Drum

Bonjour à tous,
nous revoilà sur le forum afin de vous demander quelques conseils. je vais essayer de faire clair et pas trop long!
Nous sommes bénévoles à la SPA et avons accueilli un chien en famille d'accueil.
il s'agit de Drum, 11 mois, X BA avec la queue coupée. pour resituer le contexte SPA, il a été amené par la police. L'employée de la SPA a tenté (à tort) de voir s'il était pucé alors qu'il était encore dans la caisse de transport. Drum s'est retourné sur elle. elle a donc noté immédiatement qu'il était potentiellement mordeur et il a été intégré en fourrière (sorti de la caisse à l'aide d'un jet d'eau par cette même employée).
il n'a pratiquement jamais été sorti en 1mois. il a ensuite intégré la spa en vue d'une adoption.
tous les employés du refuge en ont peur car il a tendance à pincer et à grogner. le véto du refuge a conseillé l'euthanasie. Après avoir bataillé, nous avons décidé de lui donner sa chance et de le prendre en vue de le tester et de lui redonner confiance. il a été adopté et ramené le lendemain pour avoir tenter de pincer la petite soeur de la famille.
Voici donc notre drum arrivé chez nous. Nous ne sommes pas du tout pro et nous avons vraiment besoin de vous pour sauver ce chien. Voici son comportement depuis qu'il est chez nous.
Avec Daïka, tout se passe bien, mise à part qu'il essaie de la chevaucher avec érection et mouvements frénétiques du bassin. Nous arrivons à le faire arrêter assez facilement mais c'est difficile pour Daïka qui est du coup très sollicitée. A savoir qu'il sera castré vendredi à la demande du véto.
Avec Brice, il est comme devant un dieu. il ne le quitte pas des yeux, le suit dans tous ses mouvements et reste collé à lui. avec moi il est un peu plus distant mais vient chercher les calins.
Si on essaie de lui retirer quelque chose de la gueule, il grogne, nous lachons et nous partons sans le regarder.
Il sait donc prévenir. Il a cependant tenté de nous pincer, et il l'a fait, sans prévenir, sans forcément de raison apparente, parfois pendant un calin. nous tentons donc de le laisser tranquille.
Ce we nous l'avons amené chez mes parents. ils l'ont laissé les sentir, ma maman a tenté un caresse et il a claqué des dents pour la pincer. heureusement ma maman a eu un très bon réflexe. il l'a grogné à quelques reprises, alors qu'il s'approchait d'elle. Avec mon frère, il l'a tout de suite léché, s'est collé à lui mais l'a pincé au visage alors qu'il venait faire un calin. il s'est retourné sur brice aussi, puis sur moi, sans grogner.
Il nous est très difficile d'anticiper ses actes, d'autant que sa queue est coupée.
Avec les mâles, il se soumet complètement (oreilles en arrière, queue très basse) mais il grogne dès qu'il voit l'autre chien. Il vient se réfugier dans les jambes de brice, essayant même de lui sauter dessus comme pour qu'on le prenne dans les bras.
En balade, il reste fixé sur nous, alors qu'il est en libre, il vient et marche la tête entre les jambes de brice et lui saute sur le dos (brice s'arrête sans rien dire et drum repasse devant avant de revenir aussi sec, très pratique).
il répond très bien au rappel.
pour la nuit, daika dort dans sa chambre. Le premier jour, il a dormi seul dans une autre chambre. Le soir suivant il a refusé tout net d'y aller. Nous l'avons donc fait dormir avec daika, tout s'est bien passé. maintenant qu'il a compris, il ne veut plus rentrer non plus dans cette chambre. nous allons donc le laisser dans le salon car nous ne voulons pas le brusquer et pour tout dire, nous n'osons pas vraiment.
drum a une épée de damoclès au dessus de la tete et tout dépend de nous pour qu'il puisse trouver une bonne famille. mais nous voulons régler ce problème de pincement où il ne prévient pas.
j'avoue que je ne suis pas vraiment tranquille avec lui car je n'arrive pas à savoir comment il va réagir. Nous n'osons plus le présenter à des gens de peur qu'il pince.

Voilà donc mes questions: comment réagir quand il pince? Quand il grogne? je ne veux pas admettre qu'un chien si jeune puisse être condamné, d'autant que je l'aime énormément. Nous ferons donc tout notre possible pour lui.
il est d'autant plus difficile de le comprendre qu'on ne connait rien de son passé,de sa socialisation. il semble très proche des hommes et craint les femmes, mais pince les deux indifféremment.
avez vous des conseils à nous donner pour gérer cela? Daïka est une chienne très indépendante et autonome, on sait comment elle va réagir en toute situation et cela nous fait tout drôle d'être confronté à ces soucis.
si vous avez besoin de nouvelles infos n'hésitez pas, nous attendons vos avis avec impatience. je sais qu'ici vous ne nous direz pas qu'il n'y a rien à faire pour lui, c'est pourquoi je m'adresse à vous.
merci par avance, et désolé pour le pavé!

Coucou bibinette

je suis loin d'être une pro, mais je voudrais réagir déjà sur 2 choses après avoir lu ton récit

la 1ere, c'est que personnellement, je ne prendrais pas le risque de me promener avec un chien comme drum en libre, avec son histoire, son comportement pour le moment et que je ne connaitrais pas encore
1er reflexe : la longe!! Moi aussi j'ai fait ça, promener mon pépère libre, alors qu'il a des petits soucis avec les autres chiens... aujourd'hui je mesure bien que j'ai eu beaucoup de chance qu'il n'arrive rien

Tu dis qu'il pince "facilement", comment fera tu si un enfant essaye de le caresser en balade, sans que tu le vois et que tu ne peux donc pas prévenir ?

Un maître mot ici : la sécurité avant tout !! que ce soit autant pour les humains que pour le chien
Prend le temps de le connaitre
avec la longe, il pourra avoir pas mal d'autonomie, tu pourras l'observer et ainsi progressivement comprendre et anticiper ses réactions
Enfin, c'est personnellement ce que je ferais


Ensuite, le 2eme truc tu dis qu'il se retourne pour pincer quand on le caresse
Lui as-tu fais faire des examens, des radios tout ça pour voir s'il n'avait pas quelquechose de cassé, déboité ou qui pourrait lui faire mal ?
çàa m'a rappelé une histoire qui doit être quelquepart sur le forum à propos d'un chien qui a été euthanasié pour avoir mordu dans les meme circonstances que ce que tu décris, et l'autopsie à révélé qu'il avait je ne sais plus quoi qui le faisait atrocement souffrir ....
ça vaudrait peut-être le coup d'éliminer ça comme cause possible, qu'en penses-tu ?

Merci Isa pour ta réponse. Pour te rassurer, je ne l'ai effectivement pas précisé, mais nous promenons la plupart du temps Drum en longe de 10 mètres. Pour le libre, c'est dans une forêt où il n'y a jamais personne. Nous sommes comme vous, et je ne prendrais aucun risque pour les autres. Evidemment, si quelqu'un voulait le caresser, nous refuserions, les gens comprendraient.
J'ai bien pensé à quelque chose qui pourrait le faire souffrir, notamment près de la croupe puisqu'il a eu la queue coupée, on ne sait pas dans quelles circonstances. Le problème étant que c'est la SPA qui gère le coté véto et qu'ils n'étaient déjà pas franchement chauds pour la famille d'accueil. pensez vous que lors de la castration le véto pourrait voir si quelque chose cloche? Il faut savoir qu'il pince parfois sans le côté câlin, sans même que nous le touchions. il vient vers nous, se frotte à nos jambes et pince. Nous sommes inquiets effectivement quant à la possibilité de lui trouver une famille dans les circonstances actuelles.
merci en tout cas

pour la castration, il est endormi, alors ça serait peut-être pas mal de jetter effectivement un oeil, si c'est possible

je comprends les réticences de la SPA, mais si jamais c'est ça le soucis, ça fait un super chien de sauvé !!

pour quand il pince "de lui meme" je ne sais pas ...


peut-être aussi qu'il n'a pas appris l'inibition de la morsure ? je ne sais pas ...

au secours les pros, des avis ???

bibinette a écrit:Il faut savoir qu'il pince parfois sans le côté câlin, sans même que nous le touchions. il vient vers nous, se frotte à nos jambes et pince.

Ce n'est que mon avis, mais si il pince sans raisons, peut etre est ce pour attirer votre attention, peut etre n'a t il aucunes mauvaises intention en fesant cela. Peut etre que c'est devenu son mode de communication parce qu'on ne lui a pas laissé d'autre choix, va savoir ce qu'il a vecu ce petit père....
Lorsqu'il vous pince est il excité.?

Attendons les conseils des anciens...
Et bravo pour ce que vous faitent pour lui.

Ben, je te rejoins, longe, longe et longe...
Plus: du temps, du temps, de la patience...
Peut etre arrèter de la caresser, juste le froler sur tout le corps quand il passe près de toi, mais ne pas aller vers lui...
Etre très calme, essayer de voir si ses relations avec les femmes ne sont pas conditionées par son vécu, d'ou sa méfiance...
Il me fait penser à Léo, quand il revient de sa famille divorcée, il ne supporte plus qu'on le touche: cause: cris, punitions incohérentes, excitation au jeu puis engueulades pour le stopper...
J'ai l'impression que ton jeunot aurait d'abord besoin d'un climat très serein et aucunes sollicitations en vue d'obtenir ...
Le laisser observer, tourner le dos et s'éloigner quand il grogne, éviter les situations ou il pince, ne pas empoigner par le collier, ne pas se pencher vers lui, approcher son visage pour des bisous, imaginer plutot que c'est un invité, ne rien demander, ne pas jouer...
Il faut au moins quattre mois pour faire baisser l'anxiété d'un rescue...
Chercher la cause de l'accident de la queue...
Eva, ma rescue d'il y a quattre bons mois a encore du mal à se laisser toucher le corps, stress!!!

moi cela me fait un peu penser à la chienne qui m'avais mordu il y a deux ans. Son maître était plus qu'autoritaire, du genre à penser qu'il faut "savoir se faire respecter". Du coup, la chienne ne comprenait pas du tout ce qu'on attendait d'elle et ne savait jamais si elle allait se faire plaquer au sol, recevor une claque ou se faire hurler dessus. Elle a en revanche bien assimilé l'esprit de son maître, à savoir un rapport automatique de "dominé/dominant" avec les gens, vivant dans un climat d'insécurité permanente et où il faut intimider l'autre pour ne pas être "mangé". Du coup, si un humain lui parlait d'une voix trop "douce" ou cherchait à la caresser, elle cherchait rapidement la confrontation(morsure ou pincement, fixation, intimidation en tout genre), simplement parce qu'elle n'avait pas confiance en l'humain et qu'elle n'avait pas appris à vivre pacifiquement.

En tout cas, Drum me parait méfiant lui aussi et ne sait peut-être pas comment réagir quand on le sollicite, d'où son comportement instable. Quoiqu'il en soit de son passé, il vient de perdre tous ses repères, et il a surtout besoin de reprendre confiance, de comprendre qu'il est en sécurité chez vous et avec les humains. Je suis assez d'accord avec les autres, le mieux est peut-être de ne pas trop le solliciter pour l'instant(voix, regards ou caresses), de le laisser observer le temps qu'il faudra, peut-être aussi de limiter un peu les lieux et les rencontres humaises ou canines dans un premier temps afin d'instaurer des repères familiers et sécurisants.

Tout d'abord merci beaucoup pour vos réponses. Il est clair que druminou est très très anxieux. je reviens de la SPA, j'ai négocié pour que le véto puisse regarder si rien ne clochait notamment au niveau de l'arrière train (caudectomie, peut être premiers signes d'une dysplasie comme c'est un XBA?) bref on aura peut être une réponse. en tout cas je l'espère.
Pour répondre sur l'excitation, oui, il s'excite assez facilement. Par exemple, si on rit un peu fort, si on chante, il vient et nous aboie dessus en remuant la queue (enfin son ptit bout de queue ) Nous le caressons de la manière la plus apaisante possible mais parfois, comme il se colle fort à nous, nous appuyons peut être un peu trop. nous sommes conscients qu'il faudra beaucoup de temps. quel comportement adopter quand il pince? faut il l'ignorer? l'isoler? le gronder un peu? (genre "drum ça suffit" ou un truc comme ça?)
pensez vous que lui donner du rescue (fleurs de bach) pourrait l'aider? nous allons le laisser un peu tranquille et voir comment cela se déroule... Ce qui m'inquiète aussi c'est que nous ne l'avons qu'en famille d'accueil, ce qui signifie qu'il sera (nous l'espérons) adopté... pourra-t-il se réadapter? bref que de questions... en tout cas merci de vos réponses et de votre soutien... c'est pas toujours évident d'être confronté à un doudou aussi gentil mais aussi difficile à cerner!

au fait, il vient d'avaler deux chaussinettes (vous savez les petites chaussettes qu'on ne voit pas dans les baskets!) pensez vous que ça sortira tout seul?ou véto? merci d'avance!!

bibinette a écrit:au fait, il vient d'avaler deux chaussinettes (vous savez les petites chaussettes qu'on ne voit pas dans les baskets!) pensez vous que ça sortira tout seul?ou véto? merci d'avance!!

peut être consulter serait plus adapté car il ne faudrait pas que cela fasse comme un bouchon.

Pour répondre sur l'excitation, oui, il s'excite assez facilement. Par exemple, si on rit un peu fort, si on chante, il vient et nous aboie dessus en remuant la queue (enfin son ptit bout de queue ) Nous le caressons de la manière la plus apaisante possible mais parfois, comme il se colle fort à nous, nous appuyons peut être un peu trop. nous sommes conscients qu'il faudra beaucoup de temps. quel comportement adopter quand il pince? faut il l'ignorer? l'isoler? le gronder un peu? (genre "drum ça suffit" ou un truc comme ça?)
pensez vous que lui donner du rescue (fleurs de bach) pourrait l'aider? nous allons le laisser un peu tranquille et voir comment cela se déroule...

Les autres t'ont déjà pas mal répondu. Laissez le temps au chien de vous connaître : n'allez pas vers lui pour lui imposer des caresses, il doit pour l'instant reprendre confiance. Ne lui demander pas de faire des choses, essayez simplement de l'observer pour âvoir un maximum d'informations. C'est cette observation qui va vous permettre de déduire certaines choses de son passé.

Avant de lui présenter d'autres situations variées, laisse-le observer un milieu bien précis comme chez vous.

répondre sur l'excitation, oui, il s'excite assez facilement. Par exemple, si on rit un peu fort, si on chante, il vient et nous aboie dessus en remuant la queue (enfin son ptit bout de queue Smile ) Nous le caressons de la manière la plus apaisante possible mais parfois, comme il se colle fort à nous, nous appuyons peut être un peu trop. nous sommes conscients qu'il faudra beaucoup de temps. quel comportement adopter qu

Quand il vient, aboie...ne pas caresser, tournez vous un peu , cela voudra dire pour lui"on est occupé, ce sont des affaires d'humains"
Si tu caresses, tu réponds à son aboiement, il te conditionne, l'initiative vient de lui, et tu renforces encore son anxiété.
restes trèèès calme et tournes le dos.
Si il se colle, vous tournez le dos...
Ne vous occupez plus de lui, c'est la première étape vers la guérison.

Quand vous allez le promener, longe et en silence

N'ayant rien à ajouter je me contente de lire avec grand intérêt.

bonjour et merci pour vos réponses... Petit Drum est actuellement en passe de perdre sa virilité je l'ai emmené chez le véto ce matin , il a fait la fête et s'est bien laissé manipulé. j'ai demandé à ce qu'il regarde l'arrière-train et apparemment, aux dernières nouvelles et après radios (je n'en espérait pas tant!) il apparait que drum est en parfaite santé... ses os semblent bien installés et la coupe de la queue n'a apparemment pas endommagé les nerfs... reste la possibilité qu'il ait été frappé à cet endroit ou que la queue ait été coupée à vif... bref nous ne le saurons jamais, mais nous prenons en considération sa sensibilité. Nouch Nouch profite de cette journée de répit pour dormir comme un bébé histoire d'être prête à recevoir son copain ce soir. nous avons réussi à négocier pour le récupérer ce soir et non dans 3 jours comme le veut la procédure. nous avons pensé que le remettre en box ne pouvait que le faire régresser. nous avons arrêté de le solliciter et il semble se calmer. Toujours ce problème avec les femmes en général, avec moi ça passe mais je ne pourrais pas jurer avec les autres. il a rencontré ma compagne de balade et on voit bien qu'il regarde en coin et n'est vraiment pas rassuré. elle ne l'a pas touché, l'a laissé la sentir mais il ne l'a pas vraiment approché. j'espère que ça ne bloquera pas son adoption.
que me conseillez vous pour cela? peut être simplement de la patience pour qu'il reprenne confiance en la gente féminine?
il semble avoir un soucis avec la nourriture, il préfère avaler que de rendre (cf les chaussettes qu'il a avalé tout rond, ouf il les a vomi!!)
quand il prend quelque chose, nous nous éloignons et il nous rejoint en posant ce qu'il a... bien mieux que de lui courir après!
bref pas mal de progrès à faire mais petit drum est réceptif... c'est un anxieux que voulez vous!
merci pour tous vos bons conseils, je vous tiendrais au courant!!

Salut Bibinette,
je suis ravie qu'il y ai deja des progres, ca me semble etre un bon présage pour sa "resocialisation".
Mais comme tu l'a dis il faudra encore beaucoup de patience, peut etre pour le moment le laisser s'habituer à vous et puis lorsqu'il vous fera confiance le remettre dans des situations ou il verra des étranger et des choses inconnus, chaque chose en son temps...

Comment ca se passe avec ta louloute, sont ils plus proches, fait il attention à elle, l'observe t il.?
Ce n'est pas comparable, mais Seed mon jeune chien était assé flippé lorsque je l'ai eu (il a grandi à la campagne) et je sait que la présence de Ways l'a beaucoup appaisée, je pense que avant de me faire confiance à moi, il lui a fait confiance à elle et ca a fait avancer le smilblic plus vite je pense....

En tout cas encore bravo à vous, tiens nous au courant...
La bise et caresses aux deux monstres

En effet, un chien avale souvent son burin quand il pense que tu veux le voler, il faut soit s'éloigner si ce qu'il tient est sans danger, que ce n'est pas la chaussure à deux cents euros ,
sinon, si il faut retirer, présentes lui autre chose de plaisant, attractif, un échange en somme ou le chien est gagnant...

Tu peux l'habituer à lacher au mot "tu laisses", je cherche le post qui en [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et ceci


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merci beaucoup chance je vais aller voir ce post de ce pas. Il est clair que Daïka nous est d'une aide précieuse. Avant de le prendre en FA, on avait fait une balade avec les deux à la SPA, histoire de voir si l'entente serait bonne. Par exemple, Drum, avant d'arriver avait très peur de monter en voiture. On est allé le chercher avec Daïka et lorsqu'il a vu qu'elle montait, il l'a suivie. il la suit partout où elle va, regarde comment elle fait et fait pareil. Ca nous aide énormément de pouvoir compter sur elle.
L'opération s'est bien passée, druminou est resté dans le coltard TOUTE la soirée! Daïka comprenait pas vraiment mais elle est restée très très calme, elle lui a fait deux trois papouilles et c'est tout. Ce matin il est mieux réveillé mais ils limitent tous les deux les jeux trop "speed"... Qu'ils comprennent bien les choses ces loulous...
on devait aller voir mes parents ce we mais finalement on va changer nos plans et je vais rentrer toute seule comme ça drum ne sera pas confronté une fois plus à un changement de situation. En tout cas, je dois avouer qu'il m'impressionne par sa capacité d'adaptation, il comprend tout très vite!
merci encore, et pour le plaisir, une petite photo du monstro! merci encore!!
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