Ordres classiques

Bonjour à tous
Je n'ai pas encore de chien, ça sera pour dans 2 ans environ, mais j'adore tout ce qui concerne les toutou et je veux étre une bonne "maman" donc je commence déjà un peu à me renseigner par ci par là sur les méthode d'éducation et j'ai découvert votre site par hasard. J'ai lu les points principaux de la méthode Dédé et je trouve ça trés intéressant, je pense que j'achèterais le livre avant d'avoir mon toutou.
Par contre, étant donné que je n'ai pas lu ce livre, j'ai du manquer des trucs, mais j'avais plusieurs questions qui reste en suspent.
Déjà, j'aimerais faire du dogdancing avec mon chien, je ne sais pas si tout le monde connais ça ici, c'est le fait de faire une coégraphie avec son chien sur une musique, et pour celà, il faut bien évidement lui donner des ordres tel que assis couché mais aussi bcp d'autre comme de passer entre les jambes, de sauter..etc
Ces ordres, je pensais les inculquer au chien quand il est jeune, il apprène plus vite, et certain y prenne plaisir je pense.
Seulement, d'après votre méthode, je n'ai lu nul part comment leur apprendre ces ordres, qui impose qq chose au chien et qui est contradictoire avec la façon dont vous voyez les choses.
Alors, peux on avec la méthode dédé, apprendre au chien à faire celà, sans le contraindre, si c'est pris comme un jeu pour le chien. Et aussi, comment leur apprendre sans croquette, ni bouffe en récompense?
　
Voilà, c'est surtout celà que j'ai encore du mal à cerner, le reste de la méthode me semble trés intéressante et je pense que je l'appliquerais.
　
Merci d'avance de vos réponses
Alyse

Bienvenue sur le forum Alyse.

Ce sera un plaisir de t'accompagner dans la découverte de cette merveilleuse relation qu'on peut avoir avec un chien.
En attendant cet heureux jour, nous pouvons essayer de t'expliquer la méthode bien que c'est plutôt un état d'esprit à vivre avec son chien qu'une théorie. Difficile donc de parler dans le vague. Surtout qu'il n'y a pas un chien "type" mais que nous regardons chaque chien comme un individu unique, comme est unique aussi le couple que tu formeras avec ton chien.

Nous n'appliquons pas une "recette" pour apprendre telle ou telle chose. On observe notre chien, on est à son écoute, on apprend à se faire comprendre de lui. Déjà un beau programme !

Tu ne trouveras donc pas de conseils pour donner des ordres, ni d'astuces pour lui apprendre des "tours".

On se contente d'éduquer nos chiens pour qu'ils soient sociables avec les autres chiens et les humains, pour qu'ils apprennent à nous faire confiance, comme nous leur faisons confiance.

L'important c'est la relation authentique que nous tissons avec notre chien.
En découle une très bonne écoute du chien car il est attentif à son maitre, simplement par attachement, par amour, oserais je dire. Ce que le maitre lui rend bien, aussi à son écoute, dans le respect mutuel de notre nature, humaine et canine.

Les copines te donneront les posts utiles à lire. Trop tard pour me triturer les méninges.
Au plaisir de te lire.

bienvenue à toi Alyse!!

à chacun ses envis et ses projets!
puisque tu poses la question, le dogdancing ne correspond pas vraiment à la relation que nous recherchons avec notre chien!

nous ne leur apprenons pas à sauter, à tourner, à se coucher, à s'asseoir, ni même à aller au panier!
nous leur apprenons à être à notre écoute en fonction de la situation, comme nous nous efforçons de rester à la leur!
ils savent se tenir correctement, en libre ou en laisse, parmis les humains et leurs congénères
ils savent attendre sereinement notre retour, seul dans la maison
ils savent profiter à fond d'une ballade en forêt et nous retrouvent en moins de deux si on joue à cache-cache! (si on arrive à se cacher car parfois, l'écoute est telle qu'ils nous ont toujours à l'oeil, même d'un simple mouvement de tête ou d'un bref regard!!)
ils savent pleins de choses et nous montrent l'étendue de leurs capacités et de leurs compétences...il suffit d'observer et de respecter ce monde différent du nôtre afin de mieux s'en faire comprendre!
la relation au final est un vrai bonheur partagé...mais elle serait altérée si on utilisait la friandise ou si on donnait des ordres ne présentant aucun sens réels pour le chien...en fait, tout dépend du "pourquoi" on prend un chien et de la représentation qu'on en a
au plaisir de te lire et de répondre à tes questions!

Coucou Alyse !

Doggy et Kes ont déjà amorcé de bonnes réponses comme à leur habitude , mais j'ai tout de même envie de te poser une ou deux questions auxquelles, si tu le veux bien, tu me répondras après avoir relu les réponses précédentes..

Pourquoi veux-tu faire du dogdancing avec ton futur loulou?
Est-ce une manière pour toi d'imaginer qu'en pratiquant cela tu auras une belle relation avec ton chien?
Que pense-tu que ton chien comprendra lorsque tu lui demanderas de sauter en rythme au-dessus de ta jambe et de faire le "pan-t'es mort?" Qu'il voudra te faire plaisir? Que tu te feras plaisir?
Trouves-tu que ce type d'activité soit naturelle pour ton chien, proche des sa manière de s'intéresser au monde et à sa maîtresse?
S'il ne semble pas aimer plus que ça le dogdancing, comment t'imagines-tu réagir?

Je ne te juge hein , mais j'essaye juste par ces questions de t'amener à réfléchir aux besoins d'un chien, de ce qui peut le rendre heureux, et toi avec bien sûr. Car, même si ici, tu croiseras peu de maîtres faisant du dogdancing avec leurs loulous, nous avons avec toi cette même envie de partager une belle relation avec eux, de les rendre heureux à nos côtés, simplement, nous désirons le vivre autrement.

@ bientôt

première petite lecture pour la route
https://chienlibre.forumsactifs.com/discussions-et-echanges-f2/les-grandes-lignes-de-la-methode-t221.htm
Au plaisir de continuer à te lire

Je suis d'accord avec toute les réponses très gentilles de toutes les copines...

Moi, ici, je joue parfois le rôle du grand méchant loup.... alors je te demanderai plus directement, "t'as pas un copain, ou une copine, pour aller danser???""...

A part dans les BD, as-tu vu dans la nature, spontanément, un animal ""danser"" avec un humain??? ou encore, à part au cirque???.. mais BD, cirque, c'est pas ce qu'on appelle "la nature".... ni la "vraie vie" des animaux...
Je sais que des "tarés" lancent des modes... ça fait des tirages dans les journaux spécialisés... des reportages dans des émissions TV supposées défendre les animaux... ah, les humains ont plein d'inventions pour ne pas s'ennuyer, eux... ou pour avoir l'air d'avoir découvert quelque chose... mais je n'ai pas encore vu une interview de "chien danseur", ni son quotidien hors piste de danse....

Ici, nous respectons le chien... nous respectons ce qui le différencie de nous, nous ne cherchons pas à l'utiliser, à en faire un objet compensatoire... nous sommes à son écoute... si ton futur chien fait un salto arrière spontanément, je suis sûre que tu te régaleras, ... sans avoir eu à passer par la case : "obéis, passe dessous, dessus," etc,, etc.... avec l'alibi : "il a le sens du rythme!!"....

Tu n'as pas encore ton chien,.. tu peux encore réfléchir si tu prends un animal pour avoir une merveilleuse relation d'amitié, d'écoute et de respect mutuel,... ou si tu t'inscris dans un cours de tango pour bipèdes....

Si tu veux, navigue dans le forum... sois curieuse... tu verras qu'on ne s'ennuie pas avec son chien, surtout quand on fait l'effort de le comprendre....

Mais tu ne trouveras pas de "solution" pour faire obéir ton chien à des ordres qui vont contre sa nature... j'espère, à bientôt, au fil des posts...

Toscarenzo a écrit:
Moi, ici, je joue parfois le rôle du grand méchant loup....

Oh mère grand ! Que vous avez de grandes dents...

Ce petit mot juste pour te dire que je faisais de l'agility avec mon petit chien jusqu'au moment ou je me suis rendue compte que son seul bonheur était d'être avec moi, tout simplement. Nous étions, je crois, toutes les deux dans l'erreur. Moi en pensant que cela lui faisait plaisir de faire de l'agility (elle n'était pas rapide, mais ne se trompait presque jamais) et elle exécutant tout presque parfaitement, mais sans y prendre un réel plaisir...

Bonjour Alyse,

Je suis loin d'etre une pro mais je vais quand meme te dire se que je pense de la vidéo.

Je n'ai pas vraiment l'impression que le chien apprécie. La plupart du temps le chien a la queue tres basse, meme des fois entre les jambes. Ce qui montre qu'il est incertain, pas rassuré et surtout pas a l'aise.
On peut voir egalement qu'il a la bouche grande ouverte et qu'il halete beaucoup, ce qui peut etre causé par un grand stress. Bon dans ce cas la, peut etre que le chien avait courut avant, je ne sais pas.

Les seuls moments qu'il semble apprecier sont les moments ou il doit courir (surtout a la fin) et ou il doit sauter sur le baton, la on voit clairement que la queue se releve, mais elle ne bat non plus donc il ne parait pas non plus tres heureux.

Je pense que ce genre d'activité, meme si elle est faite en douceur, represente un gros stress pour le chien, qui doit retenir pleins de choses, des gestes et surtout qui ne sont pas "naturel" pour lui donc tres dur a comprendre.
Je ne pense pas non plus que la complicité augmente entre le maitre et le chien, car le chien n'est pas a l'aise et s'il il regarde tellement sa maitresse ce n'est a mon avis pas par affection mais pour attendre les ordres, analyser les mimiques et pour enfin savoir quoi faire.

Voila mon point de vue, j'ai peut etre tout faux. Les autres pourront dire se qu'ils en pensent.

Tu sais on peut faire pleins de choses avec un chien, il n'y a pas que les ballades et les caresses. Mais il faut se tourner vers quelque chose qui est naturel au chien. Donc oui des grandes randonnées en foret, peut etre du pistage, pourquoi pas du canicross si le bien etre du chien est respecté, on peut emmener son chien nager, rencontrer d'autres congeneres. Je t'assure on ne s'ennuie jamais avec un chien meme sans faire ses activités comme l'agility, le dogdancing, le lancer de frisbee etc...
Je pense qu'on peut trouver une activité qui convient a nous et notre chien du moment qu'on pense au plaisir du chien, Car les sports enumeres au dessus, sont plutot la pour contenter les maitres, et pour la "beauté" de l'action comme tu dis, mais le chien? Souvent les gens pensent que le chien est content et qu'il aime ca, surtout en agility, mais ce n'est rien d'autre que de l'excitation.
Il faut reussir a trouver le juste milieu, et faire plaisir aux deux et tu verra egalement selon les capacités de ton chien. En lui permettant d'etre lui meme tu verra rapidement ce qu'il aime particulierement et tu pourra t'orienter dans quelque chose de similaire.

Pour te donner un exemple, Chayna, ma chienne, adore l'eau. Et j'ai surtout remarqué qu'elle sait tres bien nager. Elle nage tres loin, tout doucement et sans probleme. Elle s'eloigne de 30-40m du bord (des fois on s'inquiete mais elle gere tres bien). En plus de cela, quand je vais a la mer avec elle, et que je nage avec elle, systematiquement Chayna vient jusqu'a moi. Et la, elle ne reste pas avec moi ou pour jouer, mais elle fait demi-tour juste devant moi et attends. Alors j'ai essayé, je me suis tenu a elle, et....elle m'as ramené au bord, pourtant je voulais nager avec elle. Mais a chaque fois s'est pareil, meme si elle est fatigué, elle vient me voir et me ramene au bord. Et quand mon copain nageait au loin, Chayna etait au bord de l'eau et fixait jusqu'a ce qu'il revienne. Elle ne le lachait pas du regard. Et quand il allait sous l'eau pour faire de la plongée, Chayna partait en courant dans l'eau puis nageait jusqu'a lui alors qu'il etait tres loin. Et quand il tardait elle aboyait.
Tout ca pour dire, que je vais me renseigner pour faire des stages de sauvetages en mer avec ma grosse et on verra. J'adorais la voir a l'oeuvre et je pense que ca lui plairait.

Voila donc tu peux trouver des activités a faire, mais c'est selon ton chien et ses envies.

A bientot
Chayna

Bonjour Alyse,
J'ai regardé la vidéo et je peux te dire (excuse ma franchise) que je trouve cela du plus haut ridicule et qu'on voit bien que le chien n'y prend aucun plaisir. Regarde sa queue ! A aucun moment sa queue ne remue pour marquer un vrai plaisir.
Complicité ? Non ! Le chien regarde sa maitresse et attend les commandements. Il ne doit aucunement se défouler ainsi car il ne peut rien faire sans ordre, une vraie machine ! Il ne peut pas remuer une oreille sous peine du regard désapprobateur de sa maitresse. On le sent tendu, attentif parce que conditionné et contraint et on voit nettement au début, en attendant le départ de sa chorégraphie, que ça le barbe ! Il s'ennuie !
Perso je préfère ne faire que des promenades avec mon chien que de l'obliger à ça : c'est de l'obéissance pure !

Le berger dont tu parles (le border collie pour ne pas le nommer ) est une race victime de son bon caractère. C'est un chien particulièrement obéissant et répondant parfaitement au conditionnement comme demandé en agility, dog dancing, frisbee dog, et autres "sports" inventés par l'homme. Mets un de ces merveilleux chiens (ils le sont tous, merveilleux, soit dit en passant) pour guider un troupeau de mouton et là, tu comprendras ce qu'est un chien heureux au travail !

Sans aller jusque là il y a plein d'activités que tu peux faire avec ton chien. Au cours des promenades, tu peux explorer avec lui. Il va avoir grand plaisir à renifler des odeurs inconnues. Tu peux passer des obstacles comme un jeu, un tronc d'arbre en forêt, un muret en ville,... La différence avec l'agility est que le chien doit trouver par lui-même comment passer l'obstacle, il doit réfléchir, et il le passera pour le plaisir de te rejoindre, sans contrainte. En agility on ne demande pas au chien de réfléchir. Il doit aller vite ! Et si il réfléchissait il n'irait pas vite. C'est pour ça qu'il peut arriver des accidents aux chiens trop conditionnés qui ne regardent pas où ils vont. (je te raconterai une anecdote la prochaine fois)

Pour le cani cross, pourquoi faire tracter le chien ? Un chien de traineau a parfois du plaisir à tracter, et encore c'est à vérifier. Un autre chien, non. Tu peux faire du jogging avec ton chien. Si tu ne fais pas que ça et que tu le promènes aussi pour son plaisir, en le laissant libre d'aller à gauche, à droite, à son rythme, pourquoi pas courir le cross avec ton chien. Mais pas attaché et minimum sans l'obliger à te tirer.

Pour préparer mes lévriers de course, les muscler, il m'arrive de faire un peu de vélo, maximum 5 km. Le chien ne court pas, il trotte à côté de moi. En laisse ou libre, selon l'endroit. Mais jamais il ne me tracte ! De plus je ne fais pas ça souvent car ce n'est pas plaisant pour le chien qui ne se promène pas; il fait juste jouer ses muscles. Tu peux me dire que je fais du sport avec mes chiens. Oui. Mais en respectant leurs envies. Un lévrier est seul sur la piste. S'il n'a pas envie de courir, il ne court pas ou très mal. Ça arrive. Dans ces cas je sais qu'il en a marre et j'arrête quelques semaines jusqu'à ce qu'il ait de nouveau envie. Je respecte mon chien tout en lui offrant un plaisir tant que c'est un plaisir pour lui.

Ne te choque pas de mon intervention un peu catégorique. C'est juste ce que je pense. Ce n'est pas une vérité, seulement la mienne.

Et comme je suis lente à écrire, il y a déjà une autre réponse avant moi. Coucou Chayna.

J'ai pratiqué un peu l'agility avec mon chien. A la base, Ciboulette (un mâle je reprécise) était très peureux. J'allais dans un club tradi mais qui ne faisait pas de compétition, le but était plus d'avoir un chien bien éduqué mais sans aller jusqu'à l'extrème comme dans certains clubs.

L'agility me bottait vraiment, j'avais l'image du chien qui s'éclatait et de la relation magnifique entre le maitre et le chien.
Au départ j'avais appris à Ciboulette le tunnel. Juste à passer à côté du tunnel au début, puis mettre une patte dedant, ... enfin y aller tout doucement. J'ai eu un mal fou, puis un jour il a eu un déclic, il a fait complètement le tunnel et la chaussette (le tunnel avec une bache à la fin, ci bien que le chien ne voit pas le bout du tunnel).
Je peux te dire que ce jour là, Ciboulette ne marchait plus par terre, il était fier, le roi n'était pas son cousin !

Je suis certaine que ça l'a aidé à avoir confiance en lui, il a vu qu'il était capable de le faire.

Durant les séances d'entrainement, au fur et à mesure qu'il y arrivait, on lui apprenait d'autres obstacles. Un jour étant dans le terrain sans rien lui demander, il a fait un obstacle qu'il n'avait jamais fait. Hyper fier en descendant de la passerelle mon loulou, peut être qu'il avait vu d'autres autres chiens le faire et ça lui a donné l'idée ou il a eu envie d'aller voir ce que ça faisait d'être à qlq mètres de hauteur !

Je pense que ces obstacles l'ont bien aidé, j'ai arrêté le club car j'en avais marrede faire des assis-couché pendant des heures et je ne voulais pas engueuler mon chien si en agility il avait sauté en biais au lieu de sauter bien droit. Pour moi ce n'était que ce que je cherchais.
Dans mon jardin, j'ai mis qlq obstacles d'agility, ça fait belle lurette queje ne lui demande plus rien, mais sans rien que je lui demande il fait souvent le tunnel.

Il faut savoir faire la part des choses et surtout ne pas aller dans les extrèmes. Pour moi le dogdancing c'est un extrème, ce n'est pas éducatif comme peuvent l'être certains appareils d'agility utilisé à bon esien. ça fait un peu cirque et représentation ...

Lit bien le forum, lit aussi le bouquin de dédé, tu verras que ce n'est pas que 'pas de jouet', 'des caresses', 'la longe' ... ya une philosophie derrière, avec une méthode !

Au fait, j'ai vu un chien s'éclater à faire du cani cross, enfin pas du cani cross, du tractage. Le chien avait un harnais particulier et tractait une palette avec des poids dessus. Oui le chien s'est amusé mais la 1ère fois. J'ai revu ce chien en club s'entrainer à tracter et il ne s'éclatait pas du tout ! Pareil, les extrèmes. Son maitre cherchait à savoir combien de kilo en plus il allait pouvoir mettre sur la palette, forcait son chien a courrir bien vite. Bref encore un truc débile.

Je suis de l'avis des coupines! Oui le dog-dancing c'est esthétique à regarder mais Dédé dit souvent qu'il ne faut pas se laisser aveugler par le plaisir du spectacle! (encore une maxime à garder précieusement ). Autrement dit, oui de l'extérieur on voit un chien qui "danse", bien en rythme avec son maître(sse) sur la musique c'est beau c'est classe et tout mais regardons les choses en face: ça ne sert à rien! Ah si peut-être à mettre le chien sous pression! Et oui car enchaîner des ordres calés au millimètre sur de la musique c'est tout sauf naturel! Ca demande une concentration extrême au chien et qui dit concentration dit pression! Tout l'inverse qu'il faut pour "défouler" un chien.
Et puis les filles ont très bien expliqué l'attitude corporel du chien sur la vidéo donc je n'y reviendrai pas mais effectivement, le chien semble tout sauf s'amuser pour qui sait à peu près lire le langage corporel des chiens. Car malheureusement le maître ne demande que rarement l'avis du chien et c'est là qu'il ne faut pas se laisser aveugler par le plaisir du spectacle. Car ce n'est pas parce que le chien semble obéir qu'il a plaisir à faire une activité. Il faut bien faire la différence

.. j'ai regardé la vidéo... mais je n'ai pas pu aller au bout.... trop d'ennui... un adorable chien lobotomisé... une chorégraphie pompeuse... cette personne a bien dressé son chien, qui reste aux aguets pour suivre ses directives, .. mais la queue du chien est bien basse, comme tout le monde l'a remarqué... il serait tellement plus heureux en train de fainéantiser sous le soleil, dans cette prairie bien agréable...

Cet après-midi, nous avons rangé 5 stères de bois... eh ben Darwin est resté peinard dans son coin, sans chercher à nous aider en tirant la brouette, bien que chien de trait paraît-il... comme quoi, les chiens ne sont pas fous d'activités, même spécifiques à leur race!!!

certains de mes chiens connaissent des exos d'obr, mais je sais qu'ils les ont appris pour moi et l"individu qui a pris plaisir c'est moi. eux ... peut être un tout petit peu quand ils ont mangé le bout de gruyère final.
le skate board ... avel l'adore, il adore rouler dessus, s'il traine il fonce et saute dessus, le gout de la vitesse surement ... mais est ce vraiment normal ???? le plaisir est un sentiment qui s'apprend.
pauvre BC victime de la mode, ils sont actuellement en train de remplir les refuges après les husky aux yeux bleus.
si tu en prends un, va les voir bosser au troupeau, va apprendre à te placer pour les laisser exprimer leur naturel, là tu feras une vrai équipe avec ton chien, mais sans beaucoup d'ordre, juste parce que ton chien aura compris ce que tu veux faire et qu'il t'aidera avec toutes ces qualités de chien
je suis désolée j'ai toujours un peu de mal de voir ces chiens si intelligents être réduit au statut de machine bien obéissante comme sur ta vidéo.

Cet après-midi, nous avons rangé 5 stères de bois... eh ben Darwin est resté peinard dans son coin, sans chercher à nous aider en tirant la brouette, bien que chien de trait paraît-il... comme quoi, les chiens ne sont pas fous d'activités, même spécifiques à leur race!!!

En même temps tu n'es pas objective TR, ton chien n'a pas dû comprendre que tu aurais pu attendre quelque chose de lui... Trop habitué au pas de SENATEUR

Merci à tous pour vos réaction, je ne le prend pas mal, au contraire, je trouve ça intéressant!
Je commence un peu à comprendre, et il est vrai que quand je regarde que le chien sur la vidéo, il ne semble pas si heureux que ça. Enfin ne sachant pas décrypter le language du corps du chien...c'est pas facile de juger dans ce cas là.

Juste en apparté concernant la race, j'ai montré cette vidéo, mais je ne compte pas prendre un border collie, mais un berger australien.

En effet, il y a plein d'autre truc à faire avec son chien, j'aurais plein de truc à faire avec lui étant donné que j'habite en haute savoie, donc j'ai le lac d'annecy pour aller se baigner et la montagne pour les rando et la raquette etc..

Je suis d'accord avec tout ce que disent les copines ...
En voyant la vidéo j'ai pensé à ce qu'a dit un jour Alain Bougrain Dubourg en parlant des numéros de cirque ;le spectateur ne s'imagine pas la quantité de souffrance animale qui se cache derrière le beau spectacle ...la récompense alimentaire que reçoit l'animal ce n'est pas du bonheur c'est un élément du conditionnement ....Et il y a aussi les trucs qu'on ne dit pas et qu'on a utilisé pour arriver au résultat .


J'ai aussi fait de l'agility ...J'ai été très fière le jour où mon chien a été capable d'enchaîner 7 ordres consécutifs sans faire de fautes .Je croyais qu'il était content car il ne demandait qu'à recommencer;j'ai pu mesurer la nullité de la relation que j'avais penser mettre en place le jour où il s'est retourné contre moi au cours d'une promenade .

Quand je l'ai raconté à dédé il m'a expliqué une autre incohérence qu'on met en place en apprenant à son chien à faire des parcours le plus vite possible :on leur fait perdre leur aptitude à s'informer avec le flair dès qu'un truc les interpelle car pendant tout le parcours ils s'arrêtent de flairer .Si un jour tu mets une bombe (bon l'exemple est un peu fort)sur le parcours il n'y fera pas attention .
dédé a conçu ses appareils pour développer ces aptitudes et c'est ce qui se passe aussi avec les promenades au cours desquelles nous leur permettons d'être des vrais chiens .

Ta question "qu'est-ce qu'on peut faire .....correspond à celle que me posait mon fils aîné à l'époque ^ù il voulait prendre un chien "A quoi ça sert de prendre un chien si on ne peut même pâs le faire jouer ?"
Il n'a pas été convaincu du fait que le chien va y trouver son compte et que nous prenons autant de plaisir (et même plus) en obsevant etc;...Mais comme le chien d'une de ses amis démolissait tout dans la maison et que ce chien passait des heures à jouer avec elle .....qu'il avait eu aussi l'exemple de Platon (il avait déjà quitté la maison quand j'ai pris Platon )il a finalement renoncé pour choisir un sport humain .

Alyse, on a un très bon copain d'ici qui émigre vers la Savoie... à côté d'Annecy, je ne sais plus où exactement... avec un super chien... tu iras le voir, et tu te feras une idée... Bahoo, il se nomme... (le chien..)...

Chacun fait ce qu'il veut de son chien mais es tu sur que ce n'est pas toi qui a envie de faire de super parcours avec ton chien?
Quand j'ai découvert l'agility à la télé, il y a quelques années, mon rève était de m'éclater un jour à faire cette discipline..
Puis je suis allée en club, j'ai essayé quelques fois, calmement.
Puis sont venus s'entrainer des champions, quand j'ai vu la vitesses qu'on essayait d'obtenir des chiens, pourtant ultra rapides, les exercices qu'on faisait recommencer encore et encore, et plus vite, encore plus vite..
Simple, cela m'a soulée et je n'ai plus jamais eu envie de faire de l'agility.
La vie est stressante et encore me faire une dose de sress en plus, non merci..

Sinon, éduques d'abord ton ti loulou, apprends lui les choses de la vie, construits son cerveau avec zénitude, comme dirait Couette, fais en un chien équilibeé et n'oublies pas que le dog dancing nest qu'une contrainte aux bonbons, il te fera plaisir mais attention que cela ne soit pas à sens unique..

Mon petit Fanfan, je l'ai pris pour faire du dog dancing, je suis allée en club, les répétitions, ce n'était pas top, elles courraient après leur chien qui en avaient assez de faire le pitre pour un bonbon, ..Vu l'enthousuasme plus que miyen des vedettes de ce club, j'ai aussi renoncé..
J'ai visionné des tas de vidéos, très rares sont celles ou le chien s'amuse, mais il y en a, je te l'accorde

Je vais juste ajouter une petite chose a la nationale du berger belge ou j'ai accompagné des amis il y a eu une démo d'obérythmé avec nos amis nous avons observé le chien je n'ai pas vu le chien joyeux nous avons vu un chien hyper soumis et a un moment il a fait une toute petite erreur et a son attitude le chien avait les oreilles couchées la queue entre les pattes il savait qu'il allait se faire remonter les bretelles et a la fin de la démo le chien c'est écarté de sa maitresse il n'était pas à coté d'elle donc c'est beaucoup de pression pour le chien de réprimande et tout et tout

Il y un aspect qu'on néglige souvent en regardant ce genre de "spectacle", on peut voir que le chien "hutch" est terriblement fixé sur sa maitresse, bien qu'il n'ait effectivement pas l'air traumatisé, plutôt energique et expressif par rapport à ce que j'ai pu voir en obé rythmée....
Cette fixation, nécessaire à l'exécution de cette "danse", ne va pas disparaitre comme par miracle dès le travail terminé, donc Hutch suit sa maitresse avec des yeux de merlan frit toute la sainte journée? C'est fort probable, et certainement insupportable pour lui comme pour elle, alors on va le coller dans un chenil ou un kennel "pour qu'il se repose" le petit chéri.......
Ce qui est agaçant ce n'est pas de vouloir faire "plein de trucs" avec son chien comme tu le dis Alyse, c'est hélas les nombreuses dérives qui en découlent....

sans vouloir défendre je crois quand même que vous vous faites beaucoup d'idées reçues sur les moyens employés pour obtenir ça.
un chien peut être fixé sur son maître ainsi puis ensuite avoir une vie "plus normale", hermione le chien ne reste pas à regarder son maître ainsi 24h/24.
et tu sais monique si lors de ta démo, le chien craint sa maîtresse c'est parce que celle-ci n'a pas une bonne relation, pas parce qu'elle fait de l'obé rythmé. c'est comme partout il y a des gens violent et qui punissent et les autres.
maintenant il est certain qu'il ne s'agit pas d'une discipline qui correspond à l'esprit dévelloppé ici, mais ce n'est pas pour autant que c'est obtenu par la réprimande, que ce soit en agility ou en obr, aujourd'hui les chiens ne sont plsu punis lorsqu'ils loupent un truc. même dans ces disciplines artificielles ont a compris que cela ne servait à rien.
maintenant il est certain que comme le décrit dédé dans son livre, il y a le jeu, la récompense et que cela entraine d'autres problèmes qui ne sont pas négligeables mais de grace n'imaginer pas qu'il y a une hyper soumission du chien. je comprends pas pourquoi vous imaginez toujours que parce qu'un border n'a pas la queue en l'air à battre à tout vent, il est en état d'hyper soumission. ce qu'il fait n'a pas beaucoup de sens pour lui, c'est certain mais le chien n'est pas en hyper soumission.

L'exemple était peut etre mal choisi, certains chiens semblent avoir plus de plaisir que d'autres..
Je crois que chacun fera ce qu'il veut de son chien, mème si nous on pense que c'est contraire, mais si déjà on prenait la peine de l'éduquer deux ans correctement, après il est toujours possible de demander au loulou si il veut bien faire un pas de dance avec nous ou autre..
Sur qu'au bout de ces deux ans, le loulou nous donnera sans doute une autre réponse.
J'ai éduqué Fanfan méthode Dédé, c'est à dire rien, sauf les éternels "tu attends"..ect..
Résultat: une grosse feignasse, une sorte de gros mojo oir qui traine partout dans mes pieds, pourtant ultra rapide quand on cause balades..
J'ai proposé un peu d'obé, style assis, au pied..après, pour voir, il peut faire cela très bien mais il me le fait 10 secondes puis avec ses yeux noirs intenses il me dit clairement, aussi une certaine ondulation du corps qui me rappelle le tapotement de l'index sur le front "retourne apprendre , moman"..

Je peux vous dire que le Mojo il me fait bien comprendre que je suis comique et que ce n'est pas grave, arf!!

Sinon une autre vidéo https://www.youtube.com/watch?v=TlKTYyjDwnI

Je reste sur ma position: c'est joli à regarder mais avec tout l'amour que je porte aux bêtes, son chien n'est pas un chien, c'est une marionnette. Et à mes yeux, un chien n'est jamais aussi beau que quand il ressemble à un chien.

Je suis d'accord avec toi mais la société est déboussolée , que veux tu, si on persuade quelques personnes, micro-progrès