Chien qui détruit tout (chaussures et autre)

Bonjour

J'ai cherché dans le forum "détruit" ou "detruit" mais n'ai rien trouvé, à croire que tous les autres chiens sont des anges ;-)

D'habitude, Elios dort dans le garage, avec les chats. Hier soir il se reposait sur son coussin dans le salon, et au moment d'aller me coucher il n'a pas voulu bouger, j'ai eu la flemme de le "tirer", et j'ai essayé de lui faire confiance en le laissant dormir dans le salon. Cette nuit, il a réussi à ouvrir la porte du couloir et à venir nous voir, nous et les enfants. En me levant, j'ai vu qu'il avait bouffé pas mal de choses qui trainaient : chaussures, dessous de plat en osier (qui se trouvait sur la table), bouteille en plastique, etc ... Donc Loko pas tres content, et Mme Loko encore moins. On a eu un peu de chance : il s'en prend pas (encore ?) aux meubles.

J'essaie de vous détailler le plus possible. Il avait déjà dormi qqes fois dans le salon, et avait effectivement bouffé un peu de carton qui trainait ou un bonnet. J'ai voulu lui redonner sa chance et lui faire confiance, en me disant que ca lui passerait.

Au début, j'ai fais l'erreur de lui donner des jouets, et il mordillait les enfants. Il n'a plus de jouets du tout depuis l'été dernier, et il ne mordille quasiment plus les enfants, il commence un peu le geste parfois en cas d'excitation (musique, danse ..) quand on a pas eu le temps de le mettre ailleurs, mais c'est en bonne voie par rapport aux enfants en tout cas. Dans le jardin, il me bouffe le palmier, le pommeau d'arrosage, ou les jouets en plastique des enfants (raquettes, etc ...) que j'ai mis dans un coffre désormais. Reste des buches de bois, mais j'ai connu pire, avec le temps cela semble s'arranger.

Cependant hier soir, les dégats étaient assez conséquents. La semaine dernière, j'ai du le laisser toute la journée dans le salon (because trou dans la cloture, pas eu le temps de colmater), j'avais pris soin de ranger au maximum, il avait réussi à choper des décos de table (!) mais pas grand chose de plus.

Il n'y a pas eu d'évenements spécial hier, p'tite télé avant d'aller dormir, un calin à Toutou pendant 2-3mn. Avant hier on s'est fait une super balade "libre", bien défoulé, complicité ok, promenades en laisse : ca va en general ... Le "tu attends" fonctionne pas mal du tout, et quand on sort se promener en voiture, au lieu d'aller dans la rue comme avant maintenant il comprend tout seul et se positionne tout seul devant la porte de la voiture pour que je le laisse monter. Bref, meme s'il y a des points à améliorer, le reste n'est pas catastrophhique.

Alors, j'en suis rendu à la moitié du bouquin de Dédé et j'ai bien révisé mes classiques : "c'est jamais la faute du chien, c'est moi qui n'ait pas compris ce qu'il veut me dire par son attitude, moi qui suis incohérent, etc ...". Donc ma question est : pourquoi, selon vous, fait-il cela ? Quelle est mon erreur ? Comment éviter que cela se reproduise ?

J'ai lu (pas dans le bouquin mais dans le forum) qu'un chien ne s'ennuie jamais, que c'est de l'antropomorphisme, etc ..

Merci d'avance pour vos conseils ou points de vue. Suis ouvert à tout.
Loko

Merci pour cette réponse, euh.. succinte.

Le "tu attends, je reviens" ne marche pas pour la nuit. Par contre il marche bien si je lui demande d'attendre avant que j'aille lui ouvrir la porte fenetre par exemple, il comprend, n'aboie plus et de gratte plus comme avant. Je peux meme le faire attendre 1/4h sans réelle raison juste pour connaitre la limite (j'ai pas essayé plus).

De plus mon chien n'est pas paniqué quand je m'en vais pendant la journée, il me montre par ses expressions qu'il voudrait bien venir mais ca ne va pas plus loin. J'ai plus l'impression qu'il s'ennuie, que ca l'amuse de bouffer tout cela , plus qu'autre chose.

Conclusion, je fais quoi ?

Ayant un chien qui parfoit chipe un truc ou l'autre, je range tout et je laisse des bois , buches et buchettes de chauffage trainer..
Cela marche plutot bien...

Bonjour Chance



J'ai pensé à lui laisser ce genre de "substitution". Cependant, j'ai un doute sur le fait que ce soit une bonne chose pour lui. Est ce que ce n'est pas l'inciter implicitement à mordre, est ce que ce n'est pas renforcer sa dépendance au mordillement (déjà que j'ai encore qqes soucis avec cela ...) ?

Peux-tu nous dire comment tu as procédé pour lui faire comprendre le "tu attends, je reviens"?
et qu'est ce qu'il signifie pour toi?

Loko a écrit:Je peux meme le faire attendre 1/4h sans réelle raison juste pour connaitre la limite (j'ai pas essayé plus).

peut-être que tu pourrais "travailler" le "tu attennnnnnds?? je revienns..." plus "sérieusement", comme dit dans les posts indiqués par Elfenoire...

parce que si tu t'amuses à te fichre de ton chien "pour voir", ... "sans réelle raison pour connaître la limite"... il va les mettre, ses limites à lui... et il n'aura pas tort! il n'est pas bête, ton chien....

En attendant d'avoir terminé la lecture du livre (qui ne t'apportera pas de solutions clefs en mains, mais des pistes de réflexion.. ..), tu peux aussi reprendre la lecture du site, avec les points essentiels de la "méthode"... ..

elfenoire a écrit:Peux-tu nous dire comment tu as procédé pour lui faire comprendre le "tu attends, je reviens"?
et qu'est ce qu'il signifie pour toi?

Je dis "tu attends" d'un ton ferme mais pas énervé non plus, et je fais "stop" avec la paume de ma main en avant (ci après "le geste").
Pour lui apprendre, j'ai profité du fait qu'il voulait rentrer par la porte-fenetre (fermée) et qu'il aboyait, grattait la porte ... J'ai ouvert la porte, fais le geste, au début il n'a évidemment pas compris et est rentré donc je l'ai remis sur le seuil de la porte, ainsi de suite jusqu'à ce qu'il attende un peu. Ensuite petit a petit les autres jours j'ai compliqué un peu les choses : la porte est ouverte, il attend, et je recule un peu. Au début il voulait rentrer, donc je le remets, etc ... à la fin je pouvais m'éloigner pas mal et retourner faire ce que je faisais sans qu'il rentre. Il n'aboie plus, ne gratte plus (mais ce n'est plus un apprentissage dont je ne vais pas ouvrir la porte, je continue ce que je faisais, je fais le geste "de loin"), il a le droit de bouger, parfois il s'allonge et me regarde en m'attendant.

Cela signifie pour moi , soit que je n'ai pas le temps d'aller lui ouvrir (par exemple je suis en train d'enlever le manteau de mes enfants), soit que je ne veux pas qu'il rentre dans la maison car je suis en train de laver par terre par exemple.

Je fais le geste également quand je pars de la maison et qu'il reste dans le salon car je vais chercher un truc, mais c'est vrai que je ne le fais pas systématiquement, des fois il est sur son coussin et je pars sans effusion ni rien d'autre.

Je ne sais pas si cela te parle ou pas ...

Toscarenzo a écrit:parce que si tu t'amuses à te fichre de ton chien "pour voir", ... "sans réelle raison pour connaître la limite"... il va les mettre, ses limites à lui... et il n'aura pas tort! il n'est pas bête, ton chien....

Euh .. je ne me fiche pas de mon chien, comme tu dis. Ensuite, je ne suis pas sadique non plus, je l'ai fais UNE fois sans réelle raison, cad que j'aurais pu le faire rentrer mais j'ai continué mon occupation. Les autres fois, j'ai continué mes occupations aussi, il ne peut pas faire la différence, c'est pas comme si j'avais attendu à rien faire pour le plaisir de l'emmerder ..

Ensuite, concernant la limite, vous me dites de faire le "tu attends" pour la nuit, donc pour 8h, ce qui est quand meme bien plus long que le 1/4h dont je parlais.

Merci pour ces explications
je comprends un peu mieux tout ça.

Le petit soucis c'est que en fait le "tu attends, je reviens",
n'est pas "fait" pour empêcher un chien d'entrer ou d'attendre qu'on lui permette de rentrer (par exemple),
là en fait il s'agirait plus du "tu attends" (comme tu le formules, mais pas de la même façon ni avec la même intonation et c'est important).

Il y a une grosse différence entre les deux.

Le "tu attends, je reviens" est là pour faire comprendre au chien que tu vas revenir et qu'il n'y a pas lieu de stresser ou d'être anxieux.
l'apprentissage se fait par étape très petite, pour qu'il n'y ait pas de stress et juste du plaisir partagé.

En faisant de cette manière le chien va apprendre sans contrainte que quoiqu'il se passe tu vas revenir.

il faut savoir que le chien est un animal social et donc il préfère et de loin être avec soit des congénères, soit avec sa famille.
Bien entendu nous ne pouvons pas tous avoir soit un deuxième chien, soit être constamment là.

Tu penses que ton chien ne stress pas, mais la destruction est un signe qu'il y a quelque chose qui ne va pas.
Je pense qu'il te montre vraiment qu'a un moment il stress de sa solitude.

Tu sais ici tu n'auras jamais de réponse toute faite,
tu as pu le remarquer dans toutes nos réponses, nous apportons des conseils des éléments pour aider, pour réfléchir,
mais on ne dit jamais il faut faire comme ci puis comme ça et pouff le problème va disparaitre.

chaque chien étant unique avec une personnalité bien propre, il faut composer avec lui pour obtenir le meilleur.

Si tu pouvais essayer de bien lire le lien sur le tu attends je reviens et essayé de faire comme c'est décrit, je pense que tu verrais un mieux.
bien entendu il faut penser micro-progrès

et puis penser à ranger pour éviter qu'il ne croque quelque chose auquel tu tiens, c'est important, le chien n'a pas la même notion des objets nous.
quelque chose auquel on tient énormément à notre odeur dessus.

J'ajouterai aussi que comme tu as pu le lire souvent que ce soit ici sur le forum ou dans le livre,
nous cherchons avant tout la coopération du chien, un chien qui coopère t'apportera beaucoup,
car il le fera pour te faire plaisir et non pas par obligation.

Tu devrais essayer d'inviter le chien, cela ne fait pas "ridicule" tu verras,
en voyant ton chien réagir autrement parce que tu lui demandes et non pas parce que tu l'obliges.

Voini voina.

Re Elfenoire

Oui, je vois bien la différence entre les 2. Mon souci maintenant, c'est que je vais devoir utiliser d'autres mots car le "tu attends" à moi est trop proche phonétiquement de celui que tu expliques. Peut etre "je reviiiiiiiiiiiiiennns..." tout seul, ou 2 fois (?)

Je ne sais pas s'il y a un souci. Est ce qu'un chien ne peut vraiment pas s'ennuyer quand il est tout seul, tout simplement ? est ce forcément un stress ? Quand il est dans le jardin, il a de quoi s'occuper, les passants, les bebettes dans l'herbe, etc ... mais dans le salon, c'est plus difficile j'imagine pour lui.

Je dis ca car je ne l'ai jamais vu stressé, c'est plutot un chien cool, qui a tendance à en faire un peu à sa tête, bref qui vit sa vie. Mais je n'ai peut etre pas tout vu. Comme il a droit à un calin tous les soirs, plus ou moins longs, avant de dormir, peut etre est-ce ce rituel qui lui fait comprendre que je vais me coucher et qu'il appréhende ? Je fais pas de calin quand je vais faire mes courses par exemple, y a moins de degats, mais ca dure aussi moins longtemps.

Je vais lire le lien ... mais quand ca fait 10 ou 20 pages, c'est un peu ardu de s'y retrouver ;-)

Pour ce qui est d'inviter le chien, je ne vois pas de quoi tu veux parler.

En tout cas, merci à toi.

Loko a écrit:

Oui, je vois bien la différence entre les 2. Mon souci maintenant, c'est que je vais devoir utiliser d'autres mots car le "tu attends" à moi est trop proche phonétiquement de celui que tu expliques. Peut etre "je reviiiiiiiiiiiiiennns..." tout seul, ou 2 fois (?)


En tout cas, merci à toi.

Le chien ne s'intéresse pas au sens des mots comme nous le faisons nous :il se sert surtout de la micro-gestuelle ,des mimiques et des messages chimiques qui les accompagnent et qui correspond à ce qu'ils utilisent entre congénères .
Donc ton nouveau "tu attends je reviens "ne sera plus perçu de la même manière .Tu as bien parlé de la position de ta main (qui est un ordre gestuel) et de la fermeté du ton (qui est une interdiction ) alors que tu dois avoir pour objectif de l'INFORMER du fait que tu vas forcément revenir .

Tu vas essayer de lui faire comprendre quelque chose de compliqué (imagine qu'on te demande de le mimer au cours d'un jeu ),cela demandera un effort de concentration énorme pour un petit cerveau de chien.
A un moment donné il va être fatigué de réfléchir et tu devras stopper l'exercice sinon tu auras travaillé pour rien .
Tu verras qu'il n'en peut plus si tu observes bien :il ne doit pas avoir commencé à arrêter d'attendre :car quand on arrête d'attendre on n'attend plus .La palissade ,mais c'est ce que tu faisais jusqu'à présent :ton chien tenait un quart d'heure ?
Pas du tout !il réussissait à rester en place pendant un quart d'heure ,à rester sous ta pression .mais l'as-tu observé ?As-tu remarqué qu'à un moment il était d'accord pour attendre ?J'espère que tu ne l'as pas obligé à le faire dans une position imposée au moins ?
Tout est expliqué en détail dans le post .Commence par regarder le film ....oui ,plusieurs fois le même exercice ,c'est un peu énervant mais les cas sont différents ........

Bonjour Cerf-Volant

cerf-volant a écrit:
Le chien ne s'intéresse pas au sens des mots comme nous le faisons nous :il se sert surtout de la micro-gestuelle ,des mimiques et des messages chimiques qui les accompagnent et qui correspond à ce qu'ils utilisent entre congénères .
Donc ton nouveau "tu attends je reviens "ne sera plus perçu de la même manière .Tu as bien parlé de la position de ta main (qui est un ordre gestuel) et de la fermeté du ton (qui est une interdiction ) alors que tu dois avoir pour objectif de l'INFORMER du fait que tu vas forcément revenir .

Oui, je saisis la différence. Mais je souhaite aussi garder le "tu attends" (ordre). Meme si comme tu le dis l'intonation et tout le reste sont importants, c'est pas plus mal d'utiliser aussi un autre mot, ne serait-ce pour que moi je puisse m'y retrouver ;-)

Tu vas essayer de lui faire comprendre quelque chose de compliqué (imagine qu'on te demande de le mimer au cours d'un jeu ),cela demandera un effort de concentration énorme pour un petit cerveau de chien.
A un moment donné il va être fatigué de réfléchir et tu devras stopper l'exercice sinon tu auras travaillé pour rien .

j'en suis bien conscient, merci de tes conseils.

Tu verras qu'il n'en peut plus si tu observes bien :il ne doit pas avoir commencé à arrêter d'attendre :car quand on arrête d'attendre on n'attend plus .La palissade ,mais c'est ce que tu faisais jusqu'à présent :ton chien tenait un quart d'heure ?
Pas du tout !il réussissait à rester en place pendant un quart d'heure ,à rester sous ta pression .mais l'as-tu observé ?As-tu remarqué qu'à un moment il était d'accord pour attendre ?

Des fois il attend sans problème. Des fois il montre effectivement de l'impatience. Mais bon, s'il faut 1/4h pour que mon sol sèche, j'y peux rien, j'vais qd meme pas le passer au seche-cheveux ;-) Apres tout le chien n'a pas d'interet vital à rentrer dans la maison, il peut tres bien aller jouer dehors et revenir un peu plus tard (?)

J'espère que tu ne l'as pas obligé à le faire dans une position imposée au moins ?

comme je l'ai écris plus haut : non il fait ce qu'il veut. Je me contente de faire le geste et de ne pas ouvrir la porte-fenetre, apres il s'allonge, il reste debout, il va faire un tour ... il fait comme il veut.

Tout ca pour dire que je pense avoir compris la façon de s'y prendre pour expliquer qqchose à un chien, y aller surtout petit à petit et etre patient.

Tout est expliqué en détail dans le post .Commence par regarder le film ....oui ,plusieurs fois le même exercice ,c'est un peu énervant mais les cas sont différents ........

ok

A part ca ... pour recentrer un peu plus sur l'évènement d'hier : donc pour vous, toutes ces destructions sont forcément liées à un stress de solitude de nuit, et la seule façon de l'éviter est le "tu attends je reviiiiiiiiens ..." ? Si c'est ca ok, c'est juste pour etre fixé.

Merci à tous

Loko a écrit:
A part ca ... pour recentrer un peu plus sur l'évènement d'hier : donc pour vous, toutes ces destructions sont forcément liées à un stress de solitude de nuit, et la seule façon de l'éviter est le "tu attends je reviiiiiiiiens ..." ? Si c'est ca ok, c'est juste pour etre fixé.

.. je ne sais pas s'il s'agit de stress de solitude de nuit... ce que j'ai noté, c'est que d'habitude, il dort avec les chats, au garage, .. et que là, d'un coup, il s'est retrouvé au salon... peut-être envie d'en profiter pour explorer?? ..

D'habitude, Elios dort dans le garage, avec les chats. Hier soir il se reposait sur son coussin dans le salon, et au moment d'aller me coucher il n'a pas voulu bouger, j'ai eu la flemme de le "tirer", et j'ai essayé de lui faire confiance en le laissant dormir dans le salon.

Il avait déjà dormi qqes fois dans le salon, et avait effectivement bouffé un peu de carton qui trainait ou un bonnet.

Au début, j'ai fais l'erreur de lui donner des jouets, ... . Dans le jardin, il me bouffe le palmier, le pommeau d'arrosage, ou les jouets en plastique des enfants (raquettes, etc ...) ... . Reste des buches de bois, mais j'ai connu pire, avec le temps cela semble s'arranger.

Cependant hier soir, les dégats étaient assez conséquents. La semaine dernière, j'ai du le laisser toute la journée dans le salon (because trou dans la cloture, pas eu le temps de colmater), j'avais pris soin de ranger au maximum, il avait réussi à choper des décos de table (!) mais pas grand chose de plus.

J'ai rapproché ces quelques phrases, qui pour moi, me disent beaucoup... l'habitude de machouiller des joujoux, ça ne passe pas d'un jour à l'autre... d'où l'importance du "tu attennnnnnds? , je reviens", comme nous le faisons...
Tu as enlevé les jouets, et tu dis que les mordillements des enfants sont plus rares, ça, c'est une super bonne chose.. Mais tu ne lui as pas appris l'attente, la solitude...
Ce qu'il y a, c'est que lui, il ne fait pas la différence entre des dégâts mineurs et d'autres plus conséquents... c'est idiot à dire, mais je veux dire par là qu'il n'en fait pas plus pour t'embêter, c'est juste qu'il a eu plus d'occasion... pour toi, c'est plus grave, mais pas pour lui, ... donc pour toi, plus d'impatience, plus de colère, plus d'envie d'intervenir je suppose... et je comprends que tu ne me comprennes pas dans mes remarques... qui semblent anodines et hors sujet...

Mais tu as répondu à ces remarques en répondant à Elfenoire, .. et en fait, tu n'as pas appris le "tu attennnnds, je reviens..." comme tu le dis... C-V te montre bien la différence... entre l'ordre, et la coopération...
Alors, moi, je reprendrai les posts indiqués par Elfenoire, et je m'attaquerai à cet apprentissage... au quotidien, je quitte une pièce, je laisse les chiens dans la voiture, je les laisse pour la nuit... je leur dis "tu attends, je reviens"... ça prend du sens, puisque c'est ce qui se passe...

Bonjour Toscarenzo

Toscarenzo a écrit:.. je ne sais pas s'il s'agit de stress de solitude de nuit... ce que j'ai noté, c'est que d'habitude, il dort avec les chats, au garage, .. et que là, d'un coup, il s'est retrouvé au salon... peut-être envie d'en profiter pour explorer?? ..

oui, enfin dans le garage, c'est "au meme endroit que les chats", mais surement pas "avec" eux ;-) C'est pas demain la veille ou il fera qqchose avec les chats, a part leur courir apres ;-)

Plus sérieusement : c'est pas la 1ere fois que ca lui arrive de dormir dans le salon. Des fois il dort dedans l'apres-midi quand on va faire un tour sans lui, mais ca dure moins longtemps. Il avait aussi dormi qqes fois dans le salon auparavant, sans pratiquement de degats.

Mais tu ne lui as pas appris l'attente, la solitude...

Oui. Encore que, des fois il reste dans le coffre de la voiture (genre je vais chercher un truc à la Poste avant la balade), et ca se passe toujours bien, alors je pensais qu'il était habitué à la solitude et qu'il la prenait bien. Idem quand il est dans le jardin dans la journée, les voisins me disent que pas de souci. Mais c'est vrai que ce ne sont pas les memes conditions.

mais je veux dire par là qu'il n'en fait pas plus pour t'embêter, c'est juste qu'il a eu plus d'occasion...

Je comprends ce que tu veux dire. Mais les précédentes fois, il en avait fait bcp moins. P'tet qu'il s'enhardit avec l'age (?)

donc pour toi, plus d'impatience, plus de colère, plus d'envie d'intervenir je suppose...

ben intervenir, meme pas, j'ai découvert tout cela alors que c'était déjà fait. Et meme pas de colère, je n'ai pas eu besoin de faire ni de montrer quoi que ce soit, dès que je suis entré dans le salon il savait tres bien que ca n'allait pas me plaire, alors j'ai juste ramassé, mis à gge, et retourné zzzzzzzzzzz ...

et je comprends que tu ne me comprennes pas dans mes remarques... qui semblent anodines et hors sujet...

du tout !

Alors, moi, je reprendrai les posts indiqués par Elfenoire, et je m'attaquerai à cet apprentissage... au quotidien, je quitte une pièce, je laisse les chiens dans la voiture, je les laisse pour la nuit... je leur dis "tu attends, je reviens"... ça prend du sens, puisque c'est ce qui se passe...

oui.

Bonjour



Je souhaiterais

revenir sur l'objet de substitution dont on parlait plus haut.

J'ai presque fini le bouquin de Dédé. Il y ait écrit que l'on peut donner un os à moelle au chien, que c'est dans sa nature, donc pas de risque comme avec les jouets.



Dans mon cas personnel j'ai un doute. Vu les soucis (en bonne voie, mais quand meme) de jouets/dépendance au mordillement d'Elios, est-ce une bonne chose ou pas ? (si on imagine un nonos à disposition, la nuit, pour éviter qu'il mange autre chose, et en complément du "Je reviens" d'apaisement) ?

Je me demandais une chose,
est-il seul pendant la journée?
ou y a-t-il "souvent" quelqu'un?


Je reviens sur le principe des mots,
excuse moi d'insister un petit peu

Comme te le dise aussi cerf-volant et toscarenzo,
tu sais, si on essaye de faire comprendre l'importance des ces mots, de ces phrases,
ce n'est pas pour embêter, ou pour vouloir imposer une vision des choses,
c'est surtout parce qu'ils ont fait leur preuve, et qu'ils ont étés choisit
avec un soin énorme par Dédé.

Déjà je pense, pour qu'ils soit aussi facile pour nous,
car plus "musicale",
je veux dire par là qu'ils nous empêche d'un certain côté d'user voir d'abuser de l'autoritarisme,
de par leur constitution grammatical, tu auras beaucoup plus de mal à dire "Tu laisses!!!"
de façon autoritaire par rapport à un "Laisses!!!".

C'est ce que je voulais dire dans ma phrase :
Tu devrais essayer d'inviter le chien, cela ne fait pas "ridicule" tu verras,
en voyant que ton chien réagir parce que tu lui demandes et non pas parce que tu l'obliges.

et que cerf-volant essaye aussi de te faire comprendre.
On recherche la coopération et donc l'ordre est a proscrire,
tu invites le chien à faire une chose donc tu lui demande "tu attends?"
et non pas de dire "tu attends!!!" de façon catégorique.
ça ne veut pas dire qu'on laisse le faire tout ce qu'il veut loin de là,
mais on lui parle de façon plus adéquat pour un respect partagé.
Et c'est pour ça que je disais

Donc tu peux très bien garder "Tu attends" mais ce serait bien que tu l'utilises
de façon à inviter le chien, a lui donner envie de le faire pour toi,
et non pas parce que tu lui donne un ordre.

Il y aura une différence entre "tu attends, je reviens" et "je reviens"
l'un faisant à mon sens plus ordre, l'autre étant là pour montrer au chien qu'il n'y a pas lieu de s'inquiéter,
surtout parce qu'il est dit de façon lente et apaisante.

Pour en revenir à cette substitution,

La grosse dépendance aux jouets se fait par leur plaisir de mâchouiller,
un peu comme nous d'ailleurs, qui n'a pas était adicte du chewing-gum?
C'est dur de s'en passer parfois quand on est accroc.

En ce qui concerne les buchettes, j'ai une nette préférence pour un os,
car c'est dur et donc le chien n'a pas ce "plaisir" de mordre comme dans un objet mou,
c'est pour ça que je ne suis pas trop adepte du bois, pour moi c'est trop mou et ça ce déchiquette.

ce que j'ai vu avec la petite des mes parents, évolutions?
ou juste temps qui fait son œuvre parce qu'elle n'est plus trop dehors?
Elle avait un malin plaisir à déchiqueter les bouts de bois dehors, on aurait dit une décharge à copeaux de bois!

je ne peux pas m'avancer sur ce sujet n'ayant pas d'expérience en la matière.
Blinis est sage, mais a été habitué dès son arrivé à affronter la solitude,
du a un soucis avec la chienne de mes parents et ou je devais faire allé retour chez eux toutes les 3h.

hello

oui, il passe 2 jours par semaine completement seul, le reste du temps ca fluctue

j'ai bien compris l'importance des intonations.

pour ma question sur la substitution, en fait je partais sur un os mais vu son reste de dépendance aux jouets, est ce une bonne idée (pour la solitude de nuit, ou meme de jour) ?

quels sont les activités du chien ? une 1/2 page est suffisant !

je réponds comme ça mais j'avoue ne pas avoir lu tout, je le ferai plus tard

au départ le chien montre qu'il n'a pas très envie d'aller dormir dans le garage, par compassion, tu l'as laissé au salon.

j'ai déjà eu le cas aussi d'un chien qui ne veut pas aller dormir en bas et comme toi, il m'est arrivé de céder en le laissant dormir au salon.
je m'en suis plusieurs fois mordu les doigts. il a fait des bêtises. car je me demande si le chien n'a pas une idée derrière la tête quand il veut rester là ? n'a t il pas envie justement de tâter de diverses choses qu'il sait très bien ne pas pouvoir approcher quand on est là ?
n'est ce pas un signe qu'il y a un trouble, un malaise, que de ne pas vouloir se coucher à son endroit habituel ?

rien n'est anodin !
avec le recul, je pense qu'il est préférable de maintenir le chien dans ses bonnes habitudes, pour rester cohérent d'une fois à l'autre et ne pas permettre un jour pour supprimer le lendemain, pour ne pas lui montrer notre hésitation, pour rester le maitre rassurant comme un parent qui sait ce qui est meilleur pour son enfant.

donc, à l'avenir, le soir, je le mettrais dormir au garage à sa place, bien tranquillement.

pour le "tu attends, je reviens" à utiliser pour les départs en journée, je n'ai pas besoin d'en rajouter aux collègues

buchette ou os : je préfère les buchettes à l'os fort dur qui peut être dangereux pour les dents du chien et s'il reste de la viande dessus, cela devient un aliment qui pour moi ne doit être donné que sous surveillance et pas le chien seul avec (c'est une vision personnelle)

mais de toute façon, si le chien s'habitue à la solitude sans ça, je ne vois pas pourquoi il faudrait créer une dépendance ?

[quote="Kes"]je réponds comme ça mais j'avoue ne pas avoir lu tout, je le ferai plus tard

au départ le chien montre qu'il n'a pas très envie d'aller dormir dans le garage, par compassion, tu l'as laissé au salon.

j'ai déjà eu le cas aussi d'un chien qui ne veut pas aller dormir en bas et comme toi, il m'est arrivé de céder en le laissant dormir au salon.
je m'en suis plusieurs fois mordu les doigts. il a fait des bêtises. car je me demande si le chien n'a pas une idée derrière la tête quand il veut rester là ? n'a t il pas envie justement de tâter de diverses choses qu'il sait très bien ne pas pouvoir approcher quand on est là ?
n'est ce pas un signe qu'il y a un trouble, un malaise, que de ne pas vouloir se coucher à son endroit habituel ?

rien n'est anodin !


bonjour, je ne comprends plus.A 13 mois Dickens qui dormait depuis toujours dans la buanderie s'est mis à aboyer vers 3_4 h du matin, la premiere nuit je suis descendue et je l'ai sortie (pip?i) la seconde je n'ai rien fait , j'ai serré les dents ! la troisieme j'ai mis le collier à la citonnelle, la quatreme il n'aboyait pas (collier oblige...) mais il chouinait ... heureusement cette derniere nuit correspondait avec ma visite chez l'eleveuse pour chercher TooMuch et je lui ai parlé de ça car ça me fendait le coeur et ça empestait la citonnelle dans ses poils pauvre bête et sans vous connaitre encore je me disais que ce n'était pas une bonne solution; bref, l'éleveuse m'a dit tout simplement que Dickens n'était plus un bébé et qu'il avait besoin de remplir son rôle et de garder la maison la nuit et que si ça ne me dérangeait pas je pouvais le laisser dans le salon , qu'il ne se sentirait pas "dominant" pour autant! c ce que j'ai fait et ça a été en plus en même temps que la venue de TooMuch donc je n'ai pas donné l'impression de "ceder" à un caprice et je ne crois pas que c'était un caprice; bien sur l'educateur n'est pas du tout d'accord mais ça se passe très bien pas de bêtise ; donc que l'educ traditionnel ne soit pas d'accord, je comprends ça va avec le reste , mais toi Kess? bien sur si on ne le met pas une nuit dans le salon et une autre au garage car là ce n'est plus coherent

Pour ma part, je crois qu'il faut être cohérent avec notre ressenti, tant que ça ne pose problème (présence d'autes animaux, accord et ressenti des autres humains..etc).
Mettre le chien dehors ou dans le garage si on a envie de le laisser dans le salon ou inversement, je pense que le chien peut le ressentir et l'exprimer (chouinements, destructions..etc)

En soi, je ne pense pas que ça pose vraiment de difficulté pour le chien.. dans notre quotidien, c'est nécessaire d'établir certaines règles et limites afin que tout le monde puisse cohabiter harmonieusement, et c'est forcément différent d'une famille à l'autre. Je doute que le chien comprenne le pourquoi de certaines limites, mais il est capable de les accepter et de s'y habituer s'il sent que c'est "clair" dans notre tête.

didiz a écrit:Pour ma part, je crois qu'il faut être cohérent avec notre ressenti, tant que ça ne pose problème (présence d'autes animaux, accord et ressenti des autres humains..etc).
Mettre le chien dehors ou dans le garage si on a envie de le laisser dans le salon ou inversement, je pense que le chien peut le ressentir et l'exprimer (chouinements, destructions..etc)

En soi, je ne pense pas que ça pose vraiment de difficulté pour le chien.. dans notre quotidien, c'est nécessaire d'établir certaines règles et limites afin que tout le monde puisse cohabiter harmonieusement, et c'est forcément différent d'une famille à l'autre. Je doute que le chien comprenne le pourquoi de certaines limites, mais il est capable de les accepter et de s'y habituer s'il sent que c'est "clair" dans notre tête.

exactement !
je pense que nos hésitations sont la source du malaise.
on fait des choix qu'on peut changer quand le chien grandit et s'est posé. l'éleveuse a l'air de bon conseil. l'éducateur, par contre, laisse le où il est...

j'ai eu un chien particulier (j'étais plus jeune). Adulte il ne voulait plus dormir dans le salon en bas. Il était sale. Je l'ai attaché pour qu'il ne se promène pas loin du panier, rien à faire il crottait à côté du panier. J'ai compris ce qu'il voulait : dormir dans notre chambre. J'ai mis son panier dans la chambre à côté du lit et il est devenu parfaitement sage. C'était un chien très protecteur. Tout le monde dirait que je me suis faite manipuler par lui, qu'il me dominait. Au sens commun du terme, sans doute que oui. Je ne le regrette pas car ce chien avait une obéissance exemplaire. Tout le monde était gagnant de cet arrangement.
D'autres chiens que j'ai eu ne voulaient pas dormir dans la chambre et préféraient la tranquillité d'une autre pièce. Chaque chien est différent. Les besoins de l'un ne sont pas ceux des autres.
Il faut rester à l'écoute du chien je pense.