expo canine

Je reviens de l'expo de Bordeaux, C'était ....comment Dire....Particulier!
C'est la première fois que je retourne dans une expo depuis des années, he bien avec le regard "méthode André Escafre" c'est assez difficile d'évoluer au mileu de ces terroristes. attention je ne doute pas de la légitimité de certains exposants ( salut kiui et heidi) mais alors il y a des fous, des chiens terrorisés, laissés des heures dans des cages, a même le béton, un beauceron, sans doute las de cette situation est donc parti se promener avec sa cage sur le dos, jolie tortue!
Et dons là tout à coup j'ai perdu la foi!!!! Pourquoi et à quel titre ces gens ont ils des chiens?

Nacht 61 est également allée à l'expo canine pour acheter des tapis comme tous les ans , je rejoins Hermione ,moi qui était en cours ce matin je me suis sentie libre vis à vis de toutes ces rivalités de possesseurs canins , j'ai pensé à mes 3 chiens installés tranquillement chez eux ce Dimanche après midi après une saine matinée en plein air tjrs très riche en contacts autant pour moi que pour eux. Mais ceux motivés par l'expo n'ont pas connaissance d'autre chose et ne peuvent facilelment accéder à la singularité de la méthode car la rencontre est finalement difficile : il faut avoir d'insolubles problèmes pour chercher autre chose ou avoir l'opportunité de croiser Dédé , ce sera le cas pour certains et ça ne peut fonctionner que comme ça sinon il serait débordé depuis bien des années!!! M algré tout à cette expo je ressens tjrs une sensation de malaise quand je croise le regard ou la queue de bcp de chiens qu'elle soit bcp trop haute ou très très basse et ces muselières accompagnées d'une tractation extrême au collier pendant les déplacements. J'ai rencontré l'éleveuse du chien que j'ai recueilli , pardon que "nous "avons recueilli en Avril 2008 car tout le club est concerné par son sauvetage de l'euthanasie les humains et les chiens , cette dame a eu cette première phrase: " chez moi les chiots sont dans des pieces de douze m° chauffées de 2O à 26 degrés, ou plus je n'ai pas réellement retenu, avec des murs crépis en blanc! Ces commentaires étaient sûrement primordiaux pour elle , quand je lui ai demandé si les chiots étaient en relation avec des adultes elle n'était pas préparée à une telle question et a semblé chagriné de mon désintérêt pour l'hygiène design de son élevage ; c'est sans surprise mais fréquentant l'école de Dédé j'ai la conviction d'approcher régulièrement grâce à l'observation, à la relation , loin des futilités qui pourtant me sont très chères dans d'autres domaines !

J'ai oublié une partie de ma phrase :j'ai l'impression d'approcher régulièrement le bonheur du fait de la relation , de la complicité de l'observation....

Les expo canines : quelle "belle vitrine" du monde canin....gérés, administrés par la toute puissante Société centrale canine; comment peut-on encore exposer le chien de cette manière... comme un simple produit, une simple marchandise, un objet...
Je ne juge pas les participants qui n'ont souvent pas d'autres possibilités de se faire connaitre, mais non merci pour ce "spectacle" qui une fois de plus profite à bien peu de personnes en tout cas pas à nos pauvres compagnons...Que dire des compétitions organisées à ces occasions : agility, obédiance, obeissance, ring... pauvres chiens conditionnés à l'extreme avec pour seuls droits : répondre sans faute aux exigences du "maitre"!
En illustration, je parlerai d'un ex champion de France d'agility avec qui j'ai pu discuter : c'était un sportif de haut niveau qui à découvert l'agility avant de découvrir le chien. Il a vu là une discipline interressante, et sans aucune connaissance de l'animal s'est lancé dans l'aventure qui pour lui n'était qu'une compétition de plus dont il voulait atteindre le sommet...En deux années le but était atteind... S'il a aimé le chien..., ce n'était pas le sujet! Le chien a remplacé le vélo qui lui permettait de remporter des victoires...je ne pense pas qu'il connaisse le chien, d'ailleurs il est passé à une autre activité; sans chien heureusement!..... l'objet qui met en avant l'individu, peu importe si l'objet a un cerveau, une ame....pauvres chiens...

J'ai rencontré l'éleveuse du chien que j'ai recueilli , pardon que "nous "avons recueilli en Avril 2008 car tout le club est concerné par son sauvetage de l'euthanasie les humains et les chiens , cette dame a eu cette première phrase: " chez moi les chiots sont dans des pieces de douze m° chauffées de 2O à 26 degrés, ou plus je n'ai pas réellement retenu, avec des murs crépis en blanc! Ces commentaires étaient sûrement primordiaux pour elle , quand je lui ai demandé si les chiots étaient en relation avec des adultes elle n'était pas préparée à une telle question et a semblé chagriné de mon désintérêt pour l'hygiène design de son élevage ; c'est sans surprise mais fréquentant l'école de Dédé j'ai la conviction d'approcher régulièrement grâce à l'observation, à la relation , loin des futilités qui pourtant me sont très chères dans d'autres domaines !

Il est très difficile aujourd'hui de concilier socialisation des chiots et respect des lois des sevices vétérinaires quand on est éleveur.
les textes disent que les chiots doivent être élevés dans des nurseries séparées, comme ci , comme ça ...........
Et l'on a pas le droit d'élever à la maison, ce qui est pour moi primordial.
D'un côt' l'éleveur se doit de vendre des chiots bien socialisé et de l'autre il n'a pas le droit de les avoir ailleurs que dans des nurseries indépendantes de la maison !
Alors beaucoup (comme moi) dérogent à la règle et élèvent les BB à la maison au risque de se faire attraper par la DSV.
Encore un texte mal pensé !

BANDIT a écrit:Si on a moins de 10 chiens (hors bébés), on peut toujours élever en famille, non ?

Pas du tout !
d'abord ce n'est pas 9 ou 10 chiens comme il se dit souvent.
Un famille a le droit d'avoir 9 chiens de compagnie
par contre en tant qu'éleveur dit "amateur" on ne peut en avoir que 5, si un de chiens reproduit.

De plus une portée par an est tolérée, mais à partir de la 2 ième portée TOUT le monde doit se déclarer de demander un numéro de Siret, se déclarer à la MSA comme éleveur.
Ensuite il s'agit de fiscalité, si c'est une petite production en activité secondaire (même 2 portées par an) il faut payer la cotisation de solidarité à la MSA.
Si c'est plus .....c'est ensuite en fonction des revenus générés par les portées.

Aïe, encore une fois je me suis emballée et je vois que mes propos manquaient de nuance!!! c'était le choc!!! Bordeaux est sans doute une des expo les moins agréables qui soient....ce grand hall est affreux et met en relief tous les défauts des expos, qui en plein air semblent plus tolérables.
Les expos sont certainement indispensables pour pouvoir maintenir le standard des races, et pour les amateurs de certaines races, dont je fais partie, un berger belge doit être différent d'un épagneul breton. Ce sont les dérives qui en découlent qui me dérangent, ces chiens martyrisés, pendus a de fines laisses d'expo, excités par des maitres qui ne le sont pas moins, secoués afin de baisser la queue, et j'en passe....de toutes façons comment ces gens respecteraient leurs chiens quand on voit comme ils se parlent entre eux!!!!

Bonsoir,

Je suis aussi allée à l'expo de Bordeaux , tous les exposants que je connais s'accordent pour dire que cette exposition est particulièrement désagréable. Bien sûr il y a les accros, les professionnels ceux qui veulent faire de l'argent avec leurs chiens et puis il y a ceux qui y vont pour se retrouver entre passionnés d'une même race, pour discuter s'échanger des idées, partager un moment ensemble. J'ai fait quelques expo avec mon premier flat et ce que j'appréciais c'était le contact avec les visiteurs qui découvrait ce type de chien et qui posaient des questions sur l'éducation, la santé des chiens. S'attaquer directement aux expositions ne peut que provoquer des "braquages", je rêve de pouvoir faire quelques expo avec ma chienne afin de montrer à tous qu'il existe d'autres façons de faire connaitre les chiens et qu'un bon chien est un chien équilibré qui se sent à l'aise aussi bien dans un bois et que sur un ring. J'ai le même rève pour ce que l'on appelle le travail. J'aimerai retrouvé la sensation de bonheur que j'ai éprouvé avec ma chienne Ruby lorsque nous travaillions en équipe sur la recherche et le rapport. A cette époque les membres du RCF qui étaient présents étaient surpris qu'un flat puisse être aussi calme réfléchie autonome et à mon écoute. Voilà aussi comment faire connaître le bienfondé de la méthode de Dédé en montrant que l'on peut faire autrement.

Il est certain que de parler des expos comme je l'ai fait manquait totalement de tact...et risque de braquer les lecteurs...il faudrai effectivement montrer qu'on peut exposer sans torturer, c'est en fait un vieux rêve chez moi, travailler avec son chien tout en étant complice, mais hélas les réalités sur le terrain ne m'ont jamais convaincue, et j'ai renoncé.

alors les choses ne changerons jamais... si nous restons repliés sur nous même, enfermés sur nos idées nous ne ferons rien changer. Parmi tous ces gens qui fréquentent les expos et les entrainements il y a toujours des gens qui écouteront qui voudront savoir, des curieux, des novices. Le tout c'est d'être à l'image de ce que nous défendons : nous affirmons qu'il faut respecter les chiens, commençons par essayer de comprendre ces personnes pour tenter de les faire évoluer. Dans le livre de dédé celui-ci insiste sur le fait que le moniteur doit venir sur le terrain avec son chien. Prenez votre baton de pélerin, allez sur le terrain et défendez vos idées. Entre nous cela est facile mais à l'extérieur il vous faudra plus de courage, d'humilité et de diplomatie. Vous apprenez à écouter vos chiens , écoutez ces gens et par la discussion faites évoler les choses. Les micro progrès là aussi sont de rigueur. A la sortie de l'expo de Bordeaux un club de talence distribuait de la pub pourquoi pas nous. Je sais que kiwi avait pris des livres de Dédé, si je fais l'expo de Libourne j'essairai de le faire aussi.

Effectivement Péré a raison :"Prenez votre baton de pélerin, allez sur le terrain et défendez vos idées. Entre nous cela est facile mais à l'extérieur il vous faudra plus de courage, d'humilité et de diplomatie", mais je pense que ceci ne s'improvise pas; par expérience,et Dédé en a aussi fait les "frais", lorsque l'on s'adresse à des personnes convaincues de détenir toutes les vérités et bien imprégnées des idées reçues, il est extrèmement difficile d'attirer leur attention sans leur inspirer une sorte de mépris.
L'idée est bonne et certainement nécessaire, mais prudence... si les "néophites" peuvent vite adhérer aux idées, les "initiés de la filière canine" se feront un "devoir" de détruire ces idées nouvelles à moins qu'ils ne puissent en tirer profit.
Bref, je pense qu'il faut etre vigilant! Mais ce moyen de communication est intérressant.

Il est certain que de parler des expos comme je l'ai fait manquait totalement de tact...et risque de braquer les lecteurs...

Oh comme je suis choquée ! je pense aussi qu'il faut rester soi-même dans sa façon de s'exprimer, c'est ça aussi l'échange !

Mon expérience expo, quasi inexsitante, j'y suis allée une fois et effectivement cela n'a pas été le coup de foudre, je peux comprendre que les éleveurs fréquentent ces endroits pour se faire connaître et faire connaître leurs chiens, j'ai connu certains particuliers et éleveurs d'eurasiers et leurs incessantes querelles quant à quel est le chien le plus ceci le plus cela et c'est à qui fera le plus d'expos pour avoir le plus de points etc etc pour certains c'est comme une véritable "drogue" et le chien dans tout cela a été oublié !

Mais je pense que Callie qui nous a rejointe sur ce forum et éleveuse de mes deux eurasiers pourra nous faire part de sa propre expérience car je sais aussi qu'elle a rencontré au cours de ces expositions des personnes fort intéressantes et qu'elle a pris du plaisir à participer, même si me semble sans attrait je peux comprendre qu'on y prenne du plaisir !

Prenez votre baton de pélerin, allez sur le terrain et défendez vos idées.

Oui mais laissons-nous le choix du terrain ! Ne fréquentant ni club, ni expo, espérant que ces personnes sortent au quotidien, mon terrain c'est celui de tous les jours et je n'hésite pas à "défendre mes idées" ... il est vrai que le terrain est un peu aride par ici ....

Bonjour

Je suis Callie l'éleveuse des 2 Eurasier de Caroline et fan d'expos.
Mais je respecte ceux qui trouve ça "grotesque" ou pire ....

pour parler dans l'odre : j'ai eu à éduquer in y a qques années en Flat en agility, il était formidable, j'ai découvert un chien fort interressant et très expressif
ce fut une expérience très enrichissante.

En ce qui concerne les expos oh mon dieu !! oui !! ce qu'il y a comme gens qui pensent détenir toutes les vérités, c'est fatiguant . Il y a malheureusement une quantité industrielle d'éleveurs qui ne veulent pas se remettre en question sur rien : génétique , alimentation, éducation ......
C'est très pénible !
Et la course aux points , être le premier du grand prux pédigrée Pal ! ouui j'ai connu ça dans mes débuts et j'ai vite laissé ça aux autres aux profit d'expos à l'étranger pour aller rencontrer des juges, éleveurs et exposants étrangers.

En expo je partageait une journée entière avec les chiens que j'enmenais, une journée rien que pour eux à les bichoner, les balader surtout quand l'expo est belle comme celle de Nantes au parc de la Beaujoire.
certains de mes chiens n'aimaient pas ça je le voyais de suite, alors je ne les enmenais plus
Par contre d'autre ont adoré !

Les échanges les plus enrichissants en élevage je les dois à des amies éleveuses à l'étranger.
je n'ai pas trouvé ce partage ni cette rigueur dans la sélection et le bien êter des hciens chez les Français.

Je dois dire que moi aussi, je n'ai pas eu une super approche du monde des expositions.
J'ai amené mon chien à une Régionale d'Elevage pour sa pré-confirmation quand il avait 6 mois, et j'ai été trés déçue.
C'est l'éleveuse qui nous avait conseillé de nous y rendre pour rencontrer les amoureux des briards et ainsi discuter avec eux autour de nos chiens.
Nous nous attendions à un grand rassemblement de personnes follement adoratrices de leur toutou, mais nous n'avons rencontré qu'une concentration d'éleveurs qui venait présenter leurs produits et uniquement les leurs, et comme le notre ne sortait pas des "grandes maisons" trés peu de personnes nous ont abordé, je dirais même que le bonjour était difficile à arracher !
Bref, nous avons passé une journée à attendre que notre chien passe devant les juges, chose d'ailleurs que notre Chewy n'a pas du tout aimé, car son passage devant les juges s'est plutôt mal passé. Il ne voulait pas marcher à la laisse devant le juge morpho, donc j'ai eu droit à un cours comme quoi j'était trop gentille avec mon chien et que si ça continuait il allait me bouffer, et il a donc fallu que je cours en trainant mon chien par la laisse sous les encouragements du juge.... Inutile de vous préciser que quand ce monsieur a voulu lui voir les dents, la seule chose que nous avons obtenue c'est des grognements ! (qui m'ont biensûr encore valu des réprimandes sur l'éducation de mon chien !)
Bref, pour moi une journée galère, car je ne voyais pas ce que mon chien faisait là : la seule chose qu'il avait envie de faire, c'était jouer avec les autres chiens, mais là pas possible car les chiens doivent être présentables (ils sont notés !) et en plus on ne fréquente pas n'importe qui !!!!!!
Nous sommes donc repartis de ce rassemblement en se disant que notre chien ne sera jamais confirmé (inutile de le ramener sur ce type de manifestation pour obtenir juste son pédigrée), et l'on s'est surtout demandé : dans quel endroit va-t-on pouvoir l'amener pour qu'il puisse rencontrer et jouer avec d'autres congénères ?
Aujourd'hui, nous avons trouvé........ :bravo:

Oui les régionales d'élevage ou les Nationales d'élevage sont encore pire que les expos classiques multi races.
Votre éleveuse aurait du vous accompagner et vous aider.
Il est dur de se retrouver dans ce milieu ou beaucoup donnent l'impression de jouer leur vie, quand on est néophite.

En plus une personne inconnue qui est le juge se permet de toucher votre chien.
il est normal que beaucoup de chiens non préparés à cela ne se laissent pas toucher par un inconnu.
Tous les chiens ne communiquent pas spontanément avec tout le monde.
En plus beaucoup de juges ne savent pas aborder un chien.

Une fois je me suis disputé avec un juge en plein jugement parce qu'il voulait absolument regarder lui même les dents de mon jeune chien, chose que j'ai refusé car je sentais bien qu'il mettais mon jeune chien mal à l'aise.

C'est un jeune que je destinait à une grande carrière, il n'était pas question que l'expo devienne une punition pour lui. mais plutôt une journée agréable ou il aurait pu faire le cabot à loisir sur les rings avec moi.
j'ai donc refusé que ce juge continue à me juger et je suis sortie du ring avec mon chien.

Je allée ensuite voir un autre juge que je connais bien et qui fait partie du bureau du club de race de l'Eurasier, pour lui expliquer cette incartade. Il m'a dit que le juge n'avais pas le droit de forcer pour regarder les dents lui même, le règlement des jugements ne le stipule pas.
j'étais donc dans mon bon droit de refuser qu'il continue à vouloir mettre la main dans la bouche de mon chien avec une approche complètement nulle !!

Mon chien n'a pas été jugé mais ce n'est pas grave.
L'important était qu'il ne sorte pas du ring d'expo avec une mauvaise impression.

Est-ce normal que l'on doive être accompagné par un "pro" pour présenter son chien à une expo? N'est ce pas un milieu amateur qui est sensé réunir des amoureux des chiens?
Les novices, dans mon monde à moi, devraient être acceuillis et parainés d'instinct par ces habitués des expos, un nouveau chien devrait être la vedette du jour, curiosité oblige, un chien ne serait pas pénalisé pour un fouet trop gai (Gibbs si tu nous lis!!!)
dans mon monde à moi ( le monde de oui-oui???) les expos seraient de grandes fêtes ou les gens seraient heureux d'échanger autour des chiens... vivement Dimanche, nos chiens auront tous la même valeur aux yeux de "dédé et ses amis" (c'est le titre de mon nouveau dessin animé)

Blague à part Callie, tu dis quelque chose d'essentiel là

En plus beaucoup de juges ne savent pas aborder un chien.

et si tu t'es permis de refuser qu'un juge manipule ton chien quelles furent les conséquences pour toi en tant qu'éleveuse par la suite?

[quote="hermione"]Est-ce normal que l'on doive être accompagné par un "pro" pour présenter son chien à une expo? N'est ce pas un milieu amateur qui est sensé réunir des amoureux des chiens?

ahahahhah non pas du tout c'est ce que l'on croit quand on débarque (moi la première il y a plus de 15 ans)

Les novices, dans mon monde à moi, devraient être acceuillis et parainés d'instinct par ces habitués des expos,

Non seul ton éleveur t'aidera (en général)

un nouveau chien devrait être la vedette du jour, curiosité oblige, un chien ne serait pas pénalisé pour un fouet trop gai (Gibbs si tu nous lis!!!)

Non un nouveau chien arrive et c'est un concurrent potentiel

dans mon monde à moi ( le monde de oui-oui???) les expos seraient de grandes fêtes ou les gens seraient heureux d'échanger autour des chiens...

Non ça ne marche pas comme ça ici.
Par contre j'ai connu ça à l'étrnager en Nationale d'élevage en Allemagne et en Hollande (où j'ai gagné du reste ) et où les gens savaient que la Française arrivait. j'ai été bien acueillie, acceptée et ensuite félicitée.
Mais je n'ai pas connue ça en France, la mentalité n'est pas la même.
J'ai même été invitée par d'autres éleveurs à l'étranger pour participer à des NE , mais jamais en France.
ici les gens ne partagent pas en expo, ils divisent.

hermione a écrit:Blague à part Callie, tu dis quelque chose d'essentiel là

En plus beaucoup de juges ne savent pas aborder un chien.

et si tu t'es permis de refuser qu'un juge manipule ton chien quelles furent les conséquences pour toi en tant qu'éleveuse par la suite?

Rien, aucunes conséquences, puisque j'étais allée voir un autre juge pour me faire préciser ce point de règlement qui dit que j'ai le droit de montrer moi même les dents de mon chien.
Et même si je n'avais pas eu le droit je serais de toutes les façons sortie du ring de jugement.
Il est hors de question de laisser un juge mal se comporter , mal aborder mon jeune chien en pleine construction.
L'expo ce n'est pas au mépris de tout.
ce sont eux aussi normalement des cynophiles passionnés ils devraient avoir la capacité d'aborder les chiens comme il se doit.

Bien sur chacun fait selon ses possibilités et ses goûts mais ne rebuttons pas les nouveaux venus qui cherchent à s'informer et cela quel que soit leur milieu d'origine. Promenant mes chiens dans les forêts girondines je rencontre souvent des chasseurs et avec eux aussi je discute nous parlons chasse, chiens, éducation et dans ces occasions on peut également faire passer des idées. Il y a deux ans j'avais décidé d'offrir à Ruby une journée de chasse avec un collègue, elle s'est montrée remarquable, au départ il l'appellait ta chienne, en fin de journée elle était devenue ma chérie.... et les chasseurs présents ont voulu savoir comment elle avait été éduquée.

Pour information, je n'ai pas l'habitude des forums aussi je me suis inscrite sous mon nom de famille, mon prénom est Catherine et mes chiens sont Velours et Bambou.

[quote="Péré"]Bien sur chacun fait selon ses possibilités et ses goûts mais ne rebuttons pas les nouveaux venus qui cherchent à s'informer et cela quel que soit leur milieu d'origine.

ce n'était pas mon intentio de rebutter qui que ce soit car personnellement même malgré tout ça j'aime allée en expo.
Mais il faut être réaliste et prévenir que non l'expo n'est pas la sortie du dimanche ou tout le monde pique nique ensemble pour l'amour des chiens.
c'est avant tout une compétition, un concours avec tout ce qui va avec.

mais comme tu le dis chacun fait selon ses gouts et l'on doit pouvoir respecter ce que chacun souhaites faire avec son chien.
On ne peut que donner un avis, une opinion

Je ne suis pas naïve....Je sais bien que ce n'est pas comme ça les expos.... Hélas!....
Je veux faire confirmer Gibbs si sa morphologie le lui permet, et je sais déjà que je me ferai accompagner par Jean André, Eleveur amateur de BA, formé à l'école de Dédé, ami, parcequ'il connait ce milieu et que nous partageons la même vision du chien.
Et le jour ou cela aura lieu je souhaite que vous soyez là avec vos chiens, ceux d'entre vous qui aimez les expos, et on passera peut être un bon moment ...Ca serai amusant ce groupe d'exposants aliens constitué de chiens de plein de races différentes...Des flats, des leos, un beau lab tout noir, une jolie golden et mon Gibbs, tout gribouillé...Ahhhhhhhhh je rêve!