'est à moi..
Quand Julien a des invités, c'est alorsle canapé des invités et Paci grimpe aussi dans ce canapé, puis sur la fenètre, il est donc soit sur les invités, à coté ou au dessus de leur tète..
Perso je trouve cela risqué..De plus il peut salir les vètements, faire mal si il escalade un enfant..
Je n'ai pas vu de carpette près du feu là ou il a fini par se poser. J'ai suggérer de mettre un coussin à cet endroit et de le faire rester au sil par un système de longe..Julien aime partager son canapé avec POaco quand il est seul, j'ai suggérer de l'autoriser à venir près de lui par une phrase clé du genre"Paco tu viens dans le canapé" mais seulement à se demande, afin qu'il n'ennuie plus les invités.

Paso pourrait etre un chevaucheur, c'est ce que semblait suggérer les deux filles..Le point positif, il ne tient pas cette idée très longtemps, à surveiller..
Pour les males, j'attendrais que Julien apprenne à marcher au pas de sénateur et à apprendre à diminuer l'excitation, je n'ai pas de male fiable à présenter..
J'ai suggérer la castration chimique dans quelques temps afin d'étudier si il y a une différence d'excitation..

Mais j'ai edée que le loulou est sans doute chevaucheur, on en a parlé

De retour d'une belle balade, nous avons croisé 3 toutous! Le premier, à même pas 100 m de la maison, dans le bois, un bébé jack russel en ballade, pas farouche ce ptit! Poils hérissés et aboiements vers Paco, celui-ci n'a pas changé son attitude pour autant, il était à la fête et voulait drie bonjour, le maître du jack ne l'entendait pas ainsi et a pris son microbe à bras! Tentative de "défixation" et on poursuit la route. En remontant par la rue vers la maison, surprise, un toutou en liberté! Je l'avais déjà vue auparavant, et fait une tentative de présentation, mais sans être tranquille (puisque je ne savais pas ses réactions) mais assez confiant des rencontres d'hier, et sachant que c'est une femelle assez sociable d'après sa maîtresse, je décide donc de laisser la rencontre se passer! petits reniflements d'une part et d'autre, on se jauge, et puis c'est la fête! Ce remue ménage a attiré l'attention d'une autre femelle, un bouvier bernois. Elle est venue voir ce qu'il se passait, tout s'est passé sans heurts, je suis content de mon loulou!