Dimanche Exposition Bordeaux

Présenter un chien en expo c'est pour montrer à tous qu'il est beau. Tu trouvais Twiggy trop maigre puisque tu voulais le faire grossir. Imagine que tu veuilles le présenter en expo. Tu aurais attendu qu'il soit plus gros pour le montrer non ? Ça me semble logique. Je ne présenterais pas un chien qui n'est pas au top de sa forme.
Laisser les juges seuls décider de ce que doit être un chien de race ne me plait pas. Ce ne sont que des gens comme les autres, avec leurs gouts, qui sont souvent juge et partie car éleveurs eux-mêmes et ils ne voient qu'un aspect du chien : l'apparence et la docilité sur un ring d'expo. Pas suffisant pour juger de la valeur d'un chien pour moi.

Je ne comprends pas ce que tu appelles dérives en chien de sport. Pour moi un athlète doit être en bonne santé pour pratiquer son sport.
Je voudrais développer l'idée que la tendance actuelle de différencier de plus en plus dans sa morphologie, par des choix de sélection en élevage, le chien capable de pratiquer une activité (appelé communément chien de travail ou de sport) de celui de pure "beauté" nous amène vers un désastre au niveau de la santé des animaux. (je n'ai pas le temps, je vous retrouve plus tard)

Kes a écrit:Présenter un chien en expo c'est pour montrer à tous qu'il est beau. Tu trouvais Twiggy trop maigre puisque tu voulais le faire grossir. Imagine que tu veuilles le présenter en expo. Tu aurais attendu qu'il soit plus gros pour le montrer non ? Ça me semble logique. Je ne présenterais pas un chien qui n'est pas au top de sa forme.

Il n'était pas malade, et comme je le disais dans mon post précédent, certains le trouveraient encore comme ça malgré que cela se voit beaucoup moins car il a des poils plus épais mais si tu le caresses, tu le vois très bien. C'est sa morphologie, son tempérament.

Laisser les juges seuls décider de ce que doit être un chien de race ne me plait pas. Ce ne sont que des gens comme les autres, avec leurs gouts, qui sont souvent juge et partie car éleveurs eux-mêmes et ils ne voient qu'un aspect du chien : l'apparence et la docilité sur un ring d'expo. Pas suffisant pour juger de la valeur d'un chien pour moi.

Je suis d'accord mais il y a des règles et celle-là en fait partie. Quand tu t'inscris, tu acceptes cette règle.

Je ne comprends pas ce que tu appelles dérives en chien de sport.

Tout le monde ne perçoit pas que son chien peut en avoir assez, et ceux pour plusieurs raisons.

J'ai une petite miss qui est comme ce pointer ou twiggy, elle est ado , elle mange bien, elle a une pêche d'enfer mais elle est toute maigre. son père a grandi comme cela aussi, aujourd'hui il est très beau, il s'est bien developpé, c'est souvent typique des lignées à croissance lente.

elle a déjà fait 2 expos, en classe jeune, c'est la classe des chiens en croissance, des chiens pas finis. le chien s'habitue ainsi à ce type de lieu qu'il devra bien malgré lui subir de temps en temps en tant que lice.

je crois que c'est pas pour autant qu'elle est mal traitée, ou très malheureuse. les chiens sont comme tous les êtres vivants, ils n'ont pas tous une croissance harmonieuse. mais je trouve mieux personnellement que de faire découvrir le monde des expos à un chien adulte qui ne comprend rien, n'a pas pu s'habituer. la classe jeune c'est aussi la classe des chiens qui ne se présentent pas encore super, on peut être hyper cool avec le chien. les juges sont plus souples, ils ne demandent pas au chien un comportement irréprochable lors des manipulations, ils savent que les chiens sont là pour apprendre, ils prennent leur temps.
c'est pour cela que je crois que même un chien pas super top car pas fini, s'il doit être confirmé et que l'on sait pas trop s'y prendre (ou que l'on veut pas automatiquement apprendre à son chien le statique qui ne sert à rien), il faut pas se priver de le présenter en classe jeune.

après les expos c'est les expos, un monde à part ... perso j'aime pas, mais en tant qu'éleveur on est obligé d'y passer de temps en temps, j'y présente mes chiens qui aiment ça, et oui il y a aussi les kékés des rings, les frimeurs a qui cela ne déplaient pas de faire le fière sur un ring au contraire. Qui adorent flaner et flairer entre les rings, pisser partout .... et juste en passant, les aplombs cela ne se juge pas lors des statiques mais seulement en mouvement car là on peut pas tricher

en tous cas, le Twigg il sait prendre la pause naturellement! et pas besoin qu'on lui mette une main sous la tête...

élizabeth a écrit: et juste en passant, les aplombs cela ne se juge pas lors des statiques mais seulement en mouvement car là on peut pas tricher

comme je l'ai dit, j'ai abandonné les expos depuis un bail... mais j'ai vu ça... et les photos me le rappelaient... !

Je me souviens aussi de l'éleveur chez qui j'ai pris Tosca et Renzo, schnauzers géants... il regrettait de nous avoir laissé Tosca, beau produit selon lui, ... aux aplombs et allures naturelles superbes... il m'avait dit qu'avec elle, il n'aurait rien eu à faire pour la présenter.. et je repense à celà en voyant ces photos où l'on soulève le cou, tire la queue etc.... bon, moi, j'appelle ça les aplombs, ça s'appelle peut-être autrement... !

Je comprends aussi Kes et Barraband... Kes dans sa crainte de la dictature de la maigreur, comme pour les mannequins, ... un esthétisme à la mode.... et Barraband dans sa défense du chien en forme, quelque soit son poids, et beau représentant de sa race ..
Twiggy est magnifique, et peut en remontrer à beaucoup de BA actuels, qui ne ressemblent plus à grand'chose, ...
Parallèlement, régulièrement, on s'étonne de la corpulence de Darwin, et on le trouve trop gros... pourtant, il n'a pas encore sa carrure d'adulte, ... mais le regard actuel attend plus de finesse... ben non, il va devenir balèze.... un GBS n'a pas la morphologie d'un lévrier!!

Je ne présente pas mes chiens, je ne les fais plus confirmer, mais je vais les chercher dans des élevages qui ont fait leurs preuves dans les expos... pour moi, les expos sont nécessaires pour le maintien et la surveillance des standards de races... et donc, nécessaires pour les éleveurs ... c'est pour ça que j'aimerais moins d'artifice, plus de naturel... mais ce n'est que mon avis d'amateur de chiens nature...

Pourquoi porter de tels jugements,il s'agit de photos, même si celles-ci sont bonnes, l'angle de prise de vue peut influer sur le profil du chien d'une part et je rejoins ce qui a été dit,pour avoir vécu dans mon enfance avec des pointers je peux vous assurer que même avec la meilleure volonté ces chiens restaient toujours très très minces,et ils étaient choyés, la nature est parfois ainsi faite ......... Maintenant si c'est pour exprimer un rejet de l'esprit des expos il ne faut pas non plus tout mélanger . J'ai participé à des expos avec mes deux chiens (jamais tenu la tête ou la queue s'ils en avaient envie ils étaient couchés sur le ring), c'est un lieu riche d'enseignements sur le caractère de nos loulous et sur leur capacité d'adaptation,jamais ils ne sont allés en cage mais au milieu du passage lorsque je restais dans le quartier qui était alloué à cette race, il est nécessaire de respecter le public qui paie (cher) pour découvrir des races . En ce qui concerne l'histoire de gros sous,il n'y a jamais d'argent à gagner (en tout cas en France) pour les éleveurs c'est quand même une vitrine, et par leur attitude et leur comportement vis à vis de leurs chiens, cela donne une très bonne idée de comment ils conçoivent l'élevage ......... C'est une journée très fatigante pour les toutous,ce n'est pas une gazette qu'ils ont à lire mais une encyclopédie en 40 volumes (à Paris il y avait plus de 1500 chiens par jour) crottes et pissous à foison sans compter que les chiennes en chaleur sont maintenant acceptées !!!!!!!!!
Je ne cherche pas à défendre les expos mais elles sont nécessaire à la survie de certaines races,malheureusement également à la création de nouvelles (avec toutes ces dérives) mais là c'est la race humaine qu'il faut reconsidérer..............

Cantonyx, je ne condamne pas les expos.. je dis même qu'elles sont nécessaires... et comme tu le dis, ce n'est pas un moment facile...
mais je me pose des questions sur les barêmes des humains, ... sur le regard que les humains posent sur le chien....

Ne t'en fais pas, je me pose les mêmes questions sur les concours de Miss ou de M. Univers.... j'ai beaucoup aimé le film "Little Miss Sunshine"...
A certains moments, chacun exprime sa propre sensibilité.... !!

Si vous comparer certaines races avec les mèmes races présentées après guerre, ces chiens n'étaient pas aussi maigres, ou plutot, ici certains sont maigres ou sans musculature.
Toucez donc certaunes bètes en expo, des os et des poils.
Idem pour les chiens comme Twiggy, j'ai encore croisé un comme lui hier, un male puissant de trois ans à forte ossature, maigre mais tout en muscles.
Il venait de chez un vieil éleveur qui élevait depuis environ 40 ans et qyui n'avait plus suivi les modes..
Nina est le nouveau type, difficulté de construire du muscle, taille ultra fine, perte de poids réguluère si arrèt de la viande..

Je ne suis pas la seule loin de là à remarquer la dégradation des chiens de show, se sont des hyper types ,
et la presse , l'année dernière, si j'ai bonne mémoire avait menacé de boycotter la mondiale de Birmingham si les éleveurs continuaient à abimer les races, 150 races furent revues point de vue standart en urgence..

Entre autre, toutes races confondues, on va vers des angulations très typées, des cous de cygne, ce qui déséquilibre deplus en plus les chiens, du moins si on prend les nordiques.
Les mauvais rapport poids, colonne, angulations, cou en font des chiens incapables d'efforts..
Idem chez les troupeauters, ils sont devenus incapables de répondre à certains efforts pysiques, d'ou séparation des lignées, dites travail et show.
Ces séparations sont de plus en plus marquées.

Aiinsi les juges ont eu pour consigne de retourner plus vers un type raisonnable et de choisir des chiens moyens plitot qu'hyper typé..

mon point de vue la dessus est plus nuancé que le votre

pour moi, juger un chien sur ca beauté, c'est aussi génant que le juger sur son travail.

car pour moi ça implique souvent (et j'en ai connu un paquet !) que si le chien n'est pas le plus beau on est déçu, et si le chien fait mal son "travail" on est aussi déçue.

ce qui fait qu'on évalue son chien qur autre chose que son bien etre et la relation que l'on a avec lui.

mais heureusement tous ne sont pas comme ça, et puis de toute façon les expositions sont nécessaires pour vérifier le standard des races, et en faire découvrir au public.

après il y a des dérives, comme dans tout ce qui a un rapport avec l'humain, malheureusement les gens l'impose à leur chien.


Mais je répète ce que j'ai dit, la petite Pointer était présentée par deux particuliers et elle était vraiment choyée et aimée, la photo ne lui rend pas hommage, et beaucoup de jeunes adultes en croissance ne sont pas très harmonieux et parfois un peu trop maigre, sans que cela soit de la "faute" des propriétaires

Charlotte a écrit:mon point de vue la dessus est plus nuancé que le votre

Comme tu as pu le voir sur certains posts précédents posts, certains ont aussi nuancés les propos.

pour moi, juger un chien sur ca beauté, c'est aussi génant que le juger sur son travail.

et

après il y a des dérives, comme dans tout ce qui a un rapport avec l'humain, malheureusement les gens l'impose à leur chien.

Je suis d'accord. Dès qu'il y a un jugement, une interprétation..., on peut rencontrer des dérives. Un juge va émettre son avis par rapport à son vécu, son ressenti, ses plaisirs, ... même si il y a des points précis pour le guider, et c'est pour cela qu'il peut y avoir des différences de jugement, non.

J'ai accepté d'accompagner Gibbs à Bordeaux, (il ne sait pas conduire...!) et franchement je n'ai pas la sensation d'avoir vendu mon âme au diable, ça a été sans compromis, il était ravi de draguer Daisy, ultra zen, J'étais fière comme Artaban du comportement de mon loulou
Nous nous étions levées à l'aube pour avoir le temps de faire un ballade avant l'expo, d' arriver de bonne heure pour que le ptit loup ait le temps de s'informer, dès la fin des jugements picards nous avons fait une ballade sur le site avec les copains, en liberté, puis repos à la voiture, reballade et dernier petit tour dans l'expo...


Je lui avait bien dit, tout le long du trajet aller: "Gibbs, mon chéri, si tu pouvais faire un effort avec cette queue, la baisser un tout petit peu..." et il a PROMIS!!! ce n'est qu'un traitre (mais je l'aime)

Ce n'est pas parce qu'on nous regarde qu'on ne va pas se faire des bisous d'amour

les autres copains picards, (savent pas le "tu attends?" ou quoi?)

J'crois qu'il m'aime bien le juge

Et puis il faut dire que la journée s'est bien terminée, comme on aime!!!!

merci hermione pour ce compte rendu !
c'est super ton loulou est tres beau !!

barraband je suis d'accord avec toi, dans les jugements il y a toujours une part de subjectivité

Hermione!

en tous cas, sur les photos, Gibbs en passe de bonnes choses!
même sa queue est tombante sur la photo de groupe! alors là!!!!
dommage que les autres maîtres n'aient pas pu ou pas eu envi de faire une photo qu'avec les loulous!
merci le "tu attends je reviens!!"

j'aime bien la caresse du juge, mine de rien!
j'aime bien le bisou aussi, certainement anticonformiste en pleine démonstration!
mais ça n'a pas l'air de gêner Gibbs!! (ni sa maîtresse d'ailleurs!)

Ah gibbs, gibbs ... Je le trouve magnifique!

La photo du câlin... Sublime!
Sur la photo de groupe j'allais dire comme Doggy,
pour faire original je dirais : le pavillon n'est pas hissé hihihi

Ce ne sont pas les expos que je condamne, ce sont les dérives...

Chance2 a écrit:Ce ne sont pas les expos que je condamne, ce sont les dérives...

Les dérives sont condamnables partout

Gibbsou a-t-il fait aussi bien ou mieux que sa maîtresse pour les résultats .
En tout cas il est toujours aussi beau.

Gibbsou a obtenu un bon résultat, il a obtenu la réserve de CACIB, tout en se comportant tout à fait naturellement... Je suis TRES fière d'avoir présenté mon chien au naturel, en rigolant bien, et d'avoir eu ce résultat, comme quoi l'esprit chienlibre peut être préservé même en exposition internationale de beauté, c'est une question d'état d'esprit, mais je tiens à préciser que je fais ça aussi pour aider la race picarde à ne pas tomber dans l'oubli et pour récompenser le travail de l'éleveur... je n'y passerai pas mes WE

peut-être auras-tu le temps de raconter d'autres anecdotes!!!
ne pas se prendre la tête et continuer d'être avec son loulou comme d'habitude, à l'écoute et respectueux, c'est bien plus important à mes yeux que de rester trop digne, ou sérieux, ou trop concentré sur "sa" présentation!
au moins il y a autre chose qui passe et ça a rendu Gibbs encore plus beau!
et ça ne l'a pas desservi pour ses superbes résultats!

beaucoup de maîtres, comme tu me le disais, ont été supers avec leur loulou...mais d'autres...c'est à faire peur

mais je tiens à préciser que je fais ça aussi pour aider la race
picarde à ne pas tomber dans l'oubli et pour récompenser le travail de
l'éleveur...

c'est vrai que seulement sept picards, c'est peu sur une expo de cette envergure et on voit là un des intérêts des expo...quand c'est pour favoriser une évolution "dans le bon sens"!
d'autres photos peut-être?!

.. j'ai bien regardé toutes les photos... je ne suis pas d'accord avec toi! je trouve que Gibbs a fait des efforts superbes et qu'il a entendu ton message... sa queue était modeste!!! !!

Je suis ravie que le naturel ait été récompensé... ça fait plaisir, car ce sont les dérives qui sont insupportables, comme dit précédemment, ... pas le souci de maintenir en bel et bon état des races surtout peu répandues.. mais il y avait l'air d'y avoir du beau monde picard, dis-donc!

Alors maintenant, t'es libre pour venir bosser sur le terrain? il reste encore du boulot!! !!

Félicitations à Gibbs.
Par rapport aux autres, son regard est vif et éveillé.
D'autres ont le regard plus éteint

Pour lui....

Une belle race rustique à préserver

Bravo à vous deux,super promotion pour la race et pour ton éleveur (j'espère que tu as confiance en lui) .

Sept c'est bien quand je pense qu'en Appenzell quand on était trois, on trouvait ça exceptionnel !!!!!!!!! Le record ayant été 17 à une Nationale d'élevage dont 1 espagnol,2 Belges,2 Finlandais ..............
à Gibbs

trop beau ton Gibbs je suis fan!

quelle star ce Gibbs !

Sans déc', l'est vraiment beau!

en effet daisy et gibs n'étaient pas très inquiet et gibs avait l'air plutot amoureux.... c'était rigolo